Lifestrategy ETFs von Vanguard (Multi Asset)

[Madame_Q]

Spaß muss sein

[Schwachzocker]

vor 43 Minuten von Madame_Q:

Aha. Soso. @Schwachzocker - soviel zu deinem "Gefühl", aber nichts für ungut.

Was kann ich dafür, wenn Vanguard es falsch macht?

[DST]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Was kann ich dafür, wenn Vanguard es falsch macht?

Das unterstreicht mal wieder deine Unfähigkeit Fehler einzusehen. Aber nichts für ungut

[Bassinus]

Haha... Ihr seid Klasse xD und da sagt einer, hier würde ein rauer Ton herrschen. Tzzz. Keine Ahnung von zwischenmenschlichen Beziehungen

 

Danke @Birk fürs informieren und teilen

 

dann mal auf Holz klopf, dass der 80er genügend einsammelt... Wobei - wenn ich Wetten müsste - der 60/40 wirds wahrscheinlich am ehesten schaffen.

[DST]

vor 2 Stunden von Bassinus:

der 60/40 wirds wahrscheinlich am ehesten schaffen.

ist halt der mit dem größten steuerlichen Free-Lunch

 

vor 2 Stunden von Bassinus:

und da sagt einer, hier würde ein rauer Ton herrschen.

Wie kommst du den darauf?

[ozymandias1]

Gibt es eigentlich auch andere Anbieter, die diesen steuerlichen Free-Lunch (schöner Ausdruck) ermöglichen? Die Idee, einen reinen Aktienfonds im richtigen Verhältnis mit Anleihen zu kombinieren, um die Teilfreistellung auch auf die Anleihen zu übertragen, ist ja recht naheliegend. Beim 60/40er-Vanguard schreckt mich die "wir sind ein aktiver Fonds"-Aussage ab. Eine klar festgeschriebene Aufteilung (z.B. 50%+x All World und 50%-x Global Aggregrate) wäre mir lieber.

 

Oder noch besser  (aber eher als Gedankenspiel zur Unsinnigkeit der TF gemeint): ein individueller Dachfonds-Mantel, in dem ich ohnehin vorhandene Aktienfonds mit TF mit ohnehin vorhandenen Anleihenfonds (bisher ohne TF) kombinieren kann, um so die TF auch auf Anleihen zu erhalten :).

[Schwachzocker]

Die üblichen Verdächtigen wären Arero, ETF 701 oder 703.

[Moneycruncher]

Am 6.1.2021 um 17:20 von Madame_Q:

denn viele haben doch genau auf so etwas gewartet: Passive Mischfonds ohne den Rohstoffen vom Arero und das extrem günstig

Die häufig geschmähten Rohstoffe haben sich übrigens seit dem Corona-Crash gut entwickelt (z.B. ETF090). Mich stört eher, dass diese Fonds keine Rohstoffe, sondern Futures enthalten und die Korrelation mit Aktien doch recht hoch ist, zumindest in jüngster Zeit.

Generell bin ich bei dem Rohstoff-Bashing etwas vorsichtiger und habe den genannten ETF mit 4%-Anteil weiter im Depot.

[Madame_Q]

vor einer Stunde von Moneycruncher:

Die häufig geschmähten Rohstoffe haben sich übrigens seit dem Corona-Crash gut entwickelt (z.B. ETF090). Mich stört eher, dass diese Fonds keine Rohstoffe, sondern Futures enthalten und die Korrelation mit Aktien doch recht hoch ist, zumindest in jüngster Zeit.

Naja - sie haben sich ähnlich erholt wie die Aktien, sind aber immer noch etwas unter dem Niveau vor dem Crash.

Hier habe ich noch den im Arero enthaltenen Index zum Vergleich hineingenommen:

 

Die Korrelation mit Aktien (vor allem EM-Aktien!) ist in der Tat aber schon längere Zeit nicht sehr vorteilhaft.

 

vor einer Stunde von Moneycruncher:

Generell bin ich bei dem Rohstoff-Bashing etwas vorsichtiger

Das sehe ich genauso und spätestens, wenn wir eine deutlichere Inflation bekommen, dann bin ich gespannt, was passiert.

Wer diese Futures aber nicht ausstehen kann (und das ist absolut verständlich), liegt doch dann mit den Vanguards gar nicht so verkehrt als (noch günstigere) Alternative zum Arero (BIP im Aktienteil bekommt man zwar nicht, aber das ist eh Glückssache).

[Gast231208]

vor 1 Stunde von Madame_Q:

Wer diese Futures aber nicht ausstehen kann (und das ist absolut verständlich), liegt doch dann mit den Vanguards gar nicht so verkehrt als (noch günstigere) Alternative zum Arero (BIP im Aktienteil bekommt man zwar nicht, aber das ist eh Glückssache).

Oder wer halt als echter Passivinvestor keine BIP Gewichtung will und anstatt auf Rohstoffe lieber auf Gold im Depot setzt, dem bietet sich als (kostengünstigere?) gute ARERO-Alternative:

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

85% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

 

PS Um objektiv mit dem Arero (15% Rohstoffe, 25% Anleihen, 60% Aktien) vergleichen zu können:

10% Tagesgeldkonto

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

75% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

[Bigwigster]

vor 15 Minuten von pillendreher:

Oder wer halt als echter Passivinvestor keine BIP Gewichtung will und anstatt auf Rohstoffe lieber auf Gold im Depot setzt, dem bietet sich als (kostengünstigere?) gute ARERO-Alternative:

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

85% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

Sehr sympathische Gewichtung. Nach der Untersuchung von 1973-2013 (Global Asset Allocation) hat man übrigens wahrscheinlich mit jeder der hier genannten Varianten (60/40, 80/20, 60/25/15) eine reale Rendite von 5,5%-6% p.a. erwirtschaftet.

Das würde also mal wieder heißen, solange man 60% in global gestreute Aktien hat, ist der Rest nicht mehr so entscheidend. Was den in Zukunft am besten läuft weiß man eh nicht. Aber bei dem langfristig sehr geringen Unterschied der zu erwartenden Rendite kann der 0,25% p.a. Kostenvorteil von LifeStrategy durchaus entscheidend sein. Andererseits bietet eine dritte Assetklasse weniger Abhängigkeit von Anleihen und mit hoher Wahrscheinlichkeit einen höheren Inflationsschutz (bei Gold und Rohstoffen).

Wenn man also eine dritte Assetklasse hinzufügen will und trotzdem geringe Kosten ist der Vorschlag von pillendreher sehr schön. Wir bewegen uns dann natürlich wieder weg von der 1-Fonds Lösung. Mir persönlich wäre es noch sehr wichtig zumindest die Schwellenländer von der Gewichtung zu erhöhen, dann wäre aber noch ein ETF erforderlich oder eben doch ARERO .

Fazit: Jede der Lösungen verspricht langfristig sehr nahe am Optimum zu sein, die mögliche Outperformance oder Bandbreite von erreichbarer realer Rendite ist mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr gering (~0,5% p.a.)

 

[Madame_Q]

vor 14 Minuten von Bigwigster:

Mir persönlich wäre es noch sehr wichtig zumindest die Schwellenländer von der Gewichtung zu erhöhen,

Das mit dem EMs ist echt so eine Sache. Seit Sommer sorgen allein die wie es aussieht beim Arero dafür, dass er praktisch 1:1 mit einem ACWI mithalten kann und das bei nur 60% Aktienquote. Trotzdem bergen sie einfach mehr Risiko. Mein Arero hat nunmal einfach BIP drin, aber würde ich es mir aussuchen können, ob BIP oder MCAP - ich würde wohl das letztere wählen. So gesehen hätte ich bei den Lifestrategys kein Problem mit der MCAP-Gewichtung im Aktienteil.

[Bigwigster]

vor 1 Minute von Madame_Q:

Trotzdem bergen sie einfach mehr Risiko.

Deshalb sollte aber auch die zu erwartende Rendite höher sein. Zusätzlich kommt noch hinzu, dass die Korrelation zu den Industrieländer ziemlich gut ist. Man kann also zwei Fliegen mit einer klappe schlagen, die zu erwartende Rendite für den Aktienanteil erhöhen und eine gleichmäßigere Gesamtrendite: 

 

Foreign EEM entsprechen den Schwellenländern. Sowohl in 2000s und 1970s haben Industrieländeraktien negative reale Renditen erwirtschaftet und die Schwellenländer unabhängig davon positiv. 

 

[Gast231208]

Noch was aus meiner Sicht:

Wenn ich neu anfangen würde, dann wären die Vanguard LifeStrategy ETFs(mit 60%/80% Aktienanteil) eine sehr gute Alternative für ein Einfachst-Depot.

Wer wie ich oder @Madame_Q schon den ARERO hat, sollte nicht bei jedem neuen Produkt umschichten, besonders wenn diese vergleichbar sind.

Weil - niemand kennt die Zukunft und etwas Beständigkeit in der Produktauswahl sollte schon sein, wenn nicht sehr gute Gründe dagegen sprechen.

 

PS

Ich traue dem Arero Team durchaus zu, falls es gute Gründe (belegbare Studien) gibt, die Asset-Klassen anders zu gewichten oder auf eine Asset-Klasse  (z.B. Rohstoffe) zu verzichten, dass das auch so umgesetzt wird.

 

[Bassinus]

vor einer Stunde von pillendreher:

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

85% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

Gefällt mir sehr gut, auch wenn ich Gold nichts abgewinnen kann prima Empfehlung bzw. alternative zum Arero.

[Bigwigster]

vor 16 Minuten von pillendreher:

PS

Ich traue dem Arero Team durchaus zu, falls es gute Gründe (belegbare Studien) gibt, die Asset-Klassen anders zu gewichten oder auf eine Asset-Klasse  (z.B. Rohstoffe) zu verzichten, dass das auch so umgesetzt wird.

Eventuell ein neues Produkt, aber am bestehenden etwas ändern glaube ich nicht. Auf Rohstoffe verzichten? Dann gibt es nur noch einen ARE 

Gegen einen AREGO hätte ich allerdings nichts einzuwenden 

[Stoiker]

vor einer Stunde von pillendreher:

Oder wer halt als echter Passivinvestor keine BIP Gewichtung will und anstatt auf Rohstoffe lieber auf Gold im Depot setzt, dem bietet sich als (kostengünstigere?) gute ARERO-Alternative:

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

85% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

 

PS Um objektiv mit dem Arero (15% Rohstoffe, 25% Anleihen, 60% Aktien) vergleichen zu können:

10% Tagesgeldkonto

15% Deut. Börse Commodities GmbH Xetra-Gold IHS 2007(09/Und) Index-Zertifikat WKN: A0S9GB

75% Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: A2P7TF (bzw. die ausschüttende Variante WKN: A2P7TH)

Das wäre dann so ungefähr der FvS Multi Opps in günstig.

[whister]

vor 30 Minuten von Bigwigster:

Deshalb sollte aber auch die zu erwartende Rendite höher sein. Zusätzlich kommt noch hinzu, dass die Korrelation zu den Industrieländer ziemlich gut ist.

Dazu gibt es auch hier eine gute Analyse: https://www.finanzen-erklaert.de/msci-world-msci-emerging-markets-was-ist-der-optimale-mix/

[Madame_Q]

vor 1 Stunde von pillendreher:

oder auf eine Asset-Klasse  (z.B. Rohstoffe) zu verzichten

Vom ARERO zum ARE-NO

[Gast231208]

Dann aber statt ARERO besser AREG (Aktien, Renten, Gold)

Problem dabei: den Namen AREG beansprucht schon ein mir persönlich sehr gut bekanntes örtliches Entsorgungsunternehmen, aber da könnte man ich sicher verhandeln.  

(Sorry für Off-Topic Gelaber - aber ein wenig Spaß darf auch sein)

 

 

[Madame_Q]

vor 9 Stunden von Moneycruncher:

Generell bin ich bei dem Rohstoff-Bashing etwas vorsichtiger und habe den genannten ETF mit 4%-Anteil weiter im Depot.

Hier übrigens ein neuer Artikel von Kommer zu Rohstoffen:

https://www.gerd-kommer-invest.de/sind-rohstoff-investments-sinnvoll/

Wie vermutet und schon im 2018er Buch angedeutet, ist er nicht (mehr) überzeugt von dieser Assetklasse. Das ist er aber vermutlich auch nicht von einem Global Aggregate Bond, wie ihn die Lifestrategies inne haben.

[alsuna]

vor 17 Stunden von Madame_Q:

Hier übrigens ein neuer Artikel von Kommer zu Rohstoffen:

https://www.gerd-kommer-invest.de/sind-rohstoff-investments-sinnvoll/

Wie vermutet und schon im 2018er Buch angedeutet, ist er nicht (mehr) überzeugt von dieser Assetklasse. Das ist er aber vermutlich auch nicht von einem Global Aggregate Bond, wie ihn die Lifestrategies inne haben.

So ein Blog-Artikel wäre ein Ort, wo man auch mal auf seine eigenen vergangenen Meinungen eingehen könnte und begründen könnte, warum man seine Meinung ändert. Macht er nicht, also warum sollte ich seiner Ausführung mehr Wert zumessen als der eines x-beliebigen Finanzmarktanalysten?

[Madame_Q]

vor 4 Minuten von alsuna:

So ein Blog-Artikel wäre ein Ort, wo man auch mal auf seine eigenen vergangenen Meinungen eingehen könnte und begründen könnte, warum man seine Meinung ändert. Macht er nicht, also warum sollte ich seiner Ausführung mehr Wert zumessen als der eines x-beliebigen Finanzmarktanalysten?

Da muss ich dir sehr recht geben.

Ich dachte mir beim Lesen Ähnliches.

[troi65]

Hier mal ein Kurz-Interview des "deutschen" Vanguard-Chefs zu den neuen Produkten :
 

https://de.extraetf.com/news/interview/vanguard-chef-so-unterscheiden-sich-portfolio-etfs-von-robo-advisors

[Birk]

vor 11 Minuten von troi65:

Hier mal ein Kurz-Interview des "deutschen" Vanguard-Chefs zu den neuen Produkten :
 

https://de.extraetf.com/news/interview/vanguard-chef-so-unterscheiden-sich-portfolio-etfs-von-robo-advisors

Hoffentlich wird Vanguard das Thema ESG mittelfristig nicht nur im Auge behalten, sondern auch in Form von Aktien- und "nachhaltigen" LifeStrategy-ETFs verfügbar machen. Nicht, dass es jetzt noch unbedingt Bedarf an irgendwelchen ESG/SRI-ETFs besteht, davon gibt es mehr als genug Auswahl, aber als Underlyings für nachhaltige LifeStrategy-ETFs wäre das schon eine tolle Sache.