Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[cfbdsir]

Gerade eben von MichaelMueller:

Sonst würde es errechnter Betrieb heißen.

Und der wird dem Bauamt nachgewiesen. Das Haus wird nicht nach sondern vor der Inbetriebnahme genehmigt. 

Gerade eben von MichaelMueller:

Lass mich zusammenfassen du hast keine Nachweise zu deinen beiden steilen Thesen und ich soll selber suchen. Okay verstehe 

Guck ins Handbuch der WP. Da findest du die Kurven für alle Temperatur-Bereiche. Was daran steil sein soll sich so viel Mühe zu machen, um die Steilheit einer Heizkurve einzustellen ist mir nicht ersichtlich. 

[MichaelMueller]

vor 2 Minuten von cfbdsir:

Den baut man nicht in den Heizkreis ein wenn man sparsam heizen will. 

Du hast das Problem immer noch nicht verstanden. Darum werden die Fragen auch nicht beantwortet. Aber ich glaube es macht auch keinen Sinn mehr weiter zu machen.
 

[satgar]

Ihr werdet nicht zu einander kommen, in eurer Argumentation, wenn Ihr euch nicht mal auf einheitliche Werte wie COP, SCOP und JAZ verständigen könnt. Da sind die Fronten eh schon verhärtet, das macht keinen Sinn.

[cfbdsir]

vor 6 Minuten von satgar:

Gegensatz zur JAZ, wird der COP jedoch nicht im tatsächlichen Betrieb gemessen, sondern unter bestimmten und standardisierten Normbedingungen im Labo

Die Jaz wird nach den Laborwerten berechnet und dann dem Bauamt im Nachweis des Primäremergiebedarfs vorgelegt. Schau beim Bundesverband WP. Da gibt's auch einen kostenlosen Jaz-Rechner basierend auf den Laborwerten der Prüfinstitute für duzende marktgängige Fabrikate. 

 

 

 

[MichaelMueller]

vor 4 Minuten von cfbdsir:

Guck ins Handbuch der WP. Da findest du die Kurven für alle Temperatur-Bereiche. Was daran steil sein soll sich so viel Mühe zu machen, um die Steilheit einer Heizkurve einzustellen ist mir nicht ersichtlich. 

 

So und nun? 

 

Endenenergiebedarf: 36,3
Primär: 65,4

Bitte sag mir meine Heizkurve

[satgar]

vor 2 Minuten von cfbdsir:

Die Jaz wird nach den Laborwerten berechnet und dann dem Bauamt im Nachweis des Primäremergiebedarfs vorgelegt. Schau beim Bundesverband WP. Da gibt's auch einen kostenlosen Jaz-Rechner basierend auf den Laborwerten der Prüfinstitute für duzende marktgängige Fabrikate. 

 

 

 

JAZ und SCOP können schon nicht das gleiche sein, weil sie auf unterschiedlichen Normen beruhen, SCOP auf EN 14825 und JAZ auf VDI 4650 .

 

Beides ist relevant, ja. Beides kann hier und da auch Mal zum gleichen Ergebnis kommen, ja. Muss es aber nicht, und das ist das entscheidende. Weit wichtiger für den realen Betrieb ist die JAZ.

[MichaelMueller]

vor 6 Minuten von satgar:

Ihr werdet nicht zu einander kommen, in eurer Argumentation, wenn Ihr euch nicht mal auf einheitliche Werte wie COP, SCOP und JAZ verständigen könnt. Da sind die Fronten eh schon verhärtet, das macht keinen Sinn.

Da wirst du wohl recht haben, obwohl es doch so einfach und simpel ist

[cfbdsir]

Du liest am RL-thermometer die Rücklauftemperatur ab. Am AT-Thermometer die AT. Dann korrigierst du in die gewünschte Richtung. 

 

Oder:

Ist es draußen kalt und innen zu warm und draußen eher warm und innen gleich stark zu warm dann ist die Heizkurve zu hoch. Die verschiebst du parallel nach unten. 

 

Ist es draußen kalt und innen zu warm aber innen zu kalt wenn es wärmer ist dann ist die Kurve zu steil und du wählst die nächstflachere. Wird es dann bei warmen Temperaturen zu kalt verschiebst du sie parallel nach oben

 

Es gibt diese beiden Parameter:

Steilheit und Parallelverschiebung

vor 7 Minuten von satgar:

JAZ und SCOP können schon nicht das gleiche sein, weil sie auf unterschiedlichen Normen beruhen, SCOP auf EN 14825 und JAZ auf VDI 4650 .

 

Beides ist relevant, ja. Beides kann hier und da auch Mal zum gleichen Ergebnis kommen, ja. Muss es aber nicht, und das ist das entscheidende. Weit wichtiger für den realen Betrieb ist die JAZ.

Sie sagen exakt das gleiche aus wenn die Bedingungen günstig sind: keine Teile außerhalb der thermischen Hülle und kein Speicher. Der SCOP wird weltweit genutzt. Die JAZ im deutschsprachigem Raum und die ist dem Bauamt in D vorzulegen. 

[reko]

vor 53 Minuten von MichaelMueller:

Es ist nicht ideal, aber wenn Sie zu groß ist taktet Sie eben unnötig (auch nicht gut).

Mit jeden Takt muß das Kältemittel und das System neu auf Druck und Temperatur gebracht werden. Das kostet Effizienz und schadet der Lebensdauer. Die Verluste hängen zum Teil von der tatsächlich benötigten Leistung aber zu einen anderen Teil auch von den Nennleistung der Anlage ab.

[MichaelMueller]

vor 1 Minute von cfbdsir:

Du liest am RL-thermometer die Rücklauftemperatur ab. Am AT-Thermometer die AT. Dann korrigierst du in die gewünschte Richtung. 

Mein Monteur hat morgen keine Zeit zum Ablesen. Ich dachte du errechnest mir den Wert? 
Wo les ich den Rücklauf ab?

 

vor 3 Minuten von cfbdsir:

Es gibt diese beiden Parameter:

Steilheit und Parallelverschiebung

Leider habe ich keine Steilheit und nun?

[satgar]

vor 5 Minuten von cfbdsir:

Sie sagen exakt das gleiche aus wenn die Bedingungen günstig sind: keine Teile außerhalb der thermischen Hülle und kein Speicher. Der SCOP wird weltweit genutzt. Die JAZ im deutschsprachigem Raum

Ich bin hier wieder raus. Sinnlos ^^

[cfbdsir]

vor 1 Minute von MichaelMueller:

Mein Monteur hat morgen keine Zeit zum Ablesen. Ich dachte du errechnest mir den Wert? 
Wo les ich den Rücklauf ab?

 

Leider habe ich keine Steilheit und nun?

Doch. Das sind die Dinger aus der Grafik. Die sind unterschiedlich steil und normaler Weise dimensionslos durchnummeriert. 

[MichaelMueller]

vor 2 Minuten von reko:

Mit jeden Takt muß das Kältemittel und das System neu auf Druck und Temperatur gebracht werden das kostet Effizienz und schadet der Lebensdazer

Hast du mein Link gelesen? Das ist doch meiste aufgeführt.

Ja es kostet ein bisschen Effizienz, aber es gibt schlimmere Fehler für die Effizienz.

Das Problem ist die Lebensdauer, das ist ein großes Problem

[cfbdsir]

Dein Monteur ist nicht bei unterschiedlichen aussen-Temperaturen da. Willst du den 10 mal im Jahr kommen lassen? Musst du bezahlen. Macht der dann. 

[MichaelMueller]

vor 1 Minute von satgar:

Ich bin hier wieder raus. Sinnlos ^^

Sehr leider. Weil das Thema an sich ist schon interessant, aber gut was will man machen 

[cfbdsir]

vor 5 Minuten von MichaelMueller:

Hast du mein Link gelesen? Das ist doch meiste aufgeführt.

Ja es kostet ein bisschen Effizienz, aber es gibt schlimmere Fehler für die Effizienz.

Das Problem ist die Lebensdauer, das ist ein großes Problem

Was hat die Lebensdauer einer simplen WP mit der Heizkurve zu tun? Die sind wartungsfrei bis auf gelegentliche Reinigung des Außengerätes. Verbrennerheizungen nicht. 

vor 8 Minuten von MichaelMueller:

Wo les ich den Rücklauf ab?

Am Rücklauf - Thermometer. Das befindet sich nahe des Innengerätes der Splitpumpe. Sonst nahe  Übergabepunkt zum Monogerät. 

[MichaelMueller]

vor 3 Minuten von cfbdsir:

Doch. Das sind die Dinger aus der Grafik. Die sind unterschiedlich steil und normaler Weise dimensionslos durchnummeriert. 

Schau doch einfach ins Handbuch. Dann siehst du es gibt keine Steilheit.

Als Theoretiker kaum zu glauben, aber nicht jede WP stellt die Heizkurve durch diese Parameter ein. Als Mathematiker sogar total logisch das er mehr Parameter gibt, aber das geht nun zu weit.

 

 

vor 3 Minuten von cfbdsir:

Was hat die Lebensdauer einer simplen WP mit der Heizkurve zu tun

Jetzt wird es lächerlich aussagen aus dem Kontext zu reisen.

vor 4 Minuten von cfbdsir:

Am Rücklauf - Thermometer.

Echt welches?

vor 6 Minuten von cfbdsir:

Dein Monteur ist nicht bei unterschiedlichen aussen-Temperaturen da. Willst du den 10 mal im Jahr kommen lassen? Musst du bezahlen. Macht der dann. 

Wenn es sein muss du hast gesagt ich muss nichts einstellen?

nein du errechnest es mir war deine These also. Wenn du den Wert hast dann sag es mir davor macht es mit dir leider wenig Sinn.

[oktavian]

vor 11 Stunden von cfbdsir:

vor 17 Stunden von oktavian:

Wieso sollte man Netzkosten auch noch vergüten? Die PV könnte sogar netzschädlich sein, je nachdem ob lokal....

Kleinanlagenstrom wird lokal verbraucht. Dadurch werden Netzkosten gespart.

in meiner Wohngegend wird ein x-faches des verbrauchten Stromes produziert. Überschüsse werden somit abtransportiert. Physikalisch ist das korrekt: der Strom würde im nächsten Haushalt verbraucht. Real wird aber eine andere sehr nahe, erneuerbare Quelle substituiert. So die Situation bei mir. Wenn es anders wäre und ich viel C02 einsparen könnte, hätte ich schon eher PV gemacht.

[MichaelMueller]

vor 6 Minuten von oktavian:

Real wird aber eine andere sehr nahe, erneuerbare Quelle substituiert. So die Situation bei mir. Wenn es anders wäre und ich viel C02 einsparen könnte, hätte ich schon eher PV gemacht.

Woher bekommst du die Info?

[reko]

vor 6 Minuten von MichaelMueller:

Woher bekommst du die Info?

Du kannst die auf den Nachbarhäusern verbauten Solarzellen und die Nachbar die mittags zu Hause sind zählen. Im Worst Case muß man wohl damit rechnen dass es Tage gibt an denen keiner zuhause ist. Das Stromnetz in der Siedlung muß dann in der Lage sein den maximalen Solarstrom abzutransportieren. Argumentationen mit mittleren Strom sind hier sinnlos, da eine einzige Überlastung ausreicht um die Leitungen zu zerstören.

[kafka]

vor einer Stunde von MichaelMueller:

Du meinst die JAZ? 
COP ist der errechnete Wert im Labor unter optimalen Bedingungen, welche im Datenblatt angegeben wird.

 

vor einer Stunde von kafka:

Ist die jetzt optimal eingestellt oder nicht? Finde es vom Verbrauch her aber total in Ordnung, 5.300 kWh inklusive Haushaltsstrom bei Home Office

Schwer zu sagen, was hat denn nur die WP verbraucht?  Aber ist auf jeden Fall nicht schlecht. Kenn Leute die brauchen das im Neubau nur für die WP.

Es ist ja nicht nur der Verbrauch wichtig. Hast du eine modulierende? Hast du eine On/Off? Dann sind zum Beispiel Taktzahlen auch interessant etc.

Bringt dir ja nichts, wenn du wenig Verbrauch hast, aber das Ding nach 7 Jahre kaputt ist. 
Das ist quasi wie wenn du hier ein Thread aufmachst. Da musst erstmal ein paar/viele Infos liefern für ein Gesamtbild um das einschätzen zu können ob deine Geldanlage sinnvoll ist.

In der App steht COP - darunter dann die erzeugte Wärme und die dafür benötigte Energie - das passt dann auch zu dem Wert. Wird also wohl JAZ sein.

Die Wärmepumpe hat in 2023 2.483 kWh vebraucht laut App. Ist die Waterkotte Eco Touch Ai1 Geo 5006.5 mit Tiefenbohrung. 

[MichaelMueller]

vor 10 Minuten von reko:

Du kannst die auf den Nachbarhäusern verbauten Solarzellen und die Nachbar die mittags zu Hause sind zählen. Im Worst Case muß man wohl damit rechnen dass es Tage gibt an denen keiner zuhause ist. Das Stromnetz in der Siedlung muß dann in der Lage sein den maximalen Solarstrom abzutransportieren. Argumentationen mit mittleren Strom sind hier sinnlos, da eine einzige Überlastung ausreicht um die Leitungen zu zerstören.

Aber selbst dann weißt du doch nicht ob der Strom verbraucht wird oder nicht?

Ich mein WP, BEV,Pool, Klima ich seh hier viele Großverbraucher in der Gegend und wenig Solarzellen.

Dachte da gibt es eine offizielle Seite, wäre interessant, aber das Problem wäre lösbar mit Nulleinspeisung. Aber scheint wohl nicht groß oder wichtig genug sein

[reko]

vor 1 Stunde von MichaelMueller:

Ich finde nicht alles passend, aber als Anhaltspunkt ganz okay: https://ingenieurbuero-heckmann.de/effizienzsteigerung-waermepumpe/

Danke, ich hatte es nicht gelesen. Das sind sicher durchschnittlich Erfahungswerte aus der Praxis, es kann aber im Einzelfall weit schlimmer sein. Den Unterschied zwischen einer 3 fach überdimensionierten taktenden Luftwärmepumpe und einer passenden nicht taktenden Luftwärmepumpe schätze ich weit größer ein. Es ist vorausschauend auch gar nicht so einfach festzulegen was die richtige Größe ist - das hängt vom Nutzungsverhalten und der Witterung ab.

Zitat

Richtige Dimensionierung (ca. 10 %)
Eine passend ausgewählte Wärmepumpe läuft idealerweise so nahe wie möglich am optimalen Betriebspunkt.
Mehr zu diesem Thema lesen sie auf unserer Themenseite Dimensionierung Wärmepumpe

 

[MichaelMueller]

vor 11 Minuten von kafka:

In der App steht COP - darunter dann die erzeugte Wärme und die dafür benötigte Energie - das passt dann auch zu dem Wert. Wird also wohl JAZ sein.

Die Wärmepumpe hat in 2023 2.483 kWh vebraucht laut App. Ist die Waterkotte Eco Touch Ai1 Geo 5006.5 mit Tiefenbohrung. 

Ja mit Tiefenbohrung solltest schon eine 5 erreichen. Verbrauch sieht schon ganz gut aus, mehr Info kann man nicht sagen.

Benutzt du ERR? Hast du ein Pufferspeicher? Ist das mit WW? Zirkulationspumpe? Raumtemperatur? Ist der interne Zähler geeicht? Hast du noch einen Zähler (nur für WP) außerhalb von der WP? Beheizte Fläche? Wieviel Personen im Haushalt?

 

[reko]

vor 10 Minuten von MichaelMueller:

Dachte da gibt es eine offizielle Seite, wäre interessant, aber das Problem wäre lösbar mit Nulleinspeisung. Aber scheint wohl nicht groß oder wichtig genug sein

Es gibt dafür schlicht keine Meßeinrichtungen im Verteilnetz. Das Verteilnetz wurde nicht für die heutigen Anforderungen gebaut.

vor 10 Minuten von MichaelMueller:

Aber selbst dann weißt du doch nicht ob der Strom verbraucht wird oder nicht?

Das Stromnetz muß für den Worst Case ausgelegt werden. An Feiertagen arbeiten die Industrie- und Handwerksbetriebe nicht und das E-Auto nimmt auch keinen Strom auf wenn der Akku voll ist.