Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[reko]

vor einer Stunde von MichaelMueller:

Ja immer noch https://www.eigensonne.de/ratgeber/photovoltaik/einspeiseverguetung/

Hier ist die Geschichte, wenn man schnell ist gibt es halt mehr. Ab Feb. geht es wieder runter.

Die Betonung liegt auf "noch". Solche gesellschaftlich unwirtschaftlichen Geschenke an eine kleine Gruppe Menschen die glauben damit etwas für die Umwelt zu tun und daran auch noch zu verdienen muß man sich leisten wollen.

Bezahlen müssen es die Stromkunden ohne EEG geförderte Anlagen. Da sind die dann wieder beim Threadthema.

[MichaelMueller]

vor 24 Minuten von cfbdsir:

Die Einzelraumregelungsvorschrift? Das Thermostat aufgedreht und schon ist die Einzelraumregelungsvorschrift überbrückt? 

Klingt super, erst bauen wir uns teuer diese Dinger ein verlegen meterweise Kabel und nehmen am Besten die teuren digitale und dann? Stimmt sie werden ausgehebelt in dem man eh alle aufdreht oder werden im HKV einfach abgedreht und sind nutzlos (außer vielleicht Placebo Effekt). Kann der Staat gar nichts dafür, für diese super Vorschrift :).

 

Ansonsten machst du es dir halt zu einfach und löst das Problem nicht, wenn alle Menschen zu dumm sind außer du .
Es ist halt nun mal komplizierter als Heizkörper an und aus machen. "Fach-"Leute kann man auch nicht dafür beauftragen, wenn man es machen lassen will, weil einem das Thema nicht interessiert. Es wird besser, aber darum haben eben die WPs zu unrecht einen schlechten Ruf und wie gesagt wenn >70% der Betreiber Probleme haben, stimmt halt was nicht.
Bringt ja nichts wenn alle Ihre Gastherme rauswerfen und dann 6000kwh zum Heizen brauchen anstatt 3000kwh, wenn man es richtig einstellt.

 

Gibt ja viele Beispiele wo die "Fach-"Leute vielleicht auch andere Interessen haben. WPs+Pufferspeicher, PV+Batteriespeicher, Geldanlagen+teure Produkte etc.
 

vor 6 Minuten von reko:

Die Betonung liegt auf "noch". Solche gesellschaftlich unwirtschaftlichen Geschenke an eine kleine Gruppe Menschen die glauben damit etwas für die Umwelt zu tun und daran auch noch zu verdienen muß man sich leisten wollen.

Bezahlen müssen es die Stromkunden ohne EEG geförderte Anlagen. Da sind die dann wieder beim Threadthema.

Mussten (Vergangenheit) zahlen wie du vielleicht gemerkt hast gibt es keine EEG Umlage mehr --> Wurde dadurch dein Stromvertrag günstiger ohne die Umlage ;)?

 

Ich sehe keine kleine Gruppe Menschen. Ich schau mich hier in meinem kleinen Städtchen um und vielleicht 20% können es nicht machen, 60% wollen es nicht (warum auch immer, lohnt sich nicht, zu teuer, Halbwissen etc.), 20% haben die Chance genutzt.

[reko]

vor 11 Minuten von MichaelMueller:

Mussten (Vergangenheit) zahlen wie du vielleicht gemerkt hast gibt es keine EEG Umlage mehr --> Wurde dadurch dein Stromvertrag günstiger ohne die Umlage ;)?

Auch wenn es aus dem Steueraufkommen kommt, muß ich diese Verschwendung bezahlen. Zusätzlich muß ich über das Netzentgelt auch die daraus folgenden Kosten für das Redispatch, Backupkraftwerke und den Ausbau des Stromnetzes bezahlen.

[MichaelMueller]

vor 11 Minuten von reko:

Auch wenn es aus dem Steueraufkommen kommt, muß ich diese Verschwendung bezahlen

Wie kommst du darauf? Quelle? 

 

vor 11 Minuten von reko:

Zusätzlich muß ich über das Netzentgelt auch die daraus folgenden Kosten für das Redispatch, Backupkraftwerke und den Ausbau des Stromnetzes bezahlen.

Wie kommst du darauf? Quelle?

[reko]

vor 2 Minuten von MichaelMueller:

Wie kommst du darauf? Quelle?

Dafür braucht man keine Quelle sondern man kann es sich selbst logisch ableiten.

[oktavian]

vor 52 Minuten von cfbdsir:

Luft-Luft ist besser

Im Neubau sind wasserführende Heizkörper zu teuer --> Luft-Luft und/oder Infrarot. Wenn man die Heizkörper schon drin hat, kann man die auch für die WP nutzen. Wie würdest du denn die benötigte Lüftung im Altbau nachrüsten? 

[bodyguard465]

CDU/CSU, FDP und AfD wollen ja wieder in die Atomkraft einsteigen. Wie wird hier eigentlich die Endlagerung finanziert? Weiß das jemand? Was kostet das? Hat sich eigentlich inzwischen ein Landkreis in Deutschland bereiterklärt das Zeug bei sich aufzunehmen?

[reko]

vor 13 Minuten von bodyguard465:

Wie wird hier eigentlich die Endlagerung finanziert?

Dafür mußten die Betreiber Rücklagen bilden und in einen Fonds einzahlen. Da der Staat das nicht in der Kontrolle der KKW-Betreiber lassen wollte hat der die Rücklagen und die Verantwortung übernommen. Wenn das Fondsvermögen nicht reicht, dann zahlt jetzt der Staat. Dafür darf er Überschüsse behalten.

[MichaelMueller]

vor 35 Minuten von reko:

Dafür braucht man keine Quelle sondern man kann es sich selbst logisch ableiten.

War mir klar, dass sowas kommt... Endet immer gleich solche Diskussionen...

Was ist denn deine Lösung? 

[reko]

Die Lösung ist der Strompreis. Alle Kosten die verursacht werden muß irgend jemand bezahlen. Man wird wohl zugesagte Förderungen nicht kürzen, aber man kann neue Umlagen erfinden. Die könnten sowohl alle Bürger, alle Stromkunden oder auch nur Stromeinspeiser betreffen.

[MichaelMueller]

vor 10 Minuten von reko:

Die Lösung ist der Strompreis. Alle Kosten die verursacht werden muß irgend jemand bezahlen. Man wird wohl zugesagte Förderungen nicht kürzen, aber man kann neue Umlagen erfinden. Die könnten sowohl alle Bürger, alle Stromkunden oder auch nur Stromeinspeiser betreffen.

Welche Umlagen willst denn erfinden? Nach welchen Kriterien? Was sollen die bringen und fördern?
Weiter Gas und Kohle verstromen oder sogar belohnen?

[reko]

vor 14 Minuten von MichaelMueller:

Weiter Gas und Kohle verstromen oder sogar belohnen?

Ich will keine Umlagen, aber unsere Energieversorgung muß bezahlt werden. Solar und Windstrom haben gesetzlich festgelegt Vorrang. Da die Backupkraftwerke und stärkere Stromnetze aber gebraucht werden, müssen alle Kosten egal wie verteilt werden. Von belohnen ist keine Rede, die Bundesnetzagentur hat das Abschalten von Kohlekraftwerken untersagt und damit auch das Bezahlen der Kosten durch das Netzentgelt festgelegt. Neue Kraftwerke und neue Stromleitungen werden nur gebaut wenn es für die Betreiber wirtschaftlich attraktiv ist. Es kommt darauf an die gesamte Energieversorgung möglichst kosteneffizient aufzubauen.

[MichaelMueller]

Ich weiß nicht auf was du genau hinaus willst, aber auch wenn du dich als nicht PV-Besitzer benachteiligt fühlst (warum auch immer du keine selber hast), habe ich in einem WPF Forum ,wo es primär um Geldanlage geht, als asozialer PV-Besitzer gezeigt wie sich eine PV-Anlage mit einer guten Rendite betreiben lassen kann - ohne viel Aufwand.

 

Die restlichen Aspekte kann jeder für sich er selber beurteilen. Für politische Diskussionen scheint es hier geeigneter zu sein 

[reko]

vor 23 Minuten von MichaelMueller:

habe ich in einem WPF Forum ,wo es primär um Geldanlage geht, als asozialer PV-Besitzer gezeigt wie sich eine PV-Anlage mit einer guten Rendite betreiben lassen kann - ohne viel Aufwand.

Wenn man von keinen selektiven Umlagen für Stromeinspeiser ausgeht.

Ich will niemanden von seiner Geldanlage abbringen. Aber für eine Abschätzung zukünftiger Gewinne muß man eine Vorstellung von der zukünftigen Energieversorgung haben. Um Moral geht es dabei nicht.

 

Solaranlagen haben aber den Vorteil, dass 20 Jahre Betriebsdauer eine relativ kuze Zeit für eine Energiewende sind.

[MichaelMueller]

vor 9 Minuten von reko:

Aber für eine Abschätzung zukünftiger Gewinne muß man eine Vorstellung von der zukünftigen Energieversorgung haben

Muss man das wirklich? 20,x Jahre ist alles klar. Ich sehe keinen Grund jetzt schon aktive Entscheidungen zu treffen.

In 20 Jahre kann soviel passieren wie bei anderen Anlageformen auch, ist doch dann alles nur Spekulation.

vor 11 Minuten von reko:

Um Moral geht es dabei nicht

Das klang aber zuerst anders 

vor 2 Stunden von reko:

Solche gesellschaftlich unwirtschaftlichen Geschenke an eine kleine Gruppe Menschen die glauben damit etwas für die Umwelt zu tun und daran auch noch zu verdienen muß man sich leisten wollen.

 

[reko]

vor 9 Minuten von MichaelMueller:

Muss man das wirklich? 20,x Jahre ist alles klar. Ich sehe keinen Grund jetzt schon aktive Entscheidungen zu treffen.

In 20 Jahre kann soviel passieren wie bei anderen Anlageformen auch, ist doch dann alles nur Spekulation.

Auf diesen Gedanken kam ich auch und habe deshalb oben einen Satz nachgeschoben. Geht man nach offiziell verkündeten Plänen wäre es relevant. Ich gehe aber von sehr deutlichen Verzögerungen aus. 20 Jahre sind 5 Bundesregierungen.

 

vor 9 Minuten von MichaelMueller:

Das klang aber zuerst anders  

Man muß auch die langfristige Akzeptanz und Auswirkungen von politischen Entscheidungen einbeziehen.

[MichaelMueller]

Muss man das? Ich habe die Rendite auf 20

Jahre ausgerechnet. Selbst wenn man die Anlage danach nicht mehr nutzen kann, ändert sich doch daran nichts…

[reko]

vor 5 Minuten von MichaelMueller:

Ich habe die Rendite auf 20 Jahre ausgerechnet

Unter der Annahme gleichbleibender Stromtarife, Nebenkosten, Steuern und Umlagen.

[MichaelMueller]

vor 2 Minuten von reko:

Unter der Annahme gleichbleibender Stromtarife, Nebenkosten, Steuern und Umlagen.

Klar kannst die Wahrscheinlichkeit ja selber annehmen.

Steuern wurden erst geändert. Was kann passieren? Sie drehen es zurück (wie gesagt wäre mir sogar lieber mehr Rendite durch wissen  ). Also haben sich schon negativ bei mir ausgewirkt. Für Altanlagen ist es ein Steuergeschenk und eine massive Rendite-Explosion…

 

Weche Nebenkosten? Außer 5 Euro Versicherung ist da nicht viel. Größtes Risiko es gibt keine WR mehr wenn der erste kaputt geht. Kann man selber beurteilen wie hoch das Risiko ist.

 

Stromtarife? Glaubst wirklich die gehen massiv nach unten, dass sich Eigenverbrauch nicht mehr lohnt? Falls ja Wechsel ich halt zu Volleinspeisung…

 

Welche Umlagen meinst du? EEG? Was ist das Risiko?

[bmi]

vor 2 Stunden von reko:

Neue Kraftwerke und neue Stromleitungen werden nur gebaut wenn es für die Betreiber wirtschaftlich attraktiv ist. Es kommt darauf an die gesamte Energieversorgung möglichst kosteneffizient aufzubauen.

Ich hätte da so eine Idee...

 

Wer keine Ahnung davon hat kann sich den Kommentar ersparen. 

[cfbdsir]

vor 4 Stunden von oktavian:

Im Neubau sind wasserführende Heizkörper zu teuer --> Luft-Luft und/oder Infrarot. Wenn man die Heizkörper schon drin hat, kann man die auch für die WP nutzen. Wie würdest du denn die benötigte Lüftung im Altbau nachrüsten? 

Gar nicht. Wofür? Luft Luft mit hochwertigen japanischen Splitgeräten der gehobenen Preisklasse (SCOP 5) im Altbau und mittelpreisige im Neubau  (SCOP 4)

vor 3 Stunden von reko:

Wenn man von keinen selektiven Umlagen für Stromeinspeiser ausgeht.

Ich will niemanden von seiner Geldanlage abbringen. Aber für eine Abschätzung zukünftiger Gewinne muß man eine Vorstellung von der zukünftigen Energieversorgung haben. Um Moral geht es dabei nicht.

 

Solaranlagen haben aber den Vorteil, dass 20 Jahre Betriebsdauer eine relativ kuze Zeit für eine Energiewende sind.

Die Betriebsdauer kann mehr als ein Jahrhundert betragen. Wieso ausgerechnet 20 Jahre? 20 Jahre gibts die festgelegte Einspeisevergütung . Danach wird weiter produziert. 

vor 3 Stunden von reko:

Da die Backupkraftwerke und stärkere Stromnetze aber gebraucht werden, müssen alle Kosten egal wie verteilt werden

Werden sie: über den Börsenstrompreis und Sicherheitsreserve über die Netzkosten.

vor 3 Stunden von reko:

die Bundesnetzagentur hat das Abschalten von Kohlekraftwerken untersagt und damit auch das Bezahlen der Kosten durch das Netzentgelt festgelegt

Die sind abgeschaltet. Die werden abgeschaltet in die Sicherheitsreserve überführt.

vor 3 Stunden von reko:

Neue Kraftwerke und neue Stromleitungen werden nur gebaut wenn es für die Betreiber wirtschaftlich attraktiv ist.

Neue Wärmekraftwerke lohnen sich nicht und werden nicht nenötigt - so werden keine gebaut. 

vor 3 Stunden von reko:

. Es kommt darauf an die gesamte Energieversorgung möglichst kosteneffizient aufzubauen.

Was ist kosteneffizienter als das  Verschenken von überschüssigem Strom von Solarkraftwerkskleinstbetreibern an den Netzbetreiber?

vor 4 Stunden von reko:

Dafür mußten die Betreiber Rücklagen bilden und in einen Fonds einzahlen. Da der Staat das nicht in der Kontrolle der KKW-Betreiber lassen wollte hat der die Rücklagen und die Verantwortung übernommen. Wenn das Fondsvermögen nicht reicht, dann zahlt jetzt der Staat. Dafür darf er Überschüsse behalten.

Überschüsse lol.

vor 5 Stunden von reko:

Bezahlen müssen es die Stromkunden ohne EEG geförderte Anlagen. Da sind die dann wieder beim Threadthema.

Die Förderung von privaten Solaranlagen liegt bei Neuanlagen unter dem Börsen-Strompreis zzgl. Netzkosten.

[oktavian]

vor 1 Stunde von cfbdsir:

Werden sie: über den Börsenstrompreis

Falsch. Der Preis ist gedeckelt seit ich das letzte mal mich eingelesen habe (max day aheadpreis wurde aber mal erhöht). Mit merritorder würden sonst exorbitante Preise für alle Erzeuger entstehen und nicht nur für die, die das backup bereitstellen.

vor 1 Stunde von cfbdsir:

Die Förderung von privaten Solaranlagen liegt bei Neuanlagen unter dem Börsen-Strompreis zzgl. Netzkosten.

Wenn der Börsenpreis negativ ist, bekommt man dennoch 0,13€ als Volleinspeisevergütung. Wieso sollte man Netzkosten auch noch vergüten? Die PV könnte sogar netzschädlich sein, je nachdem ob lokal Strom exportiert oder importiert wird.

[MichaelMueller]

vor 2 Stunden von oktavian:

Wenn der Börsenpreis negativ ist, bekommt man dennoch 0,13€ als Volleinspeisevergütung

So oft kommen negative Preise nicht vor und wenn nachts durch Wind.

Prinzipiell kannst du aber eine Nulleinspeisung mit den aktuellen WRs oder geeigneten Stromzähler schon umsetzen. Eigenverbrauch weiterhin möglich Einspeisung dann ausgesetzt 

[cfbdsir]

vor 5 Stunden von oktavian:

Falsch. Der Preis ist gedeckelt seit ich das letzte mal mich eingelesen habe (max day aheadpreis wurde aber mal erhöht). Mit merritorder würden sonst exorbitante Preise für alle Erzeuger entstehen und nicht nur für die, die das backup bereitstellen.

Ja und? Das verhindert extrem hohe Preise hohe Preise. Wie hoch ist der Preis?

vor 5 Stunden von oktavian:

Falsch. Der Preis ist gedeckelt seit ich das letzte mal mich eingelesen habe (max day aheadpreis wurde aber mal erhöht). Mit merritorder würden sonst exorbitante Preise für alle Erzeuger entstehen und nicht nur für die, die das backup bereitstellen.

Wenn der Börsenpreis negativ ist, bekommt man dennoch 0,13€ als Volleinspeisevergütung. Wieso sollte man Netzkosten auch noch vergüten? Die PV könnte sogar netzschädlich sein, je nachdem ob lokal Strom exportiert oder importiert wird.

Fast alle neue Kleinanlagen werden 20 Jahre lang mit ca 7ct vergütet  es gibt noch nicht einmal einen Inflationsausgleich.

[cfbdsir]

vor 13 Stunden von MichaelMueller:

Es ist halt nun mal komplizierter als Heizkörper an und aus machen. "Fach-"Leute kann man auch nicht dafür beauftragen, wenn man es machen lassen will, weil einem das Thema nicht interessiert. Es wird besser, aber darum haben eben die WPs zu unrecht einen schlechten Ruf und wie gesagt wenn >70% der Betreiber Probleme haben, stimmt halt was nicht

Panasonic baut seit über drei Jahrzehnten Luft Wasser WP. Die funktionieren ganz vorzüglich. Andere Hersteller, insbesondere hierzulamde sind weniger weit fortgeschritten. 

 

Die EInzelraumregelung kann man durch simples Kabelziehen stillegen wenn man will. 

vor 5 Stunden von oktavian:

Wieso sollte man Netzkosten auch noch vergüten? Die PV könnte sogar netzschädlich sein, je nachdem ob lokal....

Kleinanlagenstrom wird lokal verbraucht. Dadurch werden Netzkosten gespart.