Steuerliche Situation von ETF in Österreich

[heinzi587]

Ich habe gerade gelesen, dass der DBX0AN in letzter Zeit das Trägerportfolio öfters ausgetauscht/angepasst hat. Bei der nächsten Jahresmeldung könnte da was auf uns zukommen. Man kann sich halt nicht sicher sein ob die Anleihen im Trägerportfolio mit Gewinn verkauft wurden und ob noch ein Verlustvortrag verfügbar ist.

 

[havelock]

@heinzi587 Ich sehe das gelassen. Solange ich im Jahr der ungünstigen Meldung verkaufe passt alles. Dann fällt zwar der Steuerstundungseffekt weg, aber den hätte ich erstens bei Taggeldkonten auch nicht und zweitens hab ich ja keine Riesenbeträge drin.

[havelock]

Apropos DBX0AN (bzw. gilt das für alle synthetischen ETFs): Ist der im ETF enthaltene Swap eigentlich als unverbrieftes Derivat zu betrachten? Das würde nämlich Einkommenssteuer nach Tarif bedeuten, sofern der Broker die KESt nicht freiwillig abzieht.

[SimonP]

@havelock Nein. Was zählt, ist der Mantel bzw. das Wertpapier, was du direkt hältst (ETF), und der ist verbrieft.

[havelock]

Alles klar, danke!

[testaccount]

So, habe heute mal die Thesaurierung des FTSE Developed World Acc geprüft:

 

Einstandswert laut Kauf-PDFs:

                 84,1361 x 1,9789 Stück

                 83,9800 x 13 Stück

                 84,7900 x 12 Stück 

Ergibt einen gewichteten Durchschnitt von 84,3517€.

Vorweg: die Stückanzahl stimmt mit Flatex überein.

 

Der Wert ist nun um +0,9412€ zu erhöhen. Macht also 85,2929€. Flatex zeigt mir aber nur 85,22€ an. Warum? Ich will endlich mal verstehen was Flatex da bei der Thesaurierung aufführt.

[DonLuigi]

Die Meldung ist in $, du musst also erst in € umrechnen.

[testaccount]

vor 13 Stunden von DonLuigi:

Die Meldung ist in $, du musst also erst in € umrechnen.

now that makes sense, danke.

Dann bin ich richtig positiv überrascht, dass Flatex exakt und richtig gerechnet hat, komme auf die korrekten Werte.

[mit dabei]

Grüß Euch,

 

helft mir bitte was zu verstehen.

 

ich bespare den Lyxor Stoxx 600 LU0908500753. Der lief die letzten Monate ganz gut. Er ist thesaurierend.

Hier kamen immer im Mai die Ertragsausschüttungen transparenter Fonds.

Ich weiß Amundi hat lyxor übernommen.

 

Jetzt kam vor zwei Tagen schon eine moderate Ertragsausschüttung von Lyxor.

Betrag üblich wie die letzten Jahre auch. Und heute gleich noch mal eine unter Amundi. Die war allerdings nicht so moderat.

Der Wert der Anteile wurde ordentlich erhöht.

 

Was ist hier passiert? Broker ist flatex 

Und warum kann man sich hier nie auf etwas verlassen wie z.B. Datum der Ertragsausschüttung?

 

Ich bin mir nicht mehr sicher ob sich das ETF wirklich lohnt für Österreicher.  Dauernd muss man Steuern abführen. Bleibt da bei kaufen und halten überhaupt noch was über über lange Zeit?

 

Mir kommt vor noch am besten ist der ausschüttende Vanguard FTSE all world high Dividend.

Da hat man die Ausschüttung wenigstens am Konto wenngleich auch immer mit 27,5% versteuert und ein bisschen Kurswachstum auch noch. Dafür kam hier noch nie eine Ausschüttungsmeldung die viel davon auffrisst.

[nougat]

vor 20 Stunden von mit dabei:

ich bespare den Lyxor Stoxx 600 LU0908500753. Der lief die letzten Monate ganz gut. Er ist thesaurierend.

Hier kamen immer im Mai die Ertragsausschüttungen transparenter Fonds.

Ich weiß Amundi hat lyxor übernommen.

 

Jetzt kam vor zwei Tagen schon eine moderate Ertragsausschüttung von Lyxor.

Betrag üblich wie die letzten Jahre auch. Und heute gleich noch mal eine unter Amundi. Die war allerdings nicht so moderat.

Der Wert der Anteile wurde ordentlich erhöht.

 

Was ist hier passiert? Broker ist flatex 

Artet dieser Thread jetzt wirklich schon langsam zu einem 'Ich bin zu faul um mich um meine eigenen Investments zu kümmern, bitte helft mir!' um?

Das mindeste was man doch schon langsam erwarten kann ist, dass man zumindest die Meldungen selber mal überprüft.

Es gab am 6.2.2024 eine Jahresmeldung für das Geschäftsjahr 1.11.2022-31.10.2023.

Es gab am 8.2.2024 eine zweite Jahresmeldung für das Geschäftsjahr 1.11.2023-9.2.2024.

Warum und wieso es dazu kam, kannst du gerne selber Amundi / Lyxor fragen, da wird dir niemand hier weiterhelfen können.

Zitat

Und warum kann man sich hier nie auf etwas verlassen wie z.B. Datum der Ertragsausschüttung?

Weil du europäische Anbieter wie Amundi/Lyxor ETFs kaufst. Die lassen sich teilweise sehr viel Spielrahmen was Ausschüttungen anbelangt, kannst du in deren Fondsdokumenten nachlesen.

Bei den meisten amerikanischen Firmen werden die Zeitpunkte der Ausschüttungen jährlich im voraus publiziert und kommen wie im Takt quartalsmäßig an, siehe für Vanguard link.

Zitat

Ich bin mir nicht mehr sicher ob sich das ETF wirklich lohnt für Österreicher.  Dauernd muss man Steuern abführen. Bleibt da bei kaufen und halten überhaupt noch was über über lange Zeit?

Natürlich lohnt sich investieren, man muss nur in Österreich etwas penibler bei der ETF Auswahl vorgehen.

Zitat

Mir kommt vor noch am besten ist der ausschüttende Vanguard FTSE all world high Dividend.

Da hat man die Ausschüttung wenigstens am Konto wenngleich auch immer mit 27,5% versteuert und ein bisschen Kurswachstum auch noch. Dafür kam hier noch nie eine Ausschüttungsmeldung die viel davon auffrisst.

Auf Ausschüttungsquoten fokussierte Anlagestrategien sind, meiner Meinung nach, sowieso absolut schwachsinning.

[kopfsalat23]

vor 22 Stunden von mit dabei:

Grüß Euch,

 

helft mir bitte was zu verstehen.

 

ich bespare den Lyxor Stoxx 600 LU0908500753. Der lief die letzten Monate ganz gut. Er ist thesaurierend.

Hier kamen immer im Mai die Ertragsausschüttungen transparenter Fonds.

Ich weiß Amundi hat lyxor übernommen.

 

Jetzt kam vor zwei Tagen schon eine moderate Ertragsausschüttung von Lyxor.

Betrag üblich wie die letzten Jahre auch. Und heute gleich noch mal eine unter Amundi. Die war allerdings nicht so moderat.

Der Wert der Anteile wurde ordentlich erhöht.

Das passt nicht ganz zusammen. Eine Ausschüttung ist eigentlich eine Gutschrift auf deinem Konto, was du bezüglich des Fonds bezahlen musst und von deinem Konto abgeht sind Steuern - auch wenn dein Broker das ggf mit dem Betreff Ausschüttung versieht. 

Bei einer echten Ausschüttung sollte der steuerliche Einstandswert der Anteile (da bitte auch genau bleiben, der Wert der Anteile ist was anderes, und zwar das, was du aktuell bei einem Verkauf bekommen würdest) eigentlich gleich bleiben.

Ich nehme an du hast Steuern zahlen müssen und der steuerliche Einstandswert deiner Anteile ist erhöht worden?

 

Mich nervt das ganze ja auch. Auch wenn das bei passenden Fonds moderat ist, es beeinträchtigt die Pflegeleichtigkeit des Depots. Denn falls man so eine Nachzahlung übersieht, geht das Verrechnungskonto ins Minus, und die dabei zu bezahlenden Zinsen vernichten jeden möglichen Steuerstundungseffekt sofort (oder gar mehr).

 

Und bei ETFs mag ich es pflegeleicht. 

 

Beim Aktienanteil kümmere ich mich gerne ein bisschen, das ist interessanter, macht ein bisschen Spaß. 

Zitat

 

Ich bin mir nicht mehr sicher ob sich das ETF wirklich lohnt für Österreicher.  Dauernd muss man Steuern abführen. Bleibt da bei kaufen und halten überhaupt noch was über über lange Zeit?

 

Mir kommt vor noch am besten ist der ausschüttende Vanguard FTSE all world high Dividend.

Da hat man die Ausschüttung wenigstens am Konto wenngleich auch immer mit 27,5% versteuert und ein bisschen Kurswachstum auch noch. Dafür kam hier noch nie eine Ausschüttungsmeldung die viel davon auffrisst.

Warum nicht den normalen Vanguard, egal ob als Ausschütter oder Thesaurierer?

 

Und ja, auch ein ETF lohnt sich in Österreich, man muss nur ein bisschen schauen dass es der richtige ist.

 

LG 

[jhill-invest]

Am 9.2.2024 um 17:51 von mit dabei:

Grüß Euch,

 

helft mir bitte was zu verstehen.

 

ich bespare den Lyxor Stoxx 600 LU0908500753. Der lief die letzten Monate ganz gut. Er ist thesaurierend.

Hier kamen immer im Mai die Ertragsausschüttungen transparenter Fonds.

Ich weiß Amundi hat lyxor übernommen.

 

Jetzt kam vor zwei Tagen schon eine moderate Ertragsausschüttung von Lyxor.

Betrag üblich wie die letzten Jahre auch. Und heute gleich noch mal eine unter Amundi. Die war allerdings nicht so moderat.

Der Wert der Anteile wurde ordentlich erhöht.

 

Was ist hier passiert? Broker ist flatex 

Und warum kann man sich hier nie auf etwas verlassen wie z.B. Datum der Ertragsausschüttung?

 

Ich bin mir nicht mehr sicher ob sich das ETF wirklich lohnt für Österreicher.  Dauernd muss man Steuern abführen. Bleibt da bei kaufen und halten überhaupt noch was über über lange Zeit?

 

Mir kommt vor noch am besten ist der ausschüttende Vanguard FTSE all world high Dividend.

Da hat man die Ausschüttung wenigstens am Konto wenngleich auch immer mit 27,5% versteuert und ein bisschen Kurswachstum auch noch. Dafür kam hier noch nie eine Ausschüttungsmeldung die viel davon auffrisst.

 

 

Oh, genau nach was ich gesucht habe!!!!   (bin auch österreicher)

 

ich habe vor einem Monat erstmals begonnen in ETF's zu investieren.

Es ist alles neu für mich, aber ich dachte, es läuft ganz gut. ABER ich habe auch exakt diesen ETF und war ziemlich ratlos (und bestürtzt) in der vergangenen Tagen,...  nachdem ich trotz Kursgewinnen plötzlich -425,38€ / -7,82% in der Übersicht hatte:

 

 

 

4778,4€     10.1.    (22 Stück zu 217,200000 EUR)

148,5€       15.1.   (Sparplan 0,688889 Stück zu 215,564600 EUR)

4926,9€

Kursgewinn bis heute.

1,44%    

71,12€   

 

nachdem ich auf die Depotumsätze gehe auf Flatex werden mir seit 7.2. acht Buchungen angezeigt.

 

Zusätzlich wird mir dieser ETF jetzt auch plötzlich als Fonds angezeigt... keine Ahnung warum das...  davor hatte ich 100% ETFs... jetzt nur noch 91,15%???

 

Es wird schon alles seine Richtigkeit haben.

Und ich würde mich gerne selber informieren, was das alles bedeutet und welche Mechanismen da greifen.

Gibt es wo Rechenbeispiele zu thesaurierenden ETF`s, wo vom Kauf, über die automatische Thesaurierung, bis hin zum Verkauft alle Gebühren berücksichtig sind?
oder ein Excel Templte in das ich die daten eintragen kann und es berechnet mir dann, den wert. welche steuern wann bei der theasaurierung anfallen,

 

Es war wohl zu einfach gedacht von mir, dass bei der automatischen Wiederanlage nur die Kest (in Ö 27,5%) vom Kursgewinn abgezogen wird.
weil das wären ja dann nur rund 20€ und nicht ein Minus von 425€ auf der Position (136€ wurden an steuern einbehalten). 

das muss mir niemand erklären - ich weiß, dafür werde ich geroastet!
Weiterführende Infos reichen mir eine schritt für schritt beschreibung wäre zb super.

 

 

Dank und Grüße!

[SimonP]

On 2/9/2024 at 5:51 PM, mit dabei said:

Lyxor Stoxx 600 LU0908500753

Der Lyxor Core Stoxx Europe 600 wurde verschmolzen mit einem Amundi-ETF. Die zweite Meldung vom 8.2. ist die Verschmelzungsmeldung.

https://www.finanztip.de/community/forum/thema/21245-lyxor-core-stoxx-europe-600-wird-übertragen/#:~:text=Der LYXOR CORE STOXX EUROPE,UCITS%2C wird erst neu aufgelegt.
Eine Verschmelzung ist leider steuerlich nicht so günstig, passiert aber auch sehr selten.

Und es ist positiv für euch, wenn jetzt euer steuerlicher Einstandswert höher ist ("Verlust"), weil ihr dann beim Verkaufen weniger Steuer zahlen müsst.

Die Steuer, die ihr jetzt schon gezahlt habt, wurde eben auf den Einstandswert angerechnet.
Flatex zeigt den steuerlichen Einstandswert und Verlust oder Gewinn an, nicht den von eurem Investment.
Wurde auch bei broker-test besprochen, Team Steuern, 9.2.

[DonLuigi]

Also so selten ist das bei Comstage->Lyxor->Amundi mittlerweile nicht mehr, wenn man sich die vergangenen Jahre anschaut (inkl. Fonds-Domizil Änderungen oder überraschende Zusammenführungen auf einen ESG-Index).

 

Ich würde den Anbieter meiden und wenn möglich bei Vanguard (steuer-optimal), iShares oder SPDR bleiben.

 

Eine frühzeitige Besteuerung zukünftiger Erträge ist während dem Vermögensaufbau nie positiv, das kannst du drehen wie du willst 

[jhill-invest]

"Alles klar" - NOT!  

DANKE für die erste aufklärung!

 

 

also hatte ich im prinzip schon mal etwas pech, dass meine allerersten benachrichtigungen im depot gleich mal eine verschmelzung / umbenennung sind....
 

jetzt wird mir wieder alles als ETF angezeigt.

 

es ist jedenfalls nicht besonders vertrauensbildend, wenn man mit dem investieren gerade beginnt,....

 

 

ist da so eine masche von Amundi?
die bieten ja den AMUNDI IS PRIME GLOBAL auch für 0,05 TER an. um so idioten wie mich zu locken....
das wäre eigentlich mein primärer ETF gedacht gwesen für die kommenden jahrzehnte.

 

das hat jetzt schon einen komischen beigeschmack ...

 

[DonLuigi]

@jhill-invest Ich würde die Finger von dem ETF lassen. Drei Gründe:

1. Fonds-Domizil in Luxemburg, obwohl die meisten enthaltenen Unternehmen in den USA ihren Sitz haben und der ETF somit 30% (statt 15% in Irland) Quellensteuer auf US-Dividenden zahlt

2. Erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass auch hier das Fonds-Domizil in ein paar Jahren aus obigem Grund nach Irland verschoben wird, was steuerlich wieder einem "Verkauf" gleich kommt

3. Amundi würde ich auf Grund der vielen Steuer-schädlichen Verschmelzungen und andauernden Umschichtungen meiden. In diesem Thread siehst du unzählige Beispiele davon. 

 

Ich würde stattdessen den Vanguard FTSE Developed World, welcher noch breiter streut als der Amundi Prime Global und ebenfalls nur in Entwickelten Ländern (+ Südkorea & Polen) investiert oder einfach den Vanguard FTSE All-World inkl. Emerging Markets nehmen. 

[n737192]

Kurze Fragen:

- Kann Flatex.at inzwischen ausschüttende ETFs korrekt besteuern (oder muss man immer aufpassen wie ein Haftelmacher) ?

- Wie siehst mit anderen auschüttenden Fonds (nicht-ETFs) aus ? Ebenfalls Probleme mit der automatischen Besteuerung?

[havelock]

Unabhängig davon kann bzw. will Vanguard immer noch keine Ausschüttungsmeldungen abgeben. Selbst bei korrekter Versteuerung von Flatex sind deren Ausschütter daher suboptimal.

[Etfhero]

Warum bespart fast keiner den Vanguard SP500 IE00BFMXXD54? (Nur 8 Mio) - übersehe ich etwas?

[Diamantenhände]

vor 1 Minute von Etfhero:

(Nur 8 Mio) - übersehe ich etwas?

Joa, ein paar Nullen.

[SimonP]

3 hours ago, Etfhero said:

übersehe ich etwas?

Es sind über 8 Milliarden. Auf Englisch benutzt man Komma statt Punkt als Trennzeichen, nicht vor Nachkommastellen, da benutzt man einen Punkt.

[Etfhero]

Danke, und vom steuerlichen?

[DonLuigi]

Der ist laut meinen Berechnungen sehr Steuer-effizient.

[mit dabei]

Am 11.2.2024 um 02:59 von jhill-invest:

 

 

Oh, genau nach was ich gesucht habe!!!!   (bin auch österreicher)

 

ich habe vor einem Monat erstmals begonnen in ETF's zu investieren.

Es ist alles neu für mich, aber ich dachte, es läuft ganz gut. ABER ich habe auch exakt diesen ETF und war ziemlich ratlos (und bestürtzt) in der vergangenen Tagen,...  nachdem ich trotz Kursgewinnen plötzlich -425,38€ / -7,82% in der Übersicht hatte:

 

 

 

4778,4€     10.1.    (22 Stück zu 217,200000 EUR)

148,5€       15.1.   (Sparplan 0,688889 Stück zu 215,564600 EUR)

4926,9€

Kursgewinn bis heute.

1,44%    

71,12€   

 

nachdem ich auf die Depotumsätze gehe auf Flatex werden mir seit 7.2. acht Buchungen angezeigt.

 

Zusätzlich wird mir dieser ETF jetzt auch plötzlich als Fonds angezeigt... keine Ahnung warum das...  davor hatte ich 100% ETFs... jetzt nur noch 91,15%???

 

Es wird schon alles seine Richtigkeit haben.

Und ich würde mich gerne selber informieren, was das alles bedeutet und welche Mechanismen da greifen.

Gibt es wo Rechenbeispiele zu thesaurierenden ETF`s, wo vom Kauf, über die automatische Thesaurierung, bis hin zum Verkauft alle Gebühren berücksichtig sind?
oder ein Excel Templte in das ich die daten eintragen kann und es berechnet mir dann, den wert. welche steuern wann bei der theasaurierung anfallen,

 

Es war wohl zu einfach gedacht von mir, dass bei der automatischen Wiederanlage nur die Kest (in Ö 27,5%) vom Kursgewinn abgezogen wird.
weil das wären ja dann nur rund 20€ und nicht ein Minus von 425€ auf der Position (136€ wurden an steuern einbehalten). 

das muss mir niemand erklären - ich weiß, dafür werde ich geroastet!
Weiterführende Infos reichen mir eine schritt für schritt beschreibung wäre zb super.

 

 

Dank und Grüße!

Heute wurde die Thesaurierung vom 8. Feber wieder storniert. Und die Steuer zurück gebucht.

Da soll sich noch mal jemand auskennen.

[mit dabei]

Am 10.2.2024 um 16:28 von kopfsalat23:

Das passt nicht ganz zusammen. Eine Ausschüttung ist eigentlich eine Gutschrift auf deinem Konto, was du bezüglich des Fonds bezahlen musst und von deinem Konto abgeht sind Steuern - auch wenn dein Broker das ggf mit dem Betreff Ausschüttung versieht. 

Bei einer echten Ausschüttung sollte der steuerliche Einstandswert der Anteile (da bitte auch genau bleiben, der Wert der Anteile ist was anderes, und zwar das, was du aktuell bei einem Verkauf bekommen würdest) eigentlich gleich bleiben.

Ich nehme an du hast Steuern zahlen müssen und der steuerliche Einstandswert deiner Anteile ist erhöht worden?

 

Mich nervt das ganze ja auch. Auch wenn das bei passenden Fonds moderat ist, es beeinträchtigt die Pflegeleichtigkeit des Depots. Denn falls man so eine Nachzahlung übersieht, geht das Verrechnungskonto ins Minus, und die dabei zu bezahlenden Zinsen vernichten jeden möglichen Steuerstundungseffekt sofort (oder gar mehr).

 

Und bei ETFs mag ich es pflegeleicht. 

 

Beim Aktienanteil kümmere ich mich gerne ein bisschen, das ist interessanter, macht ein bisschen Spaß. 

Warum nicht den normalen Vanguard, egal ob als Ausschütter oder Thesaurierer?

 

Und ja, auch ein ETF lohnt sich in Österreich, man muss nur ein bisschen schauen dass es der richtige ist.

 

LG 

Auf was kommt es alles an wenn man als Österreicher in ETF investiert?

Wo kann man sich da einlesen?