Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[satgar]

Gerade für diese Produktion sollte das Thema Energie und PV eigentlich ideal lösbar sein: https://www.n-tv.de/24337761 

 

Wenn die noch nicht alle Hallen, Gelände und Parkplätze wo es möglich ist mit PV überbaut haben/hätten, wären sie ja fast selber schuld.

[reko]

vor 37 Minuten von satgar:

Wenn die noch nicht alle Hallen, Gelände und Parkplätze wo es möglich ist mit PV überbaut haben/hätten, wären sie ja fast selber schuld.

Der Haken daran ist, dass Stromausfälle in der stromintensiven Industrie sehr teuer sein können.

[satgar]

vor 1 Minute von reko:

Der Haken daran ist, dass Stromausfälle in dieser Industie sehr teuer sein können.

Zusammenhang? Wo wäre das Problem wenn deren Dach voll mit PV wäre? Machen doch andere Firmen auch. Check ich jetzt nicht. Aber du bist eh anti-PV, weiß man aus den ganzen Threads zu dem Thema hier ;-). Also nur bedingt Erklärung nötig ^^

[reko]

Wenn der Strom ausfällt weil sich der Himmel bewölkt, dann kann der Bäcker den Inhalt seines Tunnelofens und seines Gärraums wegwerfen. Kein Problem, dafür haben wir den Netzanschluß mit teuren Strom. Nur netzdienlich ist so etwas nicht. Das Stromnetz ist leider kein Speicher. Früher oder später wird der Netzbetreiber dafür entschädigt werden wollen. Wenn sich ein Investition erst nach vielen Jahren amortisiert dann kann man auch nicht mehr schnell und einfach ins billige Ausland umsiedeln. Also warum nicht gleich ins billige Ausland?

[satgar]

vor 1 Minute von reko:

Wenn der Strom ausfällt weil sich der Himmel bewölkt, dann kann der Bäcker den Inhalt seines Tunnelofens und seines Gärraums wegwerfen. Kein Problem, dafür haben wir den Netzanschluß mit teuren Strom. Nur netzdienlich ist so etwas nicht. Das Stromnetz ist leider kein Speicher. Früher oder später wird der Netzbetreiber dafür entschädigt werden wollen. Wenn sich ein Investition erst nach vielen Jahren amortisiert dann kann man auch nicht mehr schnell und einfach ins billige Ausland umsiedeln. Also warum nicht gleich ins billige Ausland?

Warum sollte Lambertz Lebkuchen für den deutschen Markt (manch ein Produkt mit geschützter Herkunftsbezeichnung) im Ausland produzieren lassen?! Das ergibt keinen Sinn. Es wird immer einen Strommix geben, das hat bisher auch immer gut geklappt. Daran wird mehr Pv auch nichts ändern. Es wäre für lambertz, mE enorm attraktiv. Bisher hat er , laut Google Maps, rein gar nicht auf seinen Hallen. Diese ohnehin versiegelte Fläche so nutzlos zu lassen, ist bedauerlich.

[reko]

vor 10 Minuten von satgar:

Warum sollte Lambertz Lebkuchen für den deutschen Markt (manch ein Produkt mit geschützter Herkunftsbezeichnung) im Ausland produzieren lassen?!

Wie viele Kilometer sind es von Aachen nach Belgien oder Frankreich? Ist der Transport von Saisonware aus Spanien wirklich so teuer? In der EU gibt es einen freien Warenaustausch mit Diskriminierungsverbot. Wenn es nicht staatlich eingeschränkt wird, würden die Verbraucher auch Lebkuchen aus Indien kaufen.

[satgar]

vor 2 Minuten von reko:

Wie viele Kilometer sind es von Aachen nach Belgien oder Frankreich? Ist der Transport von Saisonware aus Spanien wirklich so teuer?

Original Aachener Printen wird’s halt nicht aus Belgien geben, so einfach ist das. Und original Dresdner Christstollen auch nicht aus Polen. Kurzum: Nebelkerzen, die auf solche Produkte nicht zutreffen. 

[reko]

Ich kaufe Christstollen nach dresdner Art.

[satgar]

Gerade eben von reko:

Ich kaufe Christstollen nach dresdner Art.

Ich nicht. Aber jeder wie er mag :-)

[Ramstein]

vor 39 Minuten von reko:

Der Haken daran ist, dass Stromausfälle in der stromintensiven Industrie sehr teuer sein können.

vor 37 Minuten von satgar:

Zusammenhang? Wo wäre das Problem wenn deren Dach voll mit PV wäre? Machen doch andere Firmen auch. Check ich jetzt nicht. Aber du bist eh anti-PV, weiß man aus den ganzen Threads zu dem Thema hier ;-). Also nur bedingt Erklärung nötig ^^

Was wissen wir über gewerbliche Stromtarife? Ich war mal echt überrascht, als ich sah, dass ein signifikanter Anteil der Stromkosten für unser Bürogebäude nicht durch den Verbrauch, sondern durch die Anschlussleistung und einige wenige Verbrauchspeaks bestimmt werden. Da hilft es wenig, wenn PV im Normalbetrieb "billigen" Strom liefert.

 

 

[reko]

vor 15 Minuten von Ramstein:

Ich war mal echt überrascht, als ich sah, dass ein signifikanter Anteil der Stromkosten für unser Bürogebäude nicht durch den Verbrauch, sondern durch die Anschlussleistung und einige wenige Verbrauchspeaks bestimmt werden.

Das ist dann bereits sehr fortschrittlich und naheliegend wenn man eine Strominfrastruktur mit fast nur Fixkosten hat.

[smarttrader]

kWp Mischpreis 1800, Speicher Mischpreis 1100 Euro je kWh.

[satgar]

vor 27 Minuten von smarttrader:

kWp Mischpreis 1800, Speicher Mischpreis 1100 Euro je kWh.

Das war nicht die Frage. Sondern: was kostet die kWh Strom, die damit erzeugt wird? Man kann ja berechnen, wie viel zb eine kWh Strom kostet, die aus einem stromspeicher wieder entnommen wird. Solche Berechnungen sind wichtig und nötig, um die Rentabilität der Investition zu berechnen. Oft ist die Stromspeicher kWh ziemlich teuer. 50cent und mehr je kWh sind da keine Seltenheit. Das liegt oft an überteuerten Speicherpreisen oder auch den ein- und ausspeicherverlusten.

vor einer Stunde von Ramstein:

Was wissen wir über gewerbliche Stromtarife? Ich war mal echt überrascht, als ich sah, dass ein signifikanter Anteil der Stromkosten für unser Bürogebäude nicht durch den Verbrauch, sondern durch die Anschlussleistung und einige wenige Verbrauchspeaks bestimmt werden. Da hilft es wenig, wenn PV im Normalbetrieb "billigen" Strom liefert.

 

 

Ich bin wahrlich kein Experte in dem Thema des gewerblichen Stromverbrauchs. Frage aber: wenn dem so ist, warum diskutiert die
Politik über das Subventionieren eines Industriestrompreises? Das erschließt sich mir dann nicht.

[smarttrader]

Amortisation innerhalb von 20 Jahren zum aktuellen Preis Niveau nicht realisierbar.

 

Bei 40 Cent ja, bei 50 Cent sogar mit ordentlich Gewinn.

 

Ich gebe zu, eine 10kWp mit Speicher für fast 40k ist nicht unbedingt sinnvoll wenn es nur um die 8,2 Cent Einspeisung und 2000kWh die aus dem Speicher im Jahr, werden 2500kWh erzeugt werden müssen.

 

Aber mit der Tatsache daß jede in Firmenwagen kWh zum Bezugspreise abgerechnet wird ist es einfach Geld drucken.

[Siggi_LE]

Am 20.8.2023 um 12:38 von smarttrader:

mit Speicher

... ist nur in seltensten Fällen sinnvoll-.

[smarttrader]

Das hatte ich schon paar mal gerechnet und auch argumentiert, warum die Aussage falsch sein kann.

 

1. unsere PV Anlage hat im Winter für ein kurzes Zeitfenster Richtung Leistung. Hier wurde bewusst auf mehrere Speicher gesetzt mit separaten WR um die Spitzen zu speichern. Mittags um 12 Uhr für 1 Stunde 30kW Erzeugung sollte möglich sein bei 35kWp.

2. Wir haben zwei E-Autos die zwangsweise irgendwann immer im dunkel zuhause stehen. Hier besteht die Möglich ca. 20% der Ladung aus den Speichern zu realisieren. Mit 20% Wandlungsverlusten, Einspeisevergütung von 8,x Cent und Bezugpreise von 33 Cent ist das immer noch rentabel.

3. Unsere Speicher sind schwarzstartfähig und somit konnte die USV etwas kleiner gewählt werden.

4. Unsere Wärmepumpe ist anscheinend gut gerechnet, geplant und ausgelegt. Selbst im Winter gibt es einen ordentlichen Überschuss (erdfühlige Wärmepumpe, keine Luft/Wasser oder Luft/Luft). JAZ im letzten Jahr knapp über 6.

5. Warmwasser kommt durch die Solarkollektoren im Winter, daher auch wenig Sinn das mit PV Strom zu erhitzen.

 

Der normale Fall mit  4-6 kWp auf dem Dach, Benziner in der Garage und als Technik eine Fritzbox macht wenig richtig mit einen Speicher. Das stimmt.

[Holgerli]

vor 8 Minuten von smarttrader:

unsere PV Anlage hat im Winter für ein kurzes Zeitfenster Richtung Leistung. Hier wurde bewusst auf mehrere Speicher gesetzt mit separaten WR um die Spitzen zu speichern. Mittags um 12 Uhr für 1 Stunde 30kW Erzeugung sollte möglich sein bei 35kWp.

Fang nicht allzusehr an zu weinen, wenn DU die Realität dann im Winter um die Ohren geschlagen bekommst.

 

Ich habe mal spasseshalber bei mir geschaut. Anlage mit 20 kWp. Werte aus Janur 2023.

Richtig klasse Sonnentag. Das 2,5-fache über durchschnittlichem Tagesertrag: 19 kWh Erzeugung auf den gesamten Tag.

Richt schlechter, grauer Wintertag. 25% vom durchschnittlichen Tagesertrag: 2,5 kWh Erzeugung auf den gesamten Tag.

 

Ich sag' mal so: Alles bis 10 kWh Erzeugung über den Tag solltest Du mit WP zu annähernd 100% ohne Speicher selber verbrauchen. Bei allem drüber wirst Du ggf. bis auf 75% Eigenverbrauch sinken. Aber dennoch lohnt kein Speicher.

Auch im Sommer schaffe ich mit BEV aber ohne Speicher 75% Autakiegrad

[smarttrader]

vor 8 Minuten von Holgerli:

Fang nicht allzusehr an zu weinen, wenn DU die Realität dann im Winter um die Ohren geschlagen bekommst.

 

Ich habe mal spasseshalber bei mir geschaut. Anlage mit 20 kWp. Werte aus Janur 2023.

Richtig klasse Sonnentag. Das 2,5-fache über durchschnittlichem Tagesertrag: 19 kWh Erzeugung auf den gesamten Tag.

Richt schlechter, grauer Wintertag. 25% vom durchschnittlichen Tagesertrag: 2,5 kWh Erzeugung auf den gesamten Tag.

 

Ich sag' mal so: Alles bis 10 kWh Erzeugung über den Tag solltest Du mit WP zu annähernd 100% ohne Speicher selber verbrauchen. Bei allem drüber wirst Du ggf. bis auf 75% Eigenverbrauch sinken. Aber dennoch lohnt kein Speicher.

Auch im Sommer schaffe ich mit BEV aber ohne Speicher 75% Autakiegrad

Im Januar gab es einiges an Überschuss, was ins Netz ging. Zumindest laut Energymeter. 4 Stunden später wurde aus dem Netz entzogen, da Speicher leer. Jetzt gab es nochmal 10kWp mehr und ich rechne mit einer gewissen Skalierbarkeit was den Ertrag und gespeicherte Energie angeht.

 

Die WP mit tiefen Bohrung macht im Winter jetzt keinerlei Anzeichen das die übermäßig viel verbraucht. Laut Zähler vom Messstellenbetreiber sind letztes Jahr nicht mal 4000kWh verbraucht worden. Und wir heizen nicht gerade wenig und auf niedrige Temperatur....

[satgar]

Aktuell sind Heimspeicher auch nach Preisrückgängen der Vergangenheit immer noch zu teuer. Genauso sind zumeist die PV Anlagen auf den Privathäusern oft zu klein geplant (die ominösen unter 10kwp Anlagen). Da bleibt im Winter oftmals selbst ohne WP zu wenig übrig. Mit WP und mit BEV generell zu wenig übrig für einen Speicher. Die Regel ist daher derzeit leider noch immer: Speicher ist mehr Hobby als rentable, wirtschaftlich sinnvoll Investition.

[Holgerli]

vor 2 Minuten von smarttrader:

Im Januar gab es einiges an Überschuss, was ins Netz ging. Zumindest laut Energymeter. 4 Stunden später wurde aus dem Netz entzogen, da Speicher leer. Jetzt gab es nochmal 10kWp mehr und ich rechne mit einer gewissen Skalierbarkeit was den Ertrag und gespeicherte Energie angeht.

Und? Hast Du konkrete Zahlen oder kalkulierst Du wirklich mit "einiges an Überschuss" und "ich rechne mit einer gewissen Skalierbarkeit"?

Mit dieser Art der Rechnung kann ich mir jeden Speicher schönreden.

vor 2 Minuten von satgar:

Die Regel ist daher derzeit leider noch immer: Speicher ist mehr Hobby als rentable, wirtschaftlich sinnvoll Investition.

Korrekt.

[smarttrader]

vor 24 Minuten von Holgerli:

Und? Hast Du konkrete Zahlen oder kalkulierst Du wirklich mit "einiges an Überschuss" und "ich rechne mit einer gewissen Skalierbarkeit"?

Mit dieser Art der Rechnung kann ich mir jeden Speicher schönreden.

Korrekt.

Ich kann leider nicht vorraus sehen wie die Wetterlagen in den nächsten Jahren wird und muss Annahmen treffen und auf Datensätze aus dem WWW vertrauen. Dezember und Januar bringen ca. 2% der jährlichen kWh. Ungefähr 700kWh je Monat, ca. 22,6kWh am Tag.

 

Das wäre jetzt nur der der Durchschnitt. Wärmepumpe zieht 10kWh am Tag, würde rechnerisch noch 12,6kWh überbleiben. Wenn ich jetzt die Sonnenstunden im Januar anschaue, fällt auf, wenn ich nicht genau in diesem Moment das Auto zum Laden anstecke ist gehen 11-12kWh ins Netz.

 

Wenn ich das jetzt mit der 25kWp Anlage im Jahre 2025 betrachte kommt das ungefähr hin mit dem 250kWh die eingespeist wurden. Werden wir jetzt glücklicher, das ich die Zahlen auf Plausabilität geprüft habe? Durch die Speichernutzung wurden ca. 36 Euro eingespart auf 10 Jahre gerechnet sind das 4320 Euro. Wirtschaftlich war das bei 26 Cent je kWh Bezug nicht, bei aktuell 33 Cent sieht es schon anders aus. Bei 33 Cent für jede ins E-Auto geladen kWh ist das einfach Geld drucken...

 

Resume: Ich muss mir nicht jede Zahl zusammenrechnen, wirtschaftliche Annahmen und historische Daten sind ausreichend.

[Siggi_LE]

In der Theorie klingt das schlüssig, bin gespannt wie es bei dir in der Praxis aussieht?

[smarttrader]

vor 3 Minuten von Siggi_LE:

In der Theorie klingt das schlüssig, bin gespannt wie es bei dir in der Praxis aussieht?

Das Jahr 2022 haben wir rum und die Verbräuche und Erzeugungen. Die Frage ist nur, geht mein Szenario mit der Anlagenerweiterung auf. Und wird es sich tatsächlich positiv auswirken.

[Holgerli]

vor 15 Minuten von smarttrader:

Durch die Speichernutzung wurden ca. 36 Euro eingespart auf 10 Jahre gerechnet sind das 4320 Euro.

Und wie teuer war Dein Speicher mit Installation`?

 

vor 15 Minuten von smarttrader:

Wirtschaftlich war das bei 26 Cent je kWh Bezug nicht, bei aktuell 33 Cent sieht es schon anders aus. Bei 33 Cent für jede ins E-Auto geladen kWh ist das einfach Geld drucken...

Sorry, hier komme ich massiv ins stutzen: Bei 26ct Strompreis lohnt es sich nicht. Bei 33ct Strompreis ist es "einfach Geld drucken"? 7ct Unterschied im Strompreis machen auf die 10 Jahre 920 Euro Differenz. Ich glaube mit jedem World-eTF hättest Du auf 10 Jahre mehr Geld gedruckt als diese 920 Euro. Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch ruhig mal den ein oder anderen Euro für Wartung und Reparatur mit einplanen würde.

 

vor 4 Minuten von smarttrader:

Die Frage ist nur, geht mein Szenario mit der Anlagenerweiterung auf. Und wird es sich tatsächlich positiv auswirken.

Also wirklich überzeugt von Deiner Aussage bist Du scheinbar selber nicht.

[smarttrader]

vor 2 Minuten von Holgerli:

Und wie teuer war Dein Speicher mit Installation`?

 

Sorry, hier komme ich massiv ins stutzen: Bei 26ct Strompreis lohnt es sich nicht. Bei 33ct Strompreis ist es "einfach Geld drucken"? 7ct Unterschied im Strompreis machen auf die 10 Jahre 920 Euro Differenz. Ich glaube mit jedem World-eTF hättest Du auf 10 Jahre mehr Geld gedruckt als diese 920 Euro. Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch ruhig mal den ein oder anderen Euro für Wartung und Reparatur mit einplanen würde.

 

Also wirklich überzeugt von Deiner Aussage bist Du scheinbar selber nicht.

Firmenwagen wird mit jeder geladenen kWh abgerechnet. Grundlage ist der Versorger Bezugspreis.

 

Was ist daran schwer zu verstehen. Im Idealfall wird direkt aus der PV Anlage geladen, statt 8,x Cent gibt es 33 Cent für die kWh die ins Auto geladen wurde. Dunklere Jahreszeit, es wird der Speicher geladen und abends entladen. 8,x Cent mit 25% Wandlungsverluste, das heisst 11 Cent kostet mich eine in Auto geladen Stunde. Abgerechnet werden 33 Cent also 22 Cent Differenz. 10 kWH aus dem Speicher laden (siehe oben ein realistischer Wert) sind 2,20 Euro am Tag  im Monat schon 68,20 Euro.

 

Ich sehe das als ganz klar das es sich rechnet.

vor 7 Minuten von Holgerli:

Und wie teuer war Dein Speicher mit Installation`?

 

Sorry, hier komme ich massiv ins stutzen: Bei 26ct Strompreis lohnt es sich nicht. Bei 33ct Strompreis ist es "einfach Geld drucken"? 7ct Unterschied im Strompreis machen auf die 10 Jahre 920 Euro Differenz. Ich glaube mit jedem World-eTF hättest Du auf 10 Jahre mehr Geld gedruckt als diese 920 Euro. Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch ruhig mal den ein oder anderen Euro für Wartung und Reparatur mit einplanen würde.

 

Also wirklich überzeugt von Deiner Aussage bist Du scheinbar selber nicht.

Ich kann ja auch nicht überzeugt sein, da es zu viele unbekannte gibt. Fällt der Strompreis auf 20 Cent? Steigt er wieder auf 35 Cent. Sind die 2% im Januar zu erreichen? Oder nur 1% oder vielleicht 3%? Versagt die Behörden irgendwann die Nutzung der Tiefenbohrung für die Wärmepumpe? Wird es irgendwann steuerliche Veränderungen geben, die es eben nicht ermöglicht PV Strom zum Bezugpreis für Firmenwagen anzusetzen?

 

Aktuell sollte das positiv aufgehen...