Lifestrategy ETFs von Vanguard (Multi Asset)

[blueprint]

vor 17 Minuten von Strauss90:

Was hat das mit Steuerginterziehung zu tun? Dir ist schon klar, dass es Investoren gibt die größere Beträge anlegen? Da kaufst und verkaufst nicht mal eben für paar Millionen nur um die Anteilsklasse zu wechseln.

Musst Du aber, wenn man die Anteilsklasse wechseln will, außer Du hast einen Versicherungsmantel. Steuergesetze sind für alle da, ob man nur 100k oder paar Millionen bewegt ist doch völlig unerheblich. Bei paar Millionen ist halt der Gewinn ggf. höher, dementsprechend auch die Steuer.

 

Warum Steuerhinterziehung? Weil offensichtlich auf seltsamen Wegen versucht wird keine Steuern zu realisieren.

 

Oder es geht nur um die Vermeidung von Ordergebühren, dann wird es aber noch lächerlicher, denn entweder ist der Anlagebetrag so niedrig, dass sich die 5/10/15 Euro pro Order prozentual viel zu sehr auswirken, oder es soll hier über absolute Peanuts diskutiert werden.

[Strauss90]

Da werden Dinge aber vermischt. Steuerlich bist du für deine eigene Steuer zuständig und im Normalfall gibt dir die Bank die notwendigen Unterlagen. Es gibt auch bei so einer Transaktion einen Anschaffungspreis. Der Custodian ist nicht für deine Steuer zuständig. In einem LS Produkt werden Anleger aus sehr vielen Ländern mit unterschiedlichen Gesetzen und Steuern investiert sein

 

um das ganze abzuschließen: es ist ein Vorgang der gemacht werden kann. Es ist ein manueller Vorgang und entsprechend wird er etwas kosten. Es macht Sinn wenn ein großer Betrag die Anteilsklasse wechseln will (>10m). 0815-Broker wird es daher nicht machen. 

[blueprint]

die Show geht also weiter 

 

ich bin raus

[s1lv3r]

vor 21 Stunden von cp03525:

...drum prüfe wer sich ewig bindet ; )

 

 Das gilt aber tatsächlich für jeden Fonds (im Prinzip nicht nur für Fonds sondern für so gut wie alles, was du bei deinem Broker handeln kannst) und ist keine Eigenheit von Vanguard, dass die das nicht für dich machen wollen. Wie andere ja auch schon geschrieben haben, hat das einfach steuerliche Gründe - der Staat will halt seine Steuern haben, deswegen ist tauschen nicht drin. Es ist immer Ein Kauf-/Verkaufsprozess.

[blueprint]

Da sind doch noch so viele Stellen, auf denen man Leute zum Lachen bringen kann, wenn man die mit dem Anliegen per Mail anschreibt...

 

Wie wäre es mal bei den ganzen Börsen zu fragen, Gettex antwortet z.B. sehr schnell? Oder bei Clearstream, vll. können die da was 'drehen'. 

Die diversen Broker würde ich auch noch alle anschreiben, wenn es der aktuelle '0815'-Broker nicht kann, kann es vll. ein anderer, toller Broker.

 

*Ironieoff* - aber nicht 0815

 

[hattifnatt]

vor 12 Minuten von blueprint:

Wie wäre es mal bei den ganzen Börsen zu fragen, Gettex antwortet z.B. sehr schnell? Oder bei Clearstream, vll. können die da was 'drehen'. 

Man könnte auch noch beim Finanzamt fragen, ob die nicht mal ein Auge zudrücken wollen 

[Strauss90]

Nur mal so als Beispiel wo es auch direkt über die Fondsgesellschaft kostenlos geht: https://www.franklintempleton.de/mit-uns-investieren/depot/fondswechsel

 

Oder für Leute die English verstehen: https://www.forbes.com/sites/davidmarotta/2023/10/17/what-is-a-mutual-fund-share-class-exchange/#

 

und man stelle sich vor, in UK kann man dem Finanzamz sogar schreiben und es antwortet: https://community.hmrc.gov.uk/customerforums/cgt/ed7bd8b0-2b10-ee11-a81c-000d3a8751e3

[chirlu]

vor 7 Minuten von Strauss90:

Nur mal so als Beispiel wo es auch direkt über die Fondsgesellschaft kostenlos geht

 

Ist trotzdem ein Verkauf und Kauf.

[blueprint]

vor 18 Minuten von hattifnatt:

Man könnte auch noch beim Finanzamt fragen, ob die nicht mal ein Auge zudrücken wollen 

Stimmt, das wäre ja der direkte Weg - hab ich gar nicht dran gedacht 

Hauptsache es wird nicht zu 0815

[Shylock]

15 minutes ago, Strauss90 said:

Nur mal so als Beispiel wo es auch direkt über die Fondsgesellschaft kostenlos geht:

Ja wenn man bei Franklin Templeton sein Depot hat, dann geht das. Wenn man sein Depot nicht bei Franklin Templeton hat, geht das nicht.

 

Grundsätzlich kann jede Depotbank den (kostenlosen) Umtausch von Fondsanteilen anbieten. Steuerlich ist es immer ein Verkauf/Kauf. Fondsgesellschaften können es nie anbieten, die haben nämlich keine Ahnung welche und wieviele Anteile Anleger besitzen.

[odensee]

vor einer Stunde von Strauss90:

Nur mal so als Beispiel wo es auch direkt über die Fondsgesellschaft kostenlos geht: https://www.franklintempleton.de/mit-uns-investieren/depot/fondswechsel

Da steht nur was von Gebühren, nichts von steuerfrei.

[stagflation]

Ach, Leute... Das ist doch hier der LifeStrategy-Thread - und nicht der Fonds Anfänger-Thread.

 

Muss den wirklich jeder Thread mit themenfremden Diskussionen verunstaltet werden?

[odensee]

vor 8 Minuten von stagflation:

Ach, Leute... Das ist dich hier der LifeStrategy-Thread - und nicht der Fonds Anfänger-Thread

Es geht um die fast lebensentscheidene Frage, ob man zwischen den verschiedenen Lifestrategy-Fonds "einfach so" wechseln kann. Ganz themenfremd ist es als nicht.

[Strauss90]

vor 2 Stunden von odensee:

Da steht nur was von Gebühren, nichts von steuerfrei.

In Deutschland löst es Steuern aus in anderen Ländern nicht - was ist so schwer daran zu verstehen?

[west263]

vor 8 Minuten von Strauss90:

In Deutschland löst es Steuern aus in anderen Ländern nicht

wen interessiert es, was in anderen Ländern ist und geht

eine sowas von sinnlose Diskussion. 

 

Schade das der Thread, mit so einem Mist, so zugemüllt wurde

 

[blueprint]

vor einer Stunde von Strauss90:

In Deutschland löst es Steuern aus in anderen Ländern nicht - was ist so schwer daran zu verstehen?

Das ist ein deutsches Forum, was ist daran so schwer zu verstehen?

 

Andere Länder, andere Steuergesetze, andere Foren, andere Trolle.

[cp03525]

Am 23.6.2024 um 12:33 von odensee:

Es geht um die fast lebensentscheidene Frage, ob man zwischen den verschiedenen Lifestrategy-Fonds "einfach so" wechseln kann. Ganz themenfremd ist es als nicht.

Da er bis zur Rente beibehalten werden soll ist es schon eine wichtige Frage. Steuern würden nicht generiert, weil ich nicht vorhabe zu verkaufen. Der Fond besteth aus Einzelfonds die ich beibehalten möchte. Es geht mir lediglich darum dass ich von Ausschüttend zu Thesaurierend wechsel. Für ein Produkt mit dem man sich über Jahrzehnte bindet, hätte ich diese Flexibilität erwartet.

 

[west263]

vor 30 Minuten von cp03525:

Es geht mir lediglich darum dass ich von Ausschüttend zu Thesaurierend wechsel. Für ein Produkt mit dem man sich über Jahrzehnte bindet, hätte ich diese Flexibilität erwartet.

Du musst unterscheiden. Vanguard ist "nur" der Produkt Anbieter und wenn Du hier einen Tausch möchtest, ist Vanguard der falsche Ansprechpartner.

Dein Broker wäre derjenige der für so eine Transaktion zuständig wäre.

[chirlu]

vor 3 Stunden von cp03525:

Für ein Produkt mit dem man sich über Jahrzehnte bindet, hätte ich diese Flexibilität erwartet.

 

Sag es dem Gesetzgeber …

[cp03525]

Am 17.8.2024 um 14:53 von chirlu:

 

Sag es dem Gesetzgeber …

Das werde ich, nächstes Jahr, in der Bundestagswahl ; )

[odensee]

Am 17.8.2024 um 11:39 von cp03525:

Es geht mir lediglich darum dass ich von Ausschüttend zu Thesaurierend wechsel. Für ein Produkt mit dem man sich über Jahrzehnte bindet, hätte ich diese Flexibilität erwartet.

Merkst du eigentlich nicht, dass du dir widersprichst? Du (bzw. @Strauss90)hast ein Produkt gekauft (ausschüttender Fonds) der dir nun nicht mehr gefällt. Jetzt willst du das Produkt verkaufen und ein anderes kaufen. Von "Jahrzehnte binden" ist da nichts zu sehen. Wohl aber von "hin und her macht Taschen leer".

[cp03525]

vor 8 Minuten von odensee:

Merkst du eigentlich nicht, dass du dir widersprichst? Du (bzw. @Strauss90)hast ein Produkt gekauft (ausschüttender Fonds) der dir nun nicht mehr gefällt. Jetzt willst du das Produkt verkaufen und ein anderes kaufen. Von "Jahrzehnte binden" ist da nichts zu sehen. Wohl aber von "hin und her macht Taschen leer".

Das Produkt was ich lange halten will ist die LifeStrategy mit einem bestimmten Aktien-Anleihen-Verhältnis. Ob Gewinne ausgeschüttet oder wiederangelegt werden, ändert nichts an der Assetallocation des Produktes und ist nur eine Nebensächlichkeit die entsprechend der Lebenssiutation auch ändern kann und wo man eben für so einen langen Anlagehorizont meiner Meinung nach erwarten können solle, dass diese Entscheidung geändert werden kann. Ich sehe hier keinen Widerspruch.

[stagflation]

vor 12 Minuten von cp03525:

 Ob Gewinne ausgeschüttet oder wiederangelegt werden [...] ist nur eine Nebensächlichkeit [...]

 

Da ist Prof. Martin Weber aber anderer Meinung. Anleger mit Deiner Einstellung sind der Grund dafür, dass es den ARERO nur in einer thesaurierenden Variante gibt. Um die Anleger vor sich selbst zu schützen...

[cp03525]

vor 1 Minute von stagflation:

 

Da ist Prof. Martin Weber aber anderer Meinung. Anleger mit Deiner Einstellung sind der Grund dafür, dass es den ARERO nur in einer thesaurierenden Variante gibt. Um die Anleger vor sich selbst zu schützen...

Im Prinzip würde es auch ausreichen wenn es nur eine von beiden gäbe, da es aber zwei gibt und des nichts an der Assetallocation an sich ändert und man es z.B. mit anderen ausschüttenden oder thesaurierenden Anlagen abstimmen will, sollte man bei solch angebotenen "Core-Portfolios" auch die Ausschüttungsvariante ändern können. Ist halt meine Meinung, ändert nichts dran wie es ist. Ich werde noch mal versuchen ob das geht, wenn nicht, lasse ich es so, weil die Verluste bei Verkauf + Neukauf in keinem Verhältnis zum Nutzen stehen.

[odensee]

vor 12 Minuten von cp03525:

Ich sehe hier keinen Widerspruch.

Es sind ganz offensichtlich zwei unterschiedliche Produkte, was man leicht an unterschiedlichen ISIN erkennen kann. 
Ich sehe keine Notwendigkeit einer Gesetzesänderung für Fälle, in denen jemand ein Produkt kauft, was ihm später nicht mehr gefällt. 
Aber du darfst natürlich hoffen, dass es nach der nächsten Wahl ein Gesetz zum Schutz gegen Schusseligkeit gibt.