Steuerliche Situation von ETF in Österreich

[votacom]

15 hours ago, GressA said:

Ich bin als Deutscher mit dortigem Depot aufgrund des Jobs einige Jahre in Österreich steuerpflichtig. Wenn ich zu einem späteren Zeitpunkt wieder in Deutschland steuepflichtig bin und meine ETF verkaufe, so wird in Deutschland niemand etwas von der Erhöhung des Anschaffungswertes gehört haben. Es kommt also für die Jahre, die ich in Österreich verbracht habe, zu einer Doppelbesteuerung. Ist das ein Fall von "Pech gehabt" oder kann man sich die Steuer wieder zurückholen?

Was Deutschland kennt oder nicht kennt, kann ich nicht beurteilen, aber in Österreich gibt es grundsätzlich eine Wegzugsbesteuerung, die die Erhöhung deiner Anschaffungskosten sehr wohl kennt.

https://www.grantthornton.at/themen/blogs/2022/wegzug-aus-osterreich-steuerliche-auswirkungen-und-meldeverpflichtungen/

Umgekehrt würde Österreich übrigens die während einer zeitweiligen ausländischen Ansässigkeit angefallenen Kurswertsteigerungen und Erträge nach Rückkehr nicht besteuern (fiktive Anschaffung bei Zuzug, fiktive Veräußerung bei Wegzug - wenn auch auf Antrag bis zum Tatsächlichen Verkauf gestundet). Wie das Deutschland macht, kann ich wie gesagt nicht beantworten.

[Mammut]

Am 19.5.2023 um 06:35 von DonLuigi:

Siehe hier - die Jahresmeldung (agE + Erhöhung Anschaffungskosten) war hier gleichzeitig auch immer eine Ausschüttungsmeldung.

 

Und wie ich sehe, hat Flatex dieses Jahr nach der letzten Jahresmeldung am 22.02.2023 einfach die Jahresmeldung ignoriert und stattdessen einfach nur die Ausschüttung ($0,2312/Anteil * 27,5% KESt) abgerechnet. 

 

In dem Fall könntest du den Vanguard FTSE All-World (IE00B3RBWM25) nehmen - hier wurde bei Flatex bisher immer nur direkt 27,5% KESt auf Ausschüttungen abgezogen, ohne weitere Steuern bei Jahresmeldung zahlen zu müssen. Wenn das so bleibt, bräuchtest du hierfür also kein Geld auf dem Depot liegen lassen. Vanguard ist allgemein für uns Österreicher einer der Steuer-effizientesten Anbieter für ETFs, ihre Thesaurierer sind sogar noch eine Spur besser (Steuerschuld bei Jahresmeldung geringer als 27,5% KESt auf intern reinvestierte Ausschüttungen).

 

Hallo,

ich war bisher ein stiller Mitlesen, habe jetzt jedoch eine Frage betreffend ausschüttende Fonds.

Ich besitze ein Depot bei Flatex mit folgender Aufteilung:

 

ca. 45,5 %  Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (IE00BK5BQT80) - thesaurierend; monatlicher Sparplan

ca. 27,4 %  iShares MSCI World Quality Dividend ESG UCITS ETF USD (IE00BYYHSQ67) - ausschüttend mit Ausschüttungsmeldungen an ÖKB; waren mehrere Einmaleinzahlungen

ca. 16,8 %  HSBC MSCI World UCITS ETF(IE00B4X9L533) - ausschüttend, ohne Ausschüttungsmeldungen; war ein Sparplan, den ich nicht mehr bespare

ca. 3,7 %    iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (IE00BKM4GZ66) - thesaurierend; war ein quartalsweiser Sparplan, den ich nicht mehr bespare und auf die ausschüttende Variante umgestellt habe

ca. 3,0 %    iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE0002635307) - ausschüttend mit Ausschüttungsmeldungen, jedoch ungünstig, da ETF mit Sitz in Deutschland; quartalsweiser Sparplan

ca. 2,8 %   Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (IE00B3RBWM25) -  - ausschüttend, ohne Ausschüttungsmeldungen; Einmalzahlung (war ein Schmerzengeld, das ich nach einem Unfall erhalten habe, daher emotionales Thema)

ca. 1 %    iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS (IE00BD45KH83) - ausschüttend mit Ausschüttungsmeldungen; quartalsweiser Sparplan

 

Die Ausschüttungen werden derzeit über Flatex automatisch wieder angelegt.

 

Ich würde gerne aus folgenden Gründen die Thersaurierer auf Ausschütter umstellen:

• Psychologisch gut, wenn regelmäßig Ausschüttungen auf das Depot ausbezahlt werden
• Bei den Thersaurierern psychologisch ungünstig, wenn Geld auf das Depot einbezahlt werden muss, um die Steuerschuld für die ausschüttungsgleichen Erträge zu begleichen.
• Ich möchte in meiner Pension Ausschüttungen erhalten und nicht unbedingt Fondsanteile verkaufen.

Laut der Info von DonLuigi ist zumindest heuer weder mit dem Vanguard FTSE All-World (IE00B3RBWM25) noch mit dem Xtrackers MSCI World UCITS ETF (IE00BK1PV551) ein steuerliches Problem aufgetreten. Die gleichzeitige Jahresmeldung mit einer Ausschüttungsmeldung hat bei Flatex in den letzten Jahren scheinbar ja immer wieder dazu geführt, dass zwar Steuer für ausschüttungsgleiche Erträge verrechnet, der Anschaffungswert jedoch nicht korrigiert wurde.

 

Welcher MSCI World bzw. FTSE All-World würdet Ihr für einen ausschüttenden ETF wählen? Optimal ist für österreichische Anleger ja keiner wirklich, da Vanguard an die ÖKB keine Ausschüttungsmeldungen übermittelt und XTrackers zwei Meldungen gleichzeitig übermittelt, was bei Flatex zumindest in der Vergangenheit schienbar nicht unproblematisch war.

[testaccount]

Am 9.5.2023 um 06:11 von DonLuigi:

Es gibt nur dann Probleme, wenn es sich um einen Ausschütter handelt, bei dem es zusätzlich zu einer Fondsthesaurierung kommt (z.B. Xtrackers MSCI World 1D IE00BK1PV551 - schon oft im Thread diskutiert). In diesem Fall muss sich jeder einzeln (!) an Flatex wenden, damit die Anschaffungskosten nach Meldung korrekt nach gezahlter Steuer angehoben werden.

@DonLuigi musstest du dieses Jahr also auch wieder bei Flatex nachhaken, bzgl. Erhöhung der AK beim IE00BK1PV551? Oder haben sie es endlich von selbst auf die Reihe gebracht?

[DonLuigi]

@testaccount hab ich auf letzter Seite des Threads hier erwähnt

[testaccount]

vor 27 Minuten von DonLuigi:

@testaccount hab ich auf letzter Seite des Threads hier erwähnt

Ergo: auch wieder nicht richtig umgesetzt - AK nicht erhöht, Dividende statt agE minus Quellensteuer besteuert?

[DonLuigi]

Genau, diesmal haben sie nach Jahresmeldung weniger Steuer abgezogen (nur auf Ausschüttung statt den gesamten Betrag laut agE), da ist die nicht-Erhöhung der AK im Vergleich zu den letzten Jahren verschmerzbar.

 

Die letzten Jahre wurde immer voll Steuer auf die Jahresmeldung gezahlt und man musste sich wegen Erhöhung der AK an Flatex wenden.

[testaccount]

vor 5 Minuten von DonLuigi:

Genau, diesmal haben sie nach Jahresmeldung weniger Steuer abgezogen (nur auf Ausschüttung statt den gesamten Betrag laut agE), da ist die nicht-Erhöhung der AK im Vergleich zu den letzten Jahren verschmerzbar.

 

Die letzten Jahre wurde immer voll Steuer auf die Jahresmeldung gezahlt und man musste sich wegen Erhöhung der AK an Flatex wenden.

Also sogar ausnahmsweise "unfreiwillig" positiv für Anleger. Darauf will ich mich halt auch eigentlich nicht verlassen. Finde das Ganze einfach nur lächerlich, wie inkonsistent Flatex agiert.

[ETFAustria]

Am 3.6.2023 um 17:02 von DonLuigi:

Genau, diesmal haben sie nach Jahresmeldung weniger Steuer abgezogen (nur auf Ausschüttung statt den gesamten Betrag laut agE), da ist die nicht-Erhöhung der AK im Vergleich zu den letzten Jahren verschmerzbar.

 

Die letzten Jahre wurde immer voll Steuer auf die Jahresmeldung gezahlt und man musste sich wegen Erhöhung der AK an Flatex wenden.

Hoffe Flatex behält das nun so bei. War echt mühsam die letzten Jahre. Kontrollieren muss man es trotzdem jedes Jahr aufs Neue. Möchte nicht Wissen, wie viele Anleger da zu viel Steuern bezahlt haben ohne es zu merken.

[testaccount]

vor 9 Stunden von ETFAustria:

Hoffe Flatex behält das nun so bei. War echt mühsam die letzten Jahre. Kontrollieren muss man es trotzdem jedes Jahr aufs Neue. Möchte nicht Wissen, wie viele Anleger da zu viel Steuern bezahlt haben ohne es zu merken.

99% aller Anleger

[PericoloGiallo]

Am 8.1.2023 um 08:21 von DonLuigi:

Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) GJ 23.7.2019-30.6.2021 in $:

Kursanstieg lt. JustETF: +32,16

Österr. KESt, die durch Steuerabzug erhoben wird: 0,1706 + 0,0819 = 0,2525

0,2525/0,275 = 0,9182 Besteuerungsgrundlage

0,9182/32,16 = auf 2,86% des Kursanstiegs musste in den Geschäftsjahren Steuer abgeführt werden

 

Vanguard FTSE All-World Dis. (IE00B3RBWM25) GJ 1.7.2015-30.6.2021 in $ über Flatex:

Kursanstieg lt. JustETF (incl. Ausschüttungen): +66,65

Summe Ausschüttungen vor Abzug KESt (weil wir auf diese volle KESt zahlen): 1,3872 + 1,5204 + 1,6189 + 1,8277 + 1,5028 + 1,6867 = 9,5437

9,5437/66,65 = auf 14,32% des Kursanstiegs musste in den Geschäftsjahren Steuer abgeführt werden

 

 

Hallo an alle und besonders an @DonLuigi,

 

vielleicht könntest du so nett sein und deine Berechnung nochmal für den Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Acc, ISIN IE00BK5BQV03, durchführen?

 

Danke im Voraus!

 

PG

[DonLuigi]

vor 16 Stunden von PericoloGiallo:

Hallo an alle und besonders an @DonLuigi,

vielleicht könntest du so nett sein und deine Berechnung nochmal für den Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Acc, ISIN IE00BK5BQV03, durchführen?

Gerne, wir müssen ja irgendwie vergleichen können. Und die unterschiedliche Steuer-Last kann für uns Österreicher teilweise doch einen erheblichen Unterschied bei der langfristigen Rendite machen.

 

Klar, nach der letzten Meldung hab ich den ebenfalls kurz durchgerechnet:

 

Vanguard FTSE Developed Acc. (IE00BK5BQV03) GJ 24.9.2019-30.6.2022

Kursanstieg lt. JustETF: +12,95

Österr. KESt, die durch Steuerabzug erhoben wird: 0,1235 + 0,2665 + 0,1883 = 0,5783

0,5783/0,275 = 2,1029 Besteuerungsgrundlage

2,1029/12,95 = auf 16,24% des Kursanstiegs musste in den Geschäftsjahren Steuer abgeführt werden

 

Was wir hier nicht vergessen dürfen - in diesem Fall ist auch schon das letzte Meldejahr bis Mitte 2022 mit drin, wo der Kurs deutlich (-12,93) gesunken ist, wo wir aber trotzdem relativ hohe Ausschüttungen hatten, welche bei den Vanguard ETFs fast die gesamten agE ausmachen.

 

Wenn wir das letzte Meldejahr mit negativer Kursentwicklung (-15,06%) rausnehmen (als Vergleich mit meinen anderen von dir zitierten ETF Berechnungen vom 8.1.), hatten wir auch hier in den Jahren davor nur eine Besteuerung von 5,54%.

 

Mit Thesaurierenden ETFs von Vanguard machst du also sicher nichts falsch, egal welchen du nimmst.

[testaccount]

-

[DonLuigi]

vor 15 Minuten von testaccount:

Spricht irgendwas aus Erfahrungen gegen den A1XB5U (Xtrackers MSCI World 1C = akkumulierend) bei flatex, vor allem im Vergleich zum FTSE Dev. world acc.?

Hast du dir eigentlich gerade selbst beantwortet - die geringere Steuerlast beim Vanguard ETF spricht gegen die Wahl der xTrackers Variante. Ein weiterer Faktor könnte sein, dass du bei xTrackers mMn ein höheres Risiko eingehst, dass sie den ETF irgendwann einfach so auf ESG umstellen. Haben sie beim ehemaligen xTrackers ACWI auch gemacht.

 

Etwas was ich bei Vanguard als wesentlich unwahrscheinlicher einschätze. 

[testaccount]

vor 9 Minuten von DonLuigi:

Hast du dir eigentlich gerade selbst beantwortet - die geringere Steuerlast beim Vanguard ETF spricht gegen die Wahl der xTrackers Variante. Ein weiterer Faktor könnte sein, dass du bei xTrackers mMn ein höheres Risiko eingehst, dass sie den ETF irgendwann einfach so auf ESG umstellen. Haben sie beim ehemaligen xTrackers ACWI auch gemacht.

 

Etwas was ich bei Vanguard als wesentlich unwahrscheinlicher einschätze. 

Perfekt, das reicht mir schon als Antwort, an den 1,50€ pro Sparplan soll's nicht scheitern beim FTSE 

[Mammut]

Am 8.1.2023 um 08:21 von DonLuigi:

Vanguard FTSE All-World Acc. (IE00BK5BQT80) GJ 23.7.2019-30.6.2021 in $:

Kursanstieg lt. JustETF: +32,16

Österr. KESt, die durch Steuerabzug erhoben wird: 0,1706 + 0,0819 = 0,2525

0,2525/0,275 = 0,9182 Besteuerungsgrundlage

0,9182/32,16 = auf 2,86% des Kursanstiegs musste in den Geschäftsjahren Steuer abgeführt werden

 

Vanguard FTSE All-World Dis. (IE00B3RBWM25) GJ 1.7.2015-30.6.2021 in $ über Flatex:

Kursanstieg lt. JustETF (incl. Ausschüttungen): +66,65

Summe Ausschüttungen vor Abzug KESt (weil wir auf diese volle KESt zahlen): 1,3872 + 1,5204 + 1,6189 + 1,8277 + 1,5028 + 1,6867 = 9,5437

9,5437/66,65 = auf 14,32% des Kursanstiegs musste in den Geschäftsjahren Steuer abgeführt werden

Wie erklärt sich der unterschiedliche Kursanstieg bei der ausschüttenden (+ $ 66,65) und thesaurierenden (+ $ 32,16) Variante? Dieser sollte ja eigentlich ident sein, wenn beim Ausschütter die Ausschüttungen eingerechnet bzw. beim Thesaurierer reinvestiert und somit im Kurs enthalten sind?

[DonLuigi]

@Mammut schau dir mal den Zeitraum (GJ = Geschäftsjahr) bei den beiden Varianten an

[Mammut]

Ah ok mein Fehler, da habe ich nicht genau genug gelesen.

 

Das heißt, dass der Thersauerierer die wieder investierten Ausschüttungen geringer besteuert als der Ausschütter. Somit ergibt sich durch die "Steuerstundung" des Thesaurierers ein Performancevorteil gegenüber dem Ausschütter mit sofortiger Wiederanlage. Je länger man nun die beiden Varianten hält, umso größer wird dann dieser Vorteil.

 

Ich hätte gerne meinen Sparplan vom Vanguard FTSE All-World Acc. auf den Dist. umgestellt, das wird aber somit wahrscheinlich nicht die beste Idee sein. 

[MaksL]

Hallo in die Runde. Ich bin neu hier, habe noch nicht alle 50 Seiten durchgelesen, werde das sicher noch tun. Ich habe eine kurze Frage: was macht man, wenn Jahresdatenmeldung für das letzte Jahr bei MyOekb (noch) nicht eingetroffen ist? Ich hab ein Depot bei TradeRep. und besitze u.A. MSCI World ETF von Xtrackers (IE00BJ0KDQ92). Leider gibt's eben auf oekb keine Daten für das Jahr 2022. TradeRep führt in seinem Steuerreport anscheinend auch nur die letzte Meldung vom 27.04.2022 auf.

 

Gibt es vielleicht irgendwo eine Anleitung, wie man Steuerreport von Trade Republic lesen soll? Was bedeutet z.B. Korrekturbetrag 2022 -> ist das die Thesaurierung? 

 

Danke für Antwort(en)! :)

[DonLuigi]

Für 2022 musst du bei diesem Thesaurierer nur die Anteile versteuern, welche du bei Veröffentlichung der letzten Jahresmeldung am 27.4.2022 im Depot hattest.

 

Nur diese kommen in die 2022er Steuer-Erklärung. Die nächste Meldung, die dieses Jahr erscheint, ist für dich erst für die 2023er Steuer-Erklärung (Abgabe bis Ende Juni 2024) relevant.

[MaksL]

vor 13 Minuten von DonLuigi:

Für 2022 musst du bei diesem Thesaurierer nur die Anteile versteuern, welche du bei Veröffentlichung der letzten Jahresmeldung am 27.4.2022 im Depot hattest.

 

Nur diese kommen in die 2022er Steuer-Erklärung. Die nächste Meldung, die dieses Jahr erscheint, ist für dich erst für die 2023er Steuer-Erklärung (Abgabe bis Ende Juni 2024) relevant.

Danke für die Antwort, DonLuigi. Hat der Fond nicht Geschäftsjahr bis 31.12 laut Oekb?

[DonLuigi]

Geschäftsjahre sind für uns steuerlich irrelevant, es zählt nur der Zeitpunkt der Veröffentlichung der Meldung. Logisch denken bringt dir bei der Österreichischen Fonds-Besteuerung nur Ärger, wir müssen den Schwachsinn leider so akzeptieren wie er ist.

[nougat]

Update für diejenigen, welche die Kennzahlen für die ESt-Erklärung benötigen:

Es gab eine Umstellung bei myoekb und es werden jetzt mehr Zahlen veröffentlicht.

 

 

Für diejenigen mit inländischen Depot, gibt es jetzt auch ein paar detailreichere Informationen unter Punkt 12.

[innuaktie]

vor 1 Stunde von MaksL:

Hallo in die Runde. Ich bin neu hier, habe noch nicht alle 50 Seiten durchgelesen, werde das sicher noch tun. Ich habe eine kurze Frage: was macht man, wenn Jahresdatenmeldung für das letzte Jahr bei MyOekb (noch) nicht eingetroffen ist? Ich hab ein Depot bei TradeRep. und besitze u.A. MSCI World ETF von Xtrackers (IE00BJ0KDQ92). Leider gibt's eben auf oekb keine Daten für das Jahr 2022. TradeRep führt in seinem Steuerreport anscheinend auch nur die letzte Meldung vom 27.04.2022 auf.

 

Gibt es vielleicht irgendwo eine Anleitung, wie man Steuerreport von Trade Republic lesen soll? Was bedeutet z.B. Korrekturbetrag 2022 -> ist das die Thesaurierung? 

 

Danke für Antwort(en)!

heißer Tipp: Die Zahlen die Trade Republic im Steuerreport anführt, könnten falsch sein. Die melden wie ein Inlandsbroker, müssten aber wie ein Auslandsbroker melden. Daraus können sich Fehler ergeben. Daher bitte die Zahlen aus der OeKB Meldung melden bzw. überprüfen, ob TR hier korrekt die Daten in ihren Report eingefügt haben.

 

[MaksL]

vor 4 Minuten von innuaktie:

heißer Tipp: Die Zahlen die Trade Republic im Steuerreport anführt, könnten falsch sein. Die melden wie ein Inlandsbroker, müssten aber wie ein Auslandsbroker melden. Daraus können sich Fehler ergeben. Daher bitte die Zahlen aus der OeKB Meldung melden bzw. überprüfen, ob TR hier korrekt die Daten in ihren Report eingefügt haben.

 

Ja, danke! Das versuch ich gerade und verstehe manche Zahlen einfach nicht. Beim obengenannten Fond steht bei TR Transaktionskurs von 3.1879, während oekb meldet 3,9287 + Quellensteuer von 0,1524.... Bei 7 Stück im Depot ist die Differenz natürlich nicht sehr hoch, aber bei einem höheren Anzahl kommt schon einiges zusammen....

 

[testaccount]

vor 7 Stunden von innuaktie:

heißer Tipp: Die Zahlen die Trade Republic im Steuerreport anführt, könnten falsch sein. Die melden wie ein Inlandsbroker, müssten aber wie ein Auslandsbroker melden. Daraus können sich Fehler ergeben. Daher bitte die Zahlen aus der OeKB Meldung melden bzw. überprüfen, ob TR hier korrekt die Daten in ihren Report eingefügt haben.

 

Ich finde es unglaublich, wie ein UN mit sicherlich hohem Millionenwert es nicht schafft eine österreichischen Steuerkanzlei zu engagieren um ein sauberes Reporting zu integrieren.