Lifestrategy ETFs von Vanguard (Multi Asset)

[finisher]

vor 10 Stunden von Rotenstein:

Ich rede nicht von Gefühlen, sondern von der sehr kurzen Geschichte des Euros und seiner bekannten Unzulänglichkeiten. Hinter dem Euro steht kein einzelner Staat, sondern eine Ansammlung grösstenteils schwacher Staaten mit divergierenden Interessen. Hohe Zinsen könnten jederzeit dazu führen, dass die Eurokrise wieder ausbricht, weil einzelne Staaten die Zinslast nicht mehr schultern können. 

 

Amerikanische Staatsanleihen funktionieren im Krisenfall als sicherer Hafen. Die USA können nicht pleite gehen, solange der Dollar die Weltleitwährung darstellt. Man kann einfach mehr davon drucken, und im Krisenfall werden viele Anleger die Sicherheit des US-Dollars schätzen - wie sie einst die D-Mark geschätzt haben und es heute noch mit dem Schweizer Franken tun. Ob der Euro und europäische Staatsanleihen im Krisenfall diese Funktion erfüllen können, ist vollkommen unklar. 

 

Zur Möglichkeit der internationalen Diversifikation bei Anleihen fehlt mir leider das Fachwissen. Vanguard zumindest hedgt die Nicht-Euro-Anleihen, was Kosten verursacht und die Rendite auf das niedrigere Euro-Niveau absenkt. Ich verstehe es so, dass man aufgrund des internationalen Fisher-Effektes als Euro-Anleger leider nicht von der höheren Rendite im Dollarraum profitieren kann.

 

Fachliche Einschätzungen dazu, ob es im Krisenfall zur Senkung der Volatilität des Gesamtportfolios sinnvoll ist, als Euro-Anleger in Nicht-Euro-Anleihen entweder gehedgt oder ungehedgt zu investieren, würden mich sehr interessieren. Was ich bisher dazu gelesen habe, hat mich nicht so sehr überzeugt, dass ich für einen Euro-Anleger Anleihen als eine wichtige Portfolio-Komponente betrachte. 

Geht es dir darum, dass im Eurokrisenfall die Kurse der Euroanleihen stark fallen könnten und somit diese ihre Funktion als schwankungsarme Assetklasse nicht erfüllen können?

Falls ja, sollten dann nicht AAA/AA Euroanleihen ausreichend Stabilität gewährleisten? Zumindest bei der letzten Eurokrise haben diese ihren Zweck erfüllt.

Oder geht es Dir darum, dass bei einer Eurokrise auch die Eurowährung im Vergleich zu anderen Währungen stark abwerten könnte? 
In so einem Fall bleiben ja nur ungehedgte globale Staatsanleihen übrig und dies ist einfach umzusetzen für jemanden, der sich für so einen Fall absichern möchte.
Alles andere (Aktien, Gold, Krypto) ist eine höhere Risikoklasse.
 

[blueprint]

vor 14 Stunden von chirlu:

 

Ich habe ja einen anderen Eindruck, wer sich etwas einredet,

ohne sich den von mir verlinkten Kursverlauf anzuschauen.

Du betrachtest hierbei nur eine Momentaufnahme, welcher Privatanleger war denn in der Nullzinsphase der Meinung in Anleihen durchschnittlich mittlerer Laufzeit investieren zu müssen? Keiner mit Verstand - dann braucht es beim anschließenden Kursverfall dieser Anleihen auch keine japanischen Anleihen, um deren Kursverfall zu dämpfen.

Man müsste dann schon eher die Auswirkungen der Japanischen Nullzinsen ab etwa 2000 in einem internationalen Anleihekorb auf einen Euroanleger beleuchten, aber das in meinen Augen müßig.

[geeman]

Am 11.2.2024 um 14:42 von Sapine:

Es gibt verschiedene Modelle eines Glidepath. Für einen Überblick mal hier schauen auch was die eher bescheidenen Erfolge damit angeht 

https://earlyretirementnow.com/2017/09/13/the-ultimate-guide-to-safe-withdrawal-rates-part-19-equity-glidepaths/

 

Hier das Beispiel von Kitces, bei dem der Aktienanteil von Mitte 50 bis Mitte 60 tatsächlich weiter reduziert wird bis auf 30 % und dann wieder ansteigt bis auf 60 %. Für deutsche Anleger sind solche Umschichtungen meiner Einschätzung nach steuerlich sehr nachteilig. In den USA mag das besser funktionieren. 

 

Diesen Ansatz kannte ich noch gar nicht, wieder was gelernt. Danke!

 

Aber warum sollte das nicht für deutsche Anleger funktionieren? Die Steuern musst Du doch sowieso zahlen, ob - im Beispiel - zwischen 55 und 65 oder erst später ist doch relativ egal, oder? Ich gehe von einem Kapitalverzehr aus, wie in der Grafik. Vererben ist nicht das Ziel meiner Geldanlage.

Man reduziert das Aktien-Exposure, um dem Sequence of Returns Risk entgegenzuwirken. Dann fährt man die Aktienquote wieder hoch (z.B. durch Verkauf der Anleihen-ETF/Geldmarktfonds) und nimmt die zu erwartenden langfristigen Renditen der Aktien-ETF wieder mit, ohne das Risiko in den ersten Jahren zu viel Kapital in einem schwachen Aktienmarkt mit geplanten/benötigten Entnahmen zu verlieren.

Klar, durch die realisierten Steuern reduziere ich den Depotwert. Aber in einer FIFO-Welt verkaufe ich immer die ältesten ETFs zuerst. Selbst mit "gestaffelten" ETF-Investitionen sind irgendwann die großen Gewinner zum Verkauf zu stellen und die Steuern zu realsieren. Wenn ich mit Netto-Entnahmen plane, müsste dann die Bruttoentnahme entsprechend höher angesetzt werden.

 

 

[stagflation]

Zum Quartalsende mal wieder ein Update:

 

Zuerst die Wertentwicklung in Euro:

 

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: XETRA Schlusskurse von http://www.xetra.com)

 

Zumindest bei den Aktien geht es seit 6 Monaten erfreulich bergauf.

 

Die Fondsgrößen:

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: https://www.morningstar.de)

 

Das Fondsvolumen der 4 LifeStrategy ETFs beträgt knapp 950 Millionen Euro. Die Milliarde könnte in den nächsten 1-2 Monaten geknackt werden. Der Erfolg geht aber hauptsächlich auf den LS80 und den LS60 zurück. LS40 und LS20 dümpeln vor sich hin. Möglicherweise wird sich das ändern, wenn das Zinsniveau wieder sinkt.

[cp03525]

Wann schütten die Life Strategies aus? Auf finanzen.net steht 13.06.24, ich habe jedoch noch nichts erhalten. Und warum muss ich überhaupt bei finanzen.net schauen oder hier im Forum fragen, gibt es keinen Ansprechpartner für Vanguard in Deutschland? Bisher habe ich nichts gefunden. 

 

[Strauss90]

Wie wäre es mit einfach auf die Website gucken? Da stehen doch dick die Daten 

https://www.de.vanguard/professionell/anlageprodukte/etf/multi-asset/9495/lifestrategy-60-equity-ucits-etf-eur-distributing

[cp03525]

vor 1 Stunde von Strauss90:

Wie wäre es mit einfach auf die Website gucken? Da stehen doch dick die Daten 

https://www.de.vanguard/professionell/anlageprodukte/etf/multi-asset/9495/lifestrategy-60-equity-ucits-etf-eur-distributing

Danke, habs jetzt gefunden, die Webseite ist etwas unübersichtlich.

Am 28.3.2024 um 22:34 von stagflation:

Zum Quartalsende mal wieder ein Update:

 

Zuerst die Wertentwicklung in Euro:

 

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: XETRA Schlusskurse von http://www.xetra.com)

 

Zumindest bei den Aktien geht es seit 6 Monaten erfreulich bergauf.

 

Die Fondsgrößen:

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: https://www.morningstar.de)

 

Das Fondsvolumen der 4 LifeStrategy ETFs beträgt knapp 950 Millionen Euro. Die Milliarde könnte in den nächsten 1-2 Monaten geknackt werden. Der Erfolg geht aber hauptsächlich auf den LS80 und den LS60 zurück. LS40 und LS20 dümpeln vor sich hin. Möglicherweise wird sich das ändern, wenn das Zinsniveau wieder sinkt.

Wenn ich mir das ansehe glaube ich nicht mehr daran, dass 0 bis 20% Aktienanteil weniger Risiko wären als 40%. Ab Renteneintritt schichte ich um in 40% Aktien, 10% Gold und Rohstoffe, 50% Anleihen & Bares.... habe bis dahin aber glücklicherweise noch ein paar Jährchen.

[west263]

vor 11 Minuten von cp03525:

Danke, habs jetzt gefunden, die Webseite ist etwas unübersichtlich.

nee nee nee, die sind alle so und alles andere als unübersichtlich.

[cp03525]

Dann muss ich wohl nur zu faul zum Suchen gewesen sein ; )

 

Apropos, weis hier zufällig jemand ob es eine Möglichkeit gibt von einer LifeStrategy in eine andere zu wechseln ohne alle verkaufen und voll versteuern zu müssen? 

[chirlu]

vor 4 Minuten von cp03525:

weis hier zufällig jemand ob es eine Möglichkeit gibt von einer LifeStrategy in eine andere zu wechseln ohne alle verkaufen und voll versteuern zu müssen?

 

Ja.

[etf-friese]

vor 6 Minuten von chirlu:

Ja.

[cp03525]

vor einer Stunde von chirlu:

 

Ja.

!

[FlintheartG.]

vor 1 Stunde von chirlu:

 

Ja.

pöze 

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von cp03525:

Apropos, weis hier zufällig jemand ob es eine Möglichkeit gibt von einer LifeStrategy in eine andere zu wechseln ohne alle verkaufen und voll versteuern zu müssen? 

 

Nachdem die Antwort von chirlu leider unter einer gewissen Ambiguität leidet , möchte ich dir gerne mit einer eindeutigeren Antwort aushelfen, die nicht rein auf die Semantik deiner Fragestellung abstellt: Ja, ich weiß das. Und nein es geht nicht.*

 

* davon ausgehend, dass du die Anteile schon besitzt und als normaler Privatanleger mit regulärem Depot agierst.

[stagflation]

Kurz vor Quartalsende mal wieder ein Update:

 

Zuerst die Wertentwicklung in Euro:

 

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: XETRA Schlusskurse von http://www.xetra.com)

 

Die erfreuliche Entwicklung bei den Aktien seit November 2023 hat sich fortgesetzt. Bei den Anleihen würde es wahrscheinlich besser aussehen, wenn die von vielen Anfang des Jahres prognostizierten Zinssenkungen schon stattgefunden hätten. Zurzeit mehren sich die Stimmen, die sagen, dass die Inflation vielleicht doch hartnäckiger ist - und die Zinsen nicht so schnell sinken werden. Dann würden die Anleihen noch länger im Keller bleiben.

 

Die Fondsgrößen:

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: https://www.morningstar.de)

 

Wie erwartet, wurde die Milliarden-Grenze kürzlich geknackt. Das Fondsvolumen der 4 LifeStrategy ETFs beträgt 1,034 Milliarden Euro. Spätestens ab jetzt muss man sich wohl keine Gedanken mehr über den dauerhaften Fortbestand der Lifestrategy ETFs machen. LS20 und LS40 tuen sich aber weiterhin schwer. Offensichtlich hat der Kurssturz im ersten Halbjahr 2022 viele Anleger abgeschreckt (mich auch). Das kann sich aber ändern, wenn das Zinsniveau sinkt - und die beiden Fonds schöne Kurssteigerungen zeigen. Dann kommen auch die Anleger wieder. ;-)

[cp03525]

Am 19.6.2024 um 16:57 von stagflation:

... LS20 und LS40 tuen sich aber weiterhin schwer. Offensichtlich hat der Kurssturz im ersten Halbjahr 2022 viele Anleger abgeschreckt (mich auch). Das kann sich aber ändern, wenn das Zinsniveau sinkt - und die beiden Fonds schöne Kurssteigerungen zeigen. Dann kommen auch die Anleger wieder. ;-)

Ich finde, der Absturtz von LS20 und LS40 zeigt, dass ein zu geringer Aktienanteil das Risiko sogar erhöhen kann.

 

Am 14.6.2024 um 13:15 von s1lv3r:

 

Nachdem die Antwort von chirlu leider unter einer gewissen Ambiguität leidet , möchte ich dir gerne mit einer eindeutigeren Antwort aushelfen, die nicht rein auf die Semantik deiner Fragestellung abstellt: Ja, ich weiß das. Und nein es geht nicht.*

 

* davon ausgehend, dass du die Anteile schon besitzt und als normaler Privatanleger mit regulärem Depot agierst.

Ja, hab Vanguard angeschrieben, hier die Antwort:

 

"Lieber Herr xxxxxxxxxxx,
 

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

 

Leider ist es von unserer Seite als Fondsgesellschaft nicht möglich, dass die Anteilsklasse auf die thesaurierende Variante gewechselt wird.

Möglicherweise könnte Ihre Depotbank Ihnen bei dem Prozess weiterhelfen.

Lassen Sie uns wissen, falls wir Ihnen bei anderen Themen weiterhelfen können

Viele Grüße

Ihr Vanguard Team"

 

...drum prüfe wer sich ewig bindet ; )

[Hans-Hubert]

vor einer Stunde von cp03525:

 

Ja, hab Vanguard angeschrieben, hier die Antwort:

 

"Lieber Herr xxxxxxxxxxx,
 

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

 

Leider ist es von unserer Seite als Fondsgesellschaft nicht möglich, dass die Anteilsklasse auf die thesaurierende Variante gewechselt wird.

Möglicherweise könnte Ihre Depotbank Ihnen bei dem Prozess weiterhelfen.

Lassen Sie uns wissen, falls wir Ihnen bei anderen Themen weiterhelfen können

Viele Grüße

Ihr Vanguard Team"

 

...drum prüfe wer sich ewig bindet ; )

Hast du das ernsthaft gefragt? Wie hätte sowas denn rein theoretisch überhaupt funktionieren sollen?!

[west263]

vor 3 Minuten von Hans-Hubert:

Hast du das ernsthaft gefragt?

einfach zurücklehnen und die Show genießen 

[blueprint]

vor 36 Minuten von west263:

einfach zurücklehnen und die Show genießen 

[Strauss90]

Die Depotbank kann es machen aber wird es sicherlich nicht kostenlos tun. Handelskosten werden günstiger sein außer es geht um paar Millionen

[cp03525]

Warum die Depotbank es eher machen kann als der Anbieter des Produkts, erschließt sich mir nicht. Ich meine die Depotbank ist ja nur die Plattform über die das Produkt gekauft wird, aber Vanguard macht intern doch keinen Unterschied zwischen thesaurierenden und ausschüttenden, ETF nicht mal über die einzelnen Lifestrategies.... ist doch wurscht ob LS20 oder LS 80.... alle bestehen aus den gleichen Zutaten, dem Kunden wird nur entsprechend seiner Wahl z.B. LS60 thesaurierend, mitgeteitl welche Teil vom Kuchen ihm ist. Aber die zugrunde liegenden Aktien und Anleihen sind doch bei Vanguard alle in einem Topf.

 

 

[chirlu]

vor 27 Minuten von cp03525:

Warum die Depotbank es eher machen kann als der Anbieter des Produkts, erschließt sich mir nicht.

 

Kann sie nicht, und es wurde auch nicht gesagt, dass sie es könne.

[Strauss90]

vor 2 Stunden von chirlu:

 

Kann sie nicht, und es wurde auch nicht gesagt, dass sie es könne.

Warum werden die Beiträge gelöscht und warum bleibt dann so etwas stehen? 
 

Der Anbieter kann es nicht, da er nicht weiß welche Stücke du überhaupt hältst. Die Depotbank hat aber die Information und kann problemlos einen Tausch in andere Anteilsklassen über die Verwahrstelle/Custodian machen. Ob ein 0815-Broker das jedoch macht und zu welchen Kosten ist eine andere Frage. Das gilt aber natürlich nur für verschiedene Anteilsklassen und nicht zwischen verschiedenen Produkten wie LS60/80. 

[blueprint]

'Tausch' - was ist denn das für ein Quatsch?

 

Die nicht mehr gewünschten Anteile werden verkauft und die nun favorisierte Anteilsklasse wird gekauft - fertig, 'Tausch' abgeschlossen.

Eventuelle Steuern realisiert, Gebühren für den Handel gezahlt - Ende der Transaktion.

 

 

Oder wird hier eine Steuerhinterziehung versucht? Das funktioniert nicht!

[Strauss90]

Was hat das mit Steuerginterziehung zu tun? Dir ist schon klar, dass es Investoren gibt die größere Beträge anlegen? Da kaufst und verkaufst nicht mal eben für paar Millionen nur um die Anteilsklasse zu wechseln.