Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[oktavian]

vor 4 Minuten von missionE:

Gerade kam die Meldung, dass 11 weitere gebaut werden mit Kosten von ca. 2,7 Mrd. EUR pro Stück und mit der Erfahrung, die die Chinesen mittlerweile haben, sind es vermutlich auch die Besten eben wie bei der PV. Die Welt steht halt nicht still, sondern der Fortschritt geht weiter, ob bei PV, Wind oder auch Atomkraft.

abgesehen von den Lohnkosten wird es natürlich günstiger, wenn man nicht von Gesetzesbrechern belagert wird. Ob an der Sicherheit gespart wird, kann man aus der Ferne wohl nicht beantworten.

[Maikel]

"Netzentgelte sinken: Strom wird billiger"

zumindest in Schleswig-Holstein

 

Wird das bei bestehenden Verträgen (TEAG) automatisch berücksichtigt? Oder muß man sich um einen neuen Tarif kümmern?

[slowandsteady]

vor 2 Stunden von Maikel:

Wird das bei bestehenden Verträgen (TEAG) automatisch berücksichtigt? Oder muß man sich um einen neuen Tarif kümmern?

Hängt vom Vertrag ab. Du hast einen Endpreis mit dem Lieferant vereinbart und der Lieferant zahlt jetzt an einer Stelle weniger. Automatische Anpassung ist kein Muss, aber irgendwann wird es schon ankommen, spätestens wenn genug andere Kunden weggewechselt sind.

[Anja Terchova]

Aktuell gibt es bei Tibber wieder extreme Strompreise:
 

 

 

32,19 ct/KWh Tiefstpreis von 2-3 Uhr und 81,46 ct/KWh Höchstpreis von 17-18 Uhr sind schon heftigst.

[SlowHand7]

vor 9 Minuten von Anja Terchova:

Aktuell gibt es bei Tibber wieder extreme Strompreise:
 

32,19 ct/KWh Tiefstpreis von 2-3 Uhr und 81,46 ct/KWh Höchstpreis von 17-18 Uhr sind schon heftigst.

Mit so einem Quatsch könnte ich ja nicht ruhig schlafen. 

Wie geht das technisch überhaupt? Überträgt da das SmartMeter den Zählerstand jede Stunde und wie wird das abgerechnet?

Das gibt dann ja eine Rechnung mit 50 Seiten.

 

Ich habe aktuell 28,62 Cent/kWh fest für ein Jahr garantiert.

Das ist doch viel entspannter. 

[wpf-leser]

vor 21 Stunden von SlowHand7:

Mit so einem Quatsch könnte ich ja nicht ruhig schlafen. 

Letztlich verdient dein Stromanbieter genau mit dem Quatsch sein Geld. 

 

vor 21 Stunden von SlowHand7:

Das ist doch viel entspannter. 

Du solltest dir klar machen, dass du auf einen Durchschnittspreis schaust, während @Anja Terchova im zitierten Text schon von "extrem" (hier negativ gemeint) schreibt. Das muss man nicht, aber kann man anders sehen. Du kannst dich ja mal umschauen, wie die anderen Extreme so aussehen.

[oktavian]

Am 6.11.2024 um 02:07 von Anja Terchova:

Aktuell gibt es bei Tibber wieder extreme Strompreise:

Ich finde die Preise normal für eine kleine Dunkelflaute. Morgen gibt es wieder mehr Wind. Extrem ist das nicht. Wieviel kWh braucht ihr denn 17-18 Uhr? Würde mich nicht jucken oder mein Verhalten ändern. Dafür verbrauchen wir viel zu wenig.

 

Morgen geht es nicht über 14 Cent.

https://www.epexspot.com/en/market-data?market_area=DE-LU&auction=MRC&trading_date=2024-11-07&delivery_date=2024-11-08&underlying_year=&modality=Auction&sub_modality=DayAhead&technology=&data_mode=table&period=&production_period=

[timk]

Am 6.11.2024 um 02:24 von SlowHand7:

Ich habe aktuell 28,62 Cent/kWh fest für ein Jahr garantiert.

 

Welcher Anbieter?

[SlowHand7]

vor 6 Minuten von timk:

Welcher Anbieter?

Ich sollte das vielleicht nicht verraten. 

Leider habe ich erst nach dem Abschluß gesehen daß es dazu auf TrustPilot etliche Beschwerden gibt.

Aber letztlich gehört der Versorger dem Land Berlin. Auch wenn dort gerne viel schief geht ...

 

https://elektrizitaet-berlin.de/home

 

Ich bin dort seit August Kunde.

Bisher läuft alles problemlos und vertragsgerecht. Man wird sehen.

Falls sie bei der Abrechnung Unsinn machen sollten kann man das ja zurück buchen und sich mit dem Inkasso anlegen.

Ich bin da relativ schmerzbefreit. 

[oktavian]

Scholz will nun noch schnell die Strompreise senken, aber nur für das produzierende Gewerbe und nicht wirklich, sondern als Subvention. Das würde steigende Preise für uns Endkunden bedeuten oder eben höhere Steuerzahlungen.

[slowandsteady]

Am 6.11.2024 um 02:07 von Anja Terchova:

32,19 ct/KWh Tiefstpreis von 2-3 Uhr und 81,46 ct/KWh Höchstpreis von 17-18 Uhr sind schon heftigst.

Das ist doch erwartet bei einer Dunkelflaute. Dafuer gibt es bei Tibber genug Tage, wo der Strompreis sehr guenstig ist. Und selbst im Herbst gab es Tage wie diesen windigen Tag (Screenshot von Awattar / Tado).
 

Am 6.11.2024 um 02:24 von SlowHand7:

Ich habe aktuell 28,62 Cent/kWh fest für ein Jahr garantiert.

Tibber duerfte im Jahresmittel nicht teurer sein. Garantien kosten Geld, aehnlich wie ein "EUR Hedged MSCI World" weniger Rendite bringt als ein "Unhedged MSCI World".

Je nachdem wie man vom Standard-Haushaltsprofil abweicht kann man mit Tibber besser oder schlechter fahren. Sobald aber mal eine substantielle Menge an Verbrauchern zu dynamischen Tarifen gewechselt ist (alle, die ihren Verbrauch einfach steuern koennen) und solche Tarife kein Exot mehr sind, dann wird der "Fixpreis" deutlich teurer sein wenn nur noch "unguenstige" Profile den Fixpreis nehmen und das Standard-Profil unguenstig wird. Ob das so kommt, keine Ahnung.
Wer sein E-Auto immer frueh um 7 und nachts um 18 Uhr laden will, der sollte kein Tibber Tarif nehmen, sondern einen moeglichst guenstigen Fixpreis. Wer flexibel laden kann, wird mit Tibber deutlich besser fahren.

Am 6.11.2024 um 02:24 von SlowHand7:

Das ist doch viel entspannter. 

Man muss ja nicht stuendlich auf die Preise schauen. Es reicht pauschal zB 6-8 Uhr und 17-19 Uhr zu vermeiden, dann hat man die teuersten Stunden schon ausgeklammert und duerfte schon guenstiger als mit einem Fixpreis sein. Oder einfach Strom zu verbrauchen wenn es windig oder sonnig ist, das sieht man wenn man aus dem Fenster schaut.

[oktavian]

vor 6 Stunden von slowandsteady:

Garantien kosten Geld, aehnlich wie ein "EUR Hedged MSCI World" weniger Rendite bringt als ein "Unhedged MSCI World".

Der Erwartungswert ist geringer, aber generalisieren kann man es nicht. Der hedged kann auch mehr Rendite bringen.

 

vor 6 Stunden von slowandsteady:

Fixpreis" deutlich teurer sein wenn nur noch "unguenstige" Profile den Fixpreis nehmen und das Standard-Profil unguenstig wird. Ob das so kommt, keine Ahnung.

Ich glaube man bekommt immer noch faire Tarife, aus denen die PV Besitzer rausgefiltert werden bzw. die Abweichler vom Standardprofil. Smartmeter wird Pflicht, so dass der Lieferant das Risiko des Abweichens tragen würde. Da wird er schon die AGBs anpassen. Im Moment wird Verbrauch gar nicht überwacht und Kunden verschiedener Lieferanten nicht getrennt erfasst. Wir haben nun einen digitalen Zähler bekommen, aber ist kein Smartmeter. Also kann der das immer noch nicht.

[Anja Terchova]

Hab heute mal wieder geschaut und sieht auch nicht viel besser aus als letzte Woche, sondern:
 

 

 

32,94 ct/KWh von 4-5 Uhr und 39,56 ct/KWh von 17-18 Uhr ist auch nicht nennenswert besser.

[CorMaguire]

"Stromanbieter Tibber gehackt, 50.000 deutsche Kunden betroffen"

--> https://www.heise.de/news/Stromanbieter-Tibber-gehackt-50-000-deutsche-Kunden-betroffen-10030864.html

[howhardgerrard87]

Wie armselig ist Deutschland. Noch mehr Geld Reinpumpen in erneuerbare als Lösung?!

[BWL0815]

Kann jemand bestätigen ob das so stimmt? Ich habe im Kopf, dass die Industriestrompreise inzwischen unter Vorkriegsniveau liegen, dafür die Netzentgelte stark gestiegen sind und man diese Netzentgelte auch bezahlen muss für eigene Kraftwerke, z.B. VW, unterm Strich sind damit die Energiepreise für große Unternehmen im internationalen Vergleich doch sehr hoch, stimmt das so?

[howhardgerrard87]

CEO von RWE jammert öffentlich darüber. Wie armselig ist das für Deutschland

[oktavian]

vor 1 Stunde von BWL0815:

, z.B. VW, unterm Strich sind damit die Energiepreise für große Unternehmen im internationalen Vergleich doch sehr hoch, stimmt das so?

im Vergleich zu USA China: ja sehr hoch --> Produktion wird von DE weg verlagert

im EU Vegleich geht es noch, weil die großen subventioniert werden.

Dadurch müssen KMU die energieintensiven Geschäftsbereiche aufgeben, in denen sie internationale Konkurrenz haben. --> Arbeitsplätze gehen verloren. Die Frage wie viele, ist schwer zu beantworten.

 

 

[reko]

McKinsey berechnet für den Fall der aktuellen Planungen und Annahmen der Bundesregierung mit einen Haushaltsstrompreis von 47 .. 49 ct/kwh im Jahr 2035 inflationsbereinigt auf Basis 2023. Das steigende Netzentgelt überkompensiert die sinkenden sonstigen Kosten. Die Hälfte der Stromkosten wird dann Netzentgelt sein. Wie billig man Strom herstellt ist dann nicht mehr so entscheidend.

 

@20:33 Warum Deutschlands Industrie am hohen Strompreis scheitert #energiewende | Dr. Christoph Canne

 

[Holgerli]

Sucht man nach "Vernunftkraft" weiss man dann einen Klick weiter, dass das eine von der AfD und Klimaleugnern und gestütze Gruppierung ist.

Auf solche Quellen kann man sich berufen, dann muss man sich allerdings auch fragen lassen, ob man wirklich auf so einer Grundlage eine Diskussion führen will.

 

Ach ja: Die zitierte Studie von Mc Kinsey hat garnicht diesen negativen Narrativ in welchen Dr. Cranne sie rücken möchte.

 

Klasse an dem Video ist, dass Dr. Cranne die Umstellung auf Wasserstoff massivst in Frage stellt. Eben jenen Wasserstoff als dessen Advokat sich reko sieht.

Wieder ein typisches Beispiel dafür, dass was zitiert wird, was sich hinterher als Eigentor rausstellt.

[reko]

Wir wissen jetzt, dass alles was @Holgerli nicht genehme Verbände (hier Gegner des geplanten Windkraftausbaus) sagen falsch sein muß.

Wenn man alles was @Holgerlis Meinung widerspricht der AfD zuordnet darf man sich nicht wundern dass die AfD so groß erscheint. Eine vernünftige Energiepolitik wünsche ich mir auch, trotzdem wähle ich nicht AfD. vernunftkraft.de "Bundesinitiative für vernünftige Energiepolitik".

 

An den zitierten Zahlen ändert sich nichts. In der von @Holgerli akzeptierten Primärquelle sieht das Diagramm so aus:

 

@54:01 erklärt Canne dass er vernünftig produzierten grünen Strom und grünen Wasserstoff für sinnvoll hält. Von Klimaleugnung habe ich nichts gehört. Unvernünftige Energiepolitik hilft aber dem Klima nichts.

 

 

[oktavian]

Man muss nicht voll auf Erdkabel gehen usw. Ich sehe es nicht als allzu sicher an. 47 Cent zahlt doch keiner für 100% des Bedarfes. Dann rechnet sich Akku und PV.

[reko]

vor 14 Minuten von oktavian:

Man muss nicht voll auf Erdkabel gehen

Auch wenn man billigere Freileitungen nimmt, die Annahmen der Bundesregierung sind sehr optimistisch (siehe Bundesrechnungshof), es wir zu Verzögerungen und Kostensteigerungen kommen. Der größte Kostenfaktor sind die Verteilnetze. In vielen Städten sind Freileitungen unmöglich. Ich rechne eher mit einen höheren Netzentgelt beim gewünschten EE-Stromanteil.

[Holgerli]

vor 2 Stunden von reko:

Wir wissen jetzt, dass alles was @Holgerli nicht genehme Verbände (hier Gegner des geplanten Windkraftausbaus) sagen falsch sein muß.

Wenn man alles was @Holgerlis Meinung widerspricht der AfD zuordnet darf man sich nicht wundern dass die AfD so groß erscheint. Eine vernünftige Energiepolitik wünsche ich mir auch, trotzdem wähle ich nicht AfD. vernunftkraft.de "Bundesinitiative für vernünftige Energiepolitik".

 

An den zitierten Zahlen ändert sich nichts. In der von @Holgerli akzeptierten Primärquelle sieht das Diagramm so aus:

Hui, 2x editiert und schlussendlich 3x Holgerli hervorgehoben. Da hat Dir wohl meine Analyse mit der AfD-Nähe des Vortrags wohl nicht ins Konzept gepasst!

Muss halt jeder selber wissen, welchen Narrativ er sich zu eigen macht.

Und natürlich die übliche Story: Atomkraft und Import-Wasserstoff aus Entwicklungsländern mit null Infrastruktur.

[magicw]

Also wenn ich 40 ct  über 12 Jahre mit 2% hochinflationiere komme ich auch ohne jeglichen weiteren Einfluss auf 50ct.  Es ist also auszugehen, dass die 47-49 ct. zum heutigen Geldwert zu sehen sind und bis 2035 real noch deutlich über 50ct liegen werden.