Lifestrategy ETFs von Vanguard (Multi Asset)

[Gast231208]

O.K. - der Scherz ist dann an mir vorbei gegangen.

Wohl ein eindeutiges Zeichen - eine kleine Foren-Auszeit zu nehmen.

[stagflation]

Die Entwicklung der Fondsgrößen:

 

 

Insgesamt haben die 4 Fonds jetzt ein Volumen von 427 Millionen €.

[ZehWeh]

Ob LS20 auf Dauer überleben wird ?

[Merol Rolod]

Vielleicht?

[MonacoFranzl]

.

[chirlu]

vor 18 Minuten von MonacoFranzl:

Ohne es genau zu wissen würde ich vermuten, dass es nur ein einziges Trägerportfolio gibt, dessen Assets gemäß vorgegebenen kalkulatorischen Allokationen auf insgesamt acht Compartments aufgeteilt wird (4 Gewichtungsvarianten x 2 Ausschüttungsvarianten). 

 

Du meinst also, es handele sich bei LS20/LS40/LS60/LS80 um einen einzigen Fonds mit acht Anteilsklassen.

[stagflation]

Soweit ich es sehe, ist es so:

1. Es gibt einen Umbrella-Fonds, den Vanguard Funds PLC
2. In diesem gibt es mehrere Teilfonds, u.a. den FTSE All-World, den LS20, den LS40, den LS60 und den LS80
3. Jeder der Lifestrategy Teilfonds ist untergliedert in 2 Anteilsklassen: ausschüttend und thesaurierend

[chirlu]

Die Teilfonds sind aber rechtlich völlig getrennt.

[MonacoFranzl]

.

[cp03525]

Warum will niemand die LifeStrategie ETFs?

 

Vanguard LifeStrategy 80 thesaurierend hat ein Fondvolumen von 137mio €, die ausschüttende Version sogar nur 17 mio €.

 

Zum Vergleich:

Vanguard FTSE All World Thesaurierend 4223mio USD, ausschüttend 7642 USD.

 

An den Kosten kann es nicht liegen. Während der All World einen TER von 0,22 % hat sind es bei der LifeStrategy 0,25%. Für dieses 0,03% aufschlag hat man sich nicht nur die Arbeit des Rebalancings erspart, ich gehe davon aus man gewinnt auch einen Teil dieser Mehrkosten zurück wenn man bedenkt, dass man es selber nicht so häufig und gut machen kann wie Vanguard.

 

Ja, die Lifestrategies gibt es noch nicht so lange wie den All World. Aber bei den geringen Gebühren könnte jeder der die Lifestrategies bevorzug zu vernachlässigbaren kosten jederzeit wechseln.

 

Woran liegt es also?

[Bassinus]

vor 3 Minuten von cp03525:

An den Kosten kann es nicht liegen. Während der All World einen TER von 0,22 % hat sind es bei der LifeStrategy 0,25%. Für dieses 0,03% aufschlag hat man sich nicht nur die Arbeit des Rebalancings erspart, ich gehe davon aus man gewinnt auch einen Teil dieser Mehrkosten zurück wenn man bedenkt, dass man es selber nicht so häufig und gut machen kann wie Vanguard.

Den wichtigsten Vorteil lässt du liegen - 30% TFS auch für den Anleiheanteil. Das gibt es im Selbstbau nicht!

 

vor 4 Minuten von cp03525:

Woran liegt es also?

Also ich finde die Zahlen in einer hart umkämpften Branche ohne exzessive Werbung seitens Vanguard (schau dir mal Thelen mit Comdirect an ^^) gar nicht so schlecht. Man darf natürlich auch nicht den "Neu" Effekt vernachlässigen - in der Passiv und Fire&Forget Welt schaut man sich gern mal ein paar Jahre an wie er seine Strategie umsetzt und wie es in der Realität funktioniert hat. Ich denke Vanguard ist ausreichend zufrieden, dass man nach 5 Jahren ein Fazit ziehen kann weil es die 4 ETF noch gibt.

 

Übrigens 4 - weil ausschüttend und thesaurierend tatsächlich der selbe Fonds ist. Das wird mir auf rechnerischer Basis bei Vanguard gemacht hinsichtlich der Trennung anhand zweier ISIN.

[cp03525]

vor 8 Minuten von Bassinus:

Den wichtigsten Vorteil lässt du liegen - 30% TFS auch für den Anleiheanteil. Das gibt es im Selbstbau nicht!

...

 

 Was ist TFS?

 

[Bassinus]

Am 11.12.2020 um 12:58 von alsuna:

 

 

 

Teilfreistellung

 

Hat sich im Forumsprech als TFS eingebürgert. Sorry das ich das vorausgesetzt hatte.

[cp03525]

Ist die Teilfreistellng nicht dass, was ich bei einem thesaurierenden ETF irgendwann bei Verkauf nachträglich besteuern muss?

 

[Sapine]

Zitat

Teilfrei­stel­lungen 

Als Ausgleich für geringere Erträge hält das Investmentsteuerreformgesetz für Anleger eine Entschädigung bereit. Sie müssen nicht mehr für die gesamten Erträge Abgeltung­steuer abführen, sondern nur noch auf einen Teil. Die Höhe dieser Teilfrei­stellung hängt von der Fonds­art ab:

Bei einem Fonds, der fort­laufend mehr als 50 Prozent in Aktien anlegt, bekommt der Privat­anleger 30 Prozent der Ausschüttungen steuerfrei.

Bei einem Misch­fonds mit wenigs­tens 25 Prozent Aktien­anteil sind es 15 Prozent.

Besitzer von Immobilienfonds­anteilen bekommen eine Frei­stellung von 60 Prozent. Investiert der Fonds vor allem in ausländische Immobilien (zu mindestens 51 Prozent), sind sogar 80 Prozent steuerfrei.

Die Teilfrei­stel­lungen gelten für alle Erträge, also Dividenden und Verkaufs­gewinne – egal ob inländisch oder ausländisch. Gleich­zeitig ersetzt die neue Methode die Anrechnung der im Ausland gezahlten ausländischen Quellen­steuern im Rahmen der Steuererklärung. Für viele Anleger erübrigt sich so eine Menge Papierkrieg.

https://www.test.de/Fondsbesteuerung-ab-2018-Das-muessen-Sie-ueber-die-Fondssteuer-wissen-5124267-0/

 

Hervorhebung durch mich

[chirlu]

vor 6 Minuten von cp03525:

Ist die Teilfreistellng nicht dass, was ich bei einem thesaurierenden ETF irgendwann bei Verkauf nachträglich besteuern muss?

 

Nein. Du scheinst an die Vorabpauschale zu denken, die Beschreibung ist aber auch dann falsch.

[cp03525]

Weis jemand wie oft und ab welchen Abeweichungen bei den LifeStrategies das Rebalancing erfolgt?

 

[chirlu]

(Börsen-)Täglich.

[Sapine]

Das muss doch eigentlich ne Menge Kosten verursachen. 

[stagflation]

Das tägliche Rebalancing wird über Zu- und Abflüsse geregelt. Wertpapiere umschichten müssen die erst, wenn es größere Abweichungen gibt.

 

Siehe auch: https://obliviousinvestor.com/interview-with-vanguards-john-ameriks-about-target-retirement-funds/

[Gast230807]

Performance bei LS Produkten ist bes...n

 

Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF fällt und fällt...
Wie weit könnte er noch fallen angesichts der geplannten Zinserhöhungen in den USA?

[stagflation]

vor einer Stunde von Rick_q:

Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF fällt und fällt...

Wie weit könnte er noch fallen angesichts der geplanten Zinserhöhungen in den USA?

 

Die Vanguard Global Aggregate Bond ETFs haben eine (modifizierte) Duration von ungefähr 8 Jahren.

 

Für jeden Prozentpunkt, um den sich das Zinsniveau erhöht, fallen die Kurse der ETFs um ungefähr 8 Prozent.

 

Nach ca. 8 Jahren sollten sich die ETFs von ihren Verlusten erholt haben.

[Bigwigster]

Die Effektivverzinsung* hat sich (zumindest bei der ungehedgten) Variante in einem Zeitraum von circa 1 Jahr verdoppelt von ~1% auf ~2%.

Von der nominalen erwartbaren Rendite schaut der Anleihenanteil also besser aus inzwischen 

*Die Effektivverzinsung bezeichnet die angenommene Rendite einer Anleihe, wenn sie bis zur Fälligkeit gehalten wird. 

[chirlu]

vor einer Stunde von Rick_q:

Wie weit könnte er noch fallen angesichts der geplannten Zinserhöhungen in den USA?

 

Unbegrenzt.

[Gast230807]

vor einer Stunde von stagflation:

 

@chirlu die Antwort von @stagflation fand ich aussagekräftiger. Vielen Dank!