DonLuigi 8. Januar · bearbeitet 8. Januar von DonLuigi @DanielLieb iShares STOXX Global Select Dividend 100 Dis., ISIN: DE000A0F5UH1 Kursanstieg in € laut JustETF im Meldezeitraum (1.3.2016 - 28.2.2023) exkl. Dividenden + Ausschüttungen: 28,88-25,24+0,36+1,37+1+1,03+1,17+0,98+1,55+0,2+0,43+0,18 = 11,91€ KESt, die erhoben wurde (Ertragsteuerliche Behandlung - 12. Österreichische KESt, auf OEKB): 0,0775+0,0167+0,0638+0,0598+0,0355+0,0762+0,3998+0,0248+0,0125+0,042+0,3155+0,0171+0,014+0,015+0,0573+0,0824+0,0277+0,0229+0,0204+0,0115+0,2018+0,0107+0,0054+0,0043+0,0556+0,0314+0,0355+0,0303+0,0618+0,3522+0,0393+0,047+0,0252+0,068+0,337 = 2,698€ 2,698/27,5% = 9,81€ Teil der bereits besteuert wurde 9,81€/11,91€ = 82,37% des Kursanstiegs inkl. der Ausschüttungen wurden bereits voll mit KESt versteuert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Käsestück 8. Januar Vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort @DonLuigi, was leider meine Berechnungen/Bedenken voll bestätigen. Ich wollte mir damals ein Dividenen-Portfolio aufbauen neben meinem MSCI, aber die Performance ist eher schlecht abseits der großen Ausschüttungen, daher verkaufen und alles umschichten (aber auch dem MSCI auf den hier oft erwähnten Vanguard). Weil ich hier immer von Umschichten lese - wenn der STOXX zB 10.000€ ergibt, sollte ich das besser auf einmal in den Vanguard pumpen, oder per Sparplan monatlich zB 2000€? Alles auf einmal hat den Vorteil dass die ganze Summe gleich arbeitet, aber mit DCA nimmt man etwaige Schwankungen etwas raus. Aktuell tendiere ich eher zu letzterem, und den Rest in der Zwischenzeit auf ein Tagesgeldkonto legen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanielLieb 8. Januar @DonLuigiWie sieht es denn steuerlich aus wenn man IE00B3RBWM25 und den neuen invesco IE0000QLH0G6 vergleichen würde? der invesco hätte das Thema mit den Ausschüttungsmeldungen nicht. Leider bin ich nicht so tief im Thema als, dass ich das in dem Detail nachrechnen könnte. Danke vorab! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mit dabei 8. Januar vor 4 Stunden von Käsestück: Vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort @DonLuigi, was leider meine Berechnungen/Bedenken voll bestätigen. Ich wollte mir damals ein Dividenen-Portfolio aufbauen neben meinem MSCI, aber die Performance ist eher schlecht abseits der großen Ausschüttungen, daher verkaufen und alles umschichten (aber auch dem MSCI auf den hier oft erwähnten Vanguard). Weil ich hier immer von Umschichten lese - wenn der STOXX zB 10.000€ ergibt, sollte ich das besser auf einmal in den Vanguard pumpen, oder per Sparplan monatlich zB 2000€? Alles auf einmal hat den Vorteil dass die ganze Summe gleich arbeitet, aber mit DCA nimmt man etwaige Schwankungen etwas raus. Aktuell tendiere ich eher zu letzterem, und den Rest in der Zwischenzeit auf ein Tagesgeldkonto legen Das bedeutet Dividendenstrategie können wir in Österreich vergessen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Käsestück 8. Januar vor einer Stunde von mit dabei: Das bedeutet Dividendenstrategie können wir in Österreich vergessen? Also ich hab das für mich nun aufgegeben, ja. Gibt viele Infos hier im Forum dass man mit den Steuern eher schlechter aussteigt, und gerade mein Griff ins Klo STOXX beweist es ganz gut. Klaro, die Ausschüttungen waren schon nett, aber alles zusammengenommen wäre ich sicherlich besser mit einem einfachen MSCI oder AW thesaur. gefahren, und wenn ich die monatlichen Ausschüttungen brauche, dann könnte man monatlich einfach was rausziehen, oder den hier oft besprochenen Vanguard AW dist. nehmen, der läuft ganz gut und schüttet aus (wenn auch viel weniger % als der STOXX). Ich hatte auch einige Aktien in Deutschland, lief ganz gut und gab nette Dividenden, aber dann ist da wieder das elendige Thema Quellensteuer, wo ich zB seit 4 Monaten auf Antwort/Zahlung aus DE warte (falls die noch kommt). Wir in AT habens echt nicht leicht bei Wertpapieren, daher nun alles steuereinfach in AT und auf Thesaurierer. Nur das Tagesgeld bleibt in DE, da sind die Zinsen höher... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mit dabei 8. Januar · bearbeitet 8. Januar von mit dabei Ein bisschen schlechter fahren wäre kein Problem. Aber um so viel schlechter ist schon extrem Blöd. Die ag-Erträge machen halt alles kaputt. Hab gerade geschaut: die iShares kommen nur auf 65% Ausschüttungsrendite dadurch. Wirst du verkaufen oder nur nicht mehr weiter bespannten und laufen lassen mir reinvestierten Ausschüttungen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanielLieb 8. Januar vor 46 Minuten von mit dabei: Ein bisschen schlechter fahren wäre kein Problem. Aber um so viel schlechter ist schon extrem Blöd. Die ag-Erträge machen halt alles kaputt. Hab gerade geschaut: die iShares kommen nur auf 65% Ausschüttungsrendite dadurch. Wirst du verkaufen oder nur nicht mehr weiter bespannten und laufen lassen mir reinvestierten Ausschüttungen? 65% Ausschüttungsrendite heißt 35% steuern? In Österreich haben wir 27,5% Steuern.. Sorry wenn ich frage, aber wie wird das errechnet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SteuerzahlerAT 8. Januar vor 17 Stunden von DonLuigi: Scalable hat die Anschaffungskosten im Report um den korrekten Betrag aus der Jahresmeldung reduziert (in der PDF unter "steuerlich relevanter Durschnittskurs"). Ich habe es mir nochmals im Detail durchgerechnet und du hast natürlich Recht, dass die AK dem Wert aus der OEKB entsprechen müssen. Für den Fall, dass man den ETF erst nach der letzten Ausschüttung aber vor der Jahresmeldung gekauft hat, müsste man die agE und die AK entsprechend höher ansetzen? Oder liege ich da falsch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mit dabei 8. Januar vor 4 Stunden von DanielLieb: 65% Ausschüttungsrendite heißt 35% steuern? In Österreich haben wir 27,5% Steuern.. Sorry wenn ich frage, aber wie wird das errechnet? Die Ausschüttung beim Stoxx wird durch eine niedrige Berechnungsgrundlage mit 10-11% besteuert. Aber die ausschüttungsgleichen Erträge die hauen einmal im Jahr ordentlich rein. Ich habe einfach brutto und netto Ausschüttung gegengerechnet und am Ende nochmal die ag-Erträge abgezogen. Stimmt genau mit dem Renditerechner im Internet überein. das mit der Steuer bei Fonds ist irre kompliziert Ich habe noch nicht verstanden was dem Anleger die ag-E eigentlich bringen. Vorabbesteuerung mit Erhöhung des Kurswertes. Der Kurs muss aber auch erstmal schritthalten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonLuigi 9. Januar vor 14 Stunden von DanielLieb: @DonLuigiWie sieht es denn steuerlich aus wenn man IE00B3RBWM25 und den neuen invesco IE0000QLH0G6 vergleichen würde? der invesco hätte das Thema mit den Ausschüttungsmeldungen nicht. Leider noch viel zu früh, um die beiden objektiv vergleichen zu können. Vom Invesco kommt die erste Jahresmeldung erst Mitte nächsten Jahres raus. Und selbst dann ist der Vergleichszeitraum viel zu kurz. vor 5 Stunden von SteuerzahlerAT: Für den Fall, dass man den ETF erst nach der letzten Ausschüttung aber vor der Jahresmeldung gekauft hat, müsste man die agE und die AK entsprechend höher ansetzen? Oder liege ich da falsch? Du musst einfach die Zahl nehmen, die in der Jahresmeldung steht, falls du die Anteile zu dem Zeitpunkt im Depot hattest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SimonP 9. Januar · bearbeitet 9. Januar von SimonP 21 hours ago, Käsestück said: besser auf einmal in den Vanguard pumpen, oder per Sparplan monatlich Theoretisch/Mathematisch auf einmal (Erwartungswert ist positiv). Wenn du Angsthase bist, dir die Seelenruhe wichtiger ist oder du Negativszenarien minimieren willst, dann Sparplan. Ich würde Einmalinvestition nehmen, ich mag keine negativen Erwartungswerte gibt auch genügend Videos dazu. DCA ist ein Mythos, Einmalinvestition ist immer technisch überlegen. (DCA ist ein netter Bonus, wenn man z.B. wegen Gehalt eh auf monatliche Sparpläne angewiesen ist) https://www.youtube.com/watch?v=v_789nxM6VA Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Käsestück 9. Januar Am 8.1.2024 um 08:55 von DonLuigi: iShares STOXX Global Select Dividend 100 Dis., ISIN: DE000A0F5UH1 Kursanstieg in € laut JustETF im Meldezeitraum (1.3.2016 - 28.2.2023) exkl. Dividenden + Ausschüttungen: 28,88-25,24+0,36+1,37+1+1,03+1,17+0,98+1,55+0,2+0,43+0,18 = 11,91€ KESt, die erhoben wurde (Ertragsteuerliche Behandlung - 12. Österreichische KESt, auf OEKB): 0,0775+0,0167+0,0638+0,0598+0,0355+0,0762+0,3998+0,0248+0,0125+0,042+0,3155+0,0171+0,014+0,015+0,0573+0,0824+0,0277+0,0229+0,0204+0,0115+0,2018+0,0107+0,0054+0,0043+0,0556+0,0314+0,0355+0,0303+0,0618+0,3522+0,0393+0,047+0,0252+0,068+0,337 = 2,698€ 2,698/27,5% = 9,81€ Teil der bereits besteuert wurde 9,81€/11,91€ = 82,37% des Kursanstiegs inkl. der Ausschüttungen wurden bereits voll mit KESt versteuert Darf ich hierzu nochmal nachfragen zwecks Berechnung der Einkommenssteuer bei den Ausschüttungen? Bei dem STOXX bekam ich 4x Ausschüttungen überwiesen, welche ich nur summieren würde für den Steuerausgleich, aber irgendwo vor vielen Seiten erwähnte jemand dass man nur nach Ausschüttungsmeldung gehen soll sowie die Stück welche sich damals zum Stichtag im Portfolio befanden; wäre diese Berechnung "korrekter", oder müssen die Summen sowieso passen? Wills einfach nur richtig machen, danke euch! vor 3 Stunden von SimonP: Theoretisch/Mathematisch auf einmal (Erwartungswert ist positiv). Wenn du Angsthase bist, dir die Seelenruhe wichtiger ist oder du Negativszenarien minimieren willst, dann Sparplan. Ich würde Einmalinvestition nehmen, ich mag keine negativen Erwartungswerte gibt auch genügend Videos dazu. DCA ist ein Mythos, Einmalinvestition ist immer technisch überlegen. (DCA ist ein netter Bonus, wenn man z.B. wegen Gehalt eh auf monatliche Sparpläne angewiesen ist) https://www.youtube.com/watch?v=v_789nxM6VA Danke für deinen Input Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norica 9. Januar · bearbeitet 9. Januar von Norica Am 8.1.2024 um 15:45 von mit dabei: Das bedeutet Dividendenstrategie können wir in Österreich vergessen? Das will ich so nicht stehen lassen. Dividendenstrategien sind in AT durchaus lohnenswert und steuerlich auch nicht viel mehr belastet als in D. Sie machen jedoch unter Umständen mehr Arbeit. Es ist m.M.n. eine Frage des richtigen Instruments bzw. wie die verwendeten Instrumente benutzt werden. Eine ETF- oder sonstige Fondsanlage käme für mich in AT wegen der umständlichen Gesetzgebung dafür nicht in die Tüte. Bei Einzelwerten sieht es da völlig anders aus. Trotzdem kann man nach meinem Wissen auch bei ETFs die komplizierte Besteuerung durch rechtzeitigen Verkauf und Rückkauf umgehen und normal seine Steuern zahlen. Passiv ist das jedoch nicht mehr. SG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonLuigi 10. Januar vor 19 Stunden von Käsestück: Bei dem STOXX bekam ich 4x Ausschüttungen überwiesen, welche ich nur summieren würde für den Steuerausgleich, aber irgendwo vor vielen Seiten erwähnte jemand dass man nur nach Ausschüttungsmeldung gehen soll sowie die Stück welche sich damals zum Stichtag im Portfolio befanden; wäre diese Berechnung "korrekter", oder müssen die Summen sowieso passen? Wenn es wie in diesem Fall Ausschüttungs-Meldungen gibt, solltest du dich danach richten und immer die Zahl der Anteile zum jeweiligen Meldungsdatum für die Berechnung verwenden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finanzhai99 10. Januar Am 31.12.2023 um 15:22 von gary: Flatex erweitert seine Premium-ETF Selektion und mit dabei ist unser allseits beliebter Vanguard FTSE All-World in ausschüttend als auch thesaurierend: https://www.broker-test.at/news/676-premium-etfs/ Bedingungen sind anscheinend Order >= 1000 € und gewisse Handelsplätze. Ausgenommen sind Verkaufsorder Jetzt auch um die kostenlosen ETF Sparpläne ergänzt https://www.broker-test.at/news/flatex-etf-sparplan-600-statt-329-etfs-nun-ohne-ausfuehrungsgebuehr/ Top Website für Österreich! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonLuigi 10. Januar · bearbeitet 10. Januar von DonLuigi @finanzhai99 Andreas, bist du das? So ziemlich jeder deiner letzten Posts promoted die Seite. Reiner Zufall? Die Sparpläne sind weiterhin sehr schwach, von Vanguard gibts nur ESG-nonsense Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
testaccount 10. Januar vor 2 Stunden von DonLuigi: @finanzhai99 Andreas, bist du das? So ziemlich jeder deiner letzten Posts promoted die Seite. Reiner Zufall? Die Sparpläne sind weiterhin sehr schwach, von Vanguard gibts nur ESG-nonsense Warum nicht zumindest der Sparplan ab 1000€ für die Premium ETF kostenlos ist kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht wollen die aber auch einfach nur zum "Handeln" animieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Käsestück 11. Januar · bearbeitet 11. Januar von Käsestück vor 23 Stunden von DonLuigi: Wenn es wie in diesem Fall Ausschüttungs-Meldungen gibt, solltest du dich danach richten und immer die Zahl der Anteile zum jeweiligen Meldungsdatum für die Berechnung verwenden. Danke für die Info. Ich hab das nun mit der ersten Meldung vom 11.01.2023 gerechnet. Die Daten bei OekB für Privatanleger (0,1952) passen nicht mit der Ausschüttung überein, aber mit den Werten unter "ertragssteuerliche Behandlung" Punkt 5 (0,3588) komm ich genau auf die hin. Nice. Die angegebene Quellensteuer passt spannenderweise überein.. Nachtrag: bei der nächsten Meldung vom 13.4. passen die Werte der Quellensteuer zwischen den zwei Reitern nicht überein. Oida... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finanzhai99 11. Januar vor 23 Stunden von DonLuigi: @finanzhai99 Andreas, bist du das? So ziemlich jeder deiner letzten Posts promoted die Seite. Reiner Zufall? Die Sparpläne sind weiterhin sehr schwach, von Vanguard gibts nur ESG-nonsense Und du der Sektionsleiter für die KESt im Finanzministerium Spass beiseite, falls es andere Seiten für Finanzthemen in Österreich gibt nur her damit, Wer die 1,5 Euro Gebühr sparen möchte, kann ja auf die 1000 Euro sparen oder auf andere kostenlose Etfs ausweichen, bei über 600 sollte für jeden was dabei sein! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
havelock 18. Januar Es gibt bei der OeKB neue Vanguard-Meldungen. Diesmal mit zwei Zusätzen: Zitat Hinweis: Soweit die ausschüttungsgleichen Erträge einen negativen Wert aufweisen, können diese nur insoweit im Rahmen der Veranlagung berücksichtigt werden, als der Steuerpflichtige den Anteilschein im Zeitpunkt der tatsächlichen, dem negativen Wert zugrundeliegenden, nicht gemeldeten Ausschüttung gehalten hat und ihm diese Ausschüttung auch tatsächlich zugeflossen ist. Zitat Vorsicht: Vom Fonds wurden nicht gemeldete unterjährige Ausschüttungen getätigt, die zusätzlich zu den in dieser Meldung angegebenen steuerpflichtigen Erträgen in voller Höhe im Zuflusszeitpunkt zu besteuern sind (Kennzahlen 897 oder 898). Letzteres steht lustigerweise sogar beim A2PKXG dabei, der ja gar nicht ausschüttet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanielLieb 18. Januar vor 1 Stunde von havelock: Es gibt bei der OeKB neue Vanguard-Meldungen. Diesmal mit zwei Zusätzen: Letzteres steht lustigerweise sogar beim A2PKXG dabei, der ja gar nicht ausschüttet. Was bedeuten diese Meldungen für uns? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonLuigi 19. Januar · bearbeitet 19. Januar von DonLuigi Super, hatte schon darauf gewartet. Vanguard ETFs bleiben mit Abstand am Steuer-effizientesten für uns Österreicher, besonders die Thesaurierer. Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) Meldezeitraum: 23.7.2019 - 30.6.2023 Kursanstieg lt. JustETF im Zeitraum: $30,11 KESt lt. OEKB: 0,2437 + 0,1706 + 0,0819 + 0,1936 = $0,6898/Anteil 0,6898/27,5% = $2,5084 Teil der bereits besteuert wurde 2,5084/30,11 = 8,33% des Kursanstiegs wurde bisher besteuert Vanguard FTSE Developed World Acc. (IE00BK5BQV03) Meldezeitraum: 24.9.2019 - 30.6.2023 Kursanstieg lt. JustETF im Zeitraum: $26,43 KESt lt. OEKB: 0,1235 + 0,2665 + 0,1883 + 0,1863 = $0,7646/Anteil 0,7646/27,5% = $2,7804 Teil der bereits besteuert wurde 2,7804/26,43 = 10,52% des Kursanstiegs wurde bisher besteuert Damit hängen sie jeden vergleichbaren ETF deutlich ab. Vorab-Besteuerung der Kursanstiege in den Meldezeiträumen in %: Lyxor MSCI World Acc. (LU1781541179): 17,7% iShares Core MSCI World Acc. (IE00B4L5Y983): 17,84% Xtrackers MSCI World Acc. (IE00BJ0KDQ92): 33,18% SPDR MSCI ACWI IMI Acc. (IE00B3YLTY66): 24,65% iShares MSCI ACWI Acc. (IE00B6R52259): 24,65% iShares MSCI World Small Cap Acc. (IE00BF4RFH31): 81,00% SPDR MSCI World Small Cap Acc. (IE00BCBJG560): 57,43% Wir zahlen mit den Vanguard ETFs übrigens dieses Jahr deutlich weniger Steuer als die Deutschen durch ihre Vorab-Pauschale für 2023 zahlen müssen (trotz deren Freibetrag und Teil-Freistellung), nur um mal nicht nur negativ zu sein, was unsere ETF Besteuerung angeht Beispiel: Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) In DE 329,56€ Steuer auf Vorab-Pauschale bei €100K investiertem Kapital (1.1.2023; Wert am Jahresende lt. JustETF 117.780€), vs. 196,1€ abgeführte KESt in Ö durch die letzte Jahresmeldung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanielLieb 19. Januar vor 34 Minuten von DonLuigi: Super, hatte schon darauf gewartet. Vanguard ETFs bleiben mit Abstand am Steuer-effizientesten für uns Österreicher, besonders die Thesaurierer. Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) Meldezeitraum: 23.7.2019 - 30.6.2023 Kursanstieg lt. JustETF im Zeitraum: $30,11 KESt lt. OEKB: 0,2437 + 0,1706 + 0,0819 + 0,1936 = $0,6898/Anteil 0,6898/27,5% = $2,5084 Teil der bereits besteuert wurde 2,5084/30,11 = 8,33% des Kursanstiegs wurde bisher besteuert Vanguard FTSE Developed World Acc. (IE00BK5BQV03) Meldezeitraum: 24.9.2019 - 30.6.2023 Kursanstieg lt. JustETF im Zeitraum: $26,43 KESt lt. OEKB: 0,1235 + 0,2665 + 0,1883 + 0,1863 = $0,7646/Anteil 0,7646/27,5% = $2,7804 Teil der bereits besteuert wurde 2,7804/26,43 = 10,52% des Kursanstiegs wurde bisher besteuert Damit hängen sie jeden vergleichbaren ETF deutlich ab. Vorab-Besteuerung der Kursanstiege in den Meldezeiträumen in %: Lyxor MSCI World Acc. (LU1781541179): 17,7% iShares Core MSCI World Acc. (IE00B4L5Y983): 17,84% Xtrackers MSCI World Acc. (IE00BJ0KDQ92): 33,18% SPDR MSCI ACWI IMI Acc. (IE00B3YLTY66): 24,65% iShares MSCI ACWI Acc. (IE00B6R52259): 24,65% iShares MSCI World Small Cap Acc. (IE00BF4RFH31): 81,00% SPDR MSCI World Small Cap Acc. (IE00BCBJG560): 57,43% Wir zahlen mit den Vanguard ETFs übrigens dieses Jahr deutlich weniger Steuer als die Deutschen durch ihre Vorab-Pauschale für 2023 zahlen müssen (trotz deren Freibetrag und Teil-Freistellung), nur um mal nicht nur negativ zu sein, was unsere ETF Besteuerung angeht Beispiel: Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) In DE 329,56€ Steuer auf Vorab-Pauschale bei €100K investiertem Kapital (1.1.2023; Wert am Jahresende lt. JustETF 117.780€), vs. 196,1€ abgeführte KESt in Ö durch die letzte Jahresmeldung. Weißt du zufällig auch was mit der ausschüttenden Variante des vanguard ETFs passiert? Danke und lg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonLuigi 19. Januar @DanielLieb das selbe wie davor. Bei jeder Ausschüttung werden die vollen 27,5% KESt abgezogen (deutlich mehr als wir jährlich beim Thesaurierer zahlen) und evtl. kann man sich die negative KESt aus der Jahresmeldung über die ESt-Erklärung zurückholen. Hab das aber noch nie probiert, evtl. dieses Jahr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
havelock 19. Januar vor 18 Stunden von DanielLieb: Was bedeuten diese Meldungen für uns? Beim Thesaurierer vermutlich gar nichts (wird ein Fehler sein). Beim Ausschütter: Der erste Punkt sagt IMHO aus, dass man sich die zu viel bezahlte KESt auf Ausschüttungen über die Einkommenssteuererklärung zurückholen kann. Der zweite Punkt war uns eh schon bekannt und heißt einfach, dass man Ausschüttungen voll zu 27,5% versteuern muss (weil keine Meldung da ist). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
