Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[Sascha.]

vor 19 Minuten von Oli83:

Und Du bestimmst was ein totes Geschäftsmodell ist und was nicht? 

Das bestimmt mittlerweile die Politik.
Das tote Geschäftsmodell ist das, welches Politiker zu wenig schmiert und ausscheidenden Politikern zu wenige Vorstands- und Aufsichtsratsposten anbietet.

vor 3 Minuten von Ramstein:

Einigung Bund/Länder:

 

Gaspreisdeckel 12 ct/kWh

Strompreisdeckel 40 ct/kWh

Fernwärmedeckel kommt auch

Bekomm ich jetzt wieder ein Schreiben von EON mit neuen Preisen/Abschlägen? Oder wie läuft das?
Und was ist mit Verträgen längerer Laufzeit die über 12 Cent abgeschlossen wurden?

[dw_]

vor 15 Minuten von Sascha.:

Bekomm ich jetzt wieder ein Schreiben von EON mit neuen Preisen/Abschlägen? Oder wie läuft das?
Und was ist mit Verträgen längerer Laufzeit die über 12 Cent abgeschlossen wurden?

In den AGB auf dessen Basis du beliefert wirst steht die Antwort sehr gut beschrieben. Zusammenfassung: Kein Problem.

[smarttrader]

Das ist eine Ohrfeige für alle Wärmepumpen Besitzer mit PV Anlage. Wir zahlen 26cent je kWh inkl. Mwst an Strom. Der Deckel bei 40 Cent ist ein Witz, wir können nochmal 50% verteuern bis der erreicht wurde. Die Versorger werden alle auf die 40 Cent zugehen.

 

Gas haben wir nicht, Gas wird mal eben um mehr als 50% gekürzt. Was sind das für Entlastungen.

 

Sollte statt der Mwst. einfach mit dem persönlichen Steuersatz beaufschlagt werden und gut. Single und DINK's zahlen weit mehr, die Entlastungsbedürftigen mit niederigen Einkommen weniger.

[s1lv3r]

vor 1 Minute von smarttrader:

Sollte statt der Mwst. einfach mit dem persönlichen Steuersatz beaufschlagt werden und gut. Single und DINK's zahlen weit mehr, die Entlastungsbedürftigen mit niederigen Einkommen weniger.

 

Wenn wir die Energiekosten dem zu versteuernden Einkommen zurechnen zahlt dann also ein Single ab einem Einkommen von ~12650 € im Jahr mehr als jetzt (Grenzsteuersatz >19%)? Das ist deine Definition von "Entlastungsbedürftigen mit niederigen Einkommen" (sic)? Warum ist eigentlich jedes deiner Postings ein Witz?

[slowandsteady]

vor 18 Minuten von smarttrader:

Das ist eine Ohrfeige für alle Wärmepumpen Besitzer mit PV Anlage. Wir zahlen 26cent je kWh inkl. Mwst an Strom. Der Deckel bei 40 Cent ist ein Witz, wir können nochmal 50% verteuern bis der erreicht wurde. Die Versorger werden alle auf die 40 Cent zugehen.

Die Rentabilität deiner PV-Anlage ist umso höher, je höher der Strompreis ist. Ich finde ja, der Staat sollte statt einer Strompreisbremse einfach mal 100 Milliarden in EEG-Ausbau stecken (jedes öffentliche Gebäude) und WKA dann hätten wir die nächsten 20 Jahre quasi kostenlosen Strom bei Wind und/oder Sonne, nur bei der Dunkelflaute nicht. 100 Milliarden bei 2000€/kWp für PV und 1000€/kWp für WKA ergibt eine neue Leistung von 50GWp Wind und 25GWp Solar.

 

vor 18 Minuten von smarttrader:

Gas haben wir nicht, Gas wird mal eben um mehr als 50% gekürzt. Was sind das für Entlastungen.

Gas lag vorher bei ca. 6-7ct/kWh, Strom bei 28-30ct/kWh -> Strom wird prozentual stärker gedeckelt, eine Wärmepumpe hat jetzt also schon bei einer niedrigeren JAZ geringere relative Kosten.

[monstermania]

vor 10 Minuten von smarttrader:

Das ist eine Ohrfeige für alle Wärmepumpen Besitzer mit PV Anlage. Wir zahlen 26cent je kWh inkl. Mwst an Strom. Der Deckel bei 40 Cent ist ein Witz, wir können nochmal 50% verteuern bis der erreicht wurde. Die Versorger werden alle auf die 40 Cent zugehen.

Dann freu Dich doch!

Wir haben im November 21 einen 2 Jahresvertrag mit unserem Grundversorger zum 01.02.22 abgeschlossen. Seinerzeit zu 32,5 Cent/KWh. War zwar etwas teurer als ein 1 Jahresvertrag, war es uns aber Wert (Planungssicherheit). Aktuell ist ein 2 Jahresvertrag bei unserem Grundversorger nur noch für 49,x Cent zu haben. 

Andere haben gepokert und sind erstmal in die Grundversorgung gegangen (aktuell noch 33,4 Cent). Die haben jetzt auch eine Planungssicherheit. Zumindest für 80% Ihres Verbrauchs. 

 

[YingYang]

Der Strommarkt ist doch ein Polypol. Wenn es möglich ist Stromverträge billiger als 40 Cent anzubieten, wird das passieren.

Die Leute werden zu billigeren Anbietern wechseln und diejenigen, die auf den 40 Cent sitzen obwohl es günstiger geht, werden Kunden verlieren.

[smarttrader]

vor 2 Minuten von s1lv3r:

 

Wenn wir die Energiekosten dem zu versteuernden Einkommen zurechnen zahlt dann also ein Single ab einem Einkommen von ~12650 € im Jahr mehr als jetzt (Grenzsteuersatz >19%)? Das ist deine Definition von "Entlastungsbedürftigen mit niederigen Einkommen" (sic)? Warum ist eigentlich jedes deiner Postings ein Witz?

Ein Single zahlt mehr und hat weniger Ausgaben, passt doch?

 

Du musst das so sehen, Single hat eine 2 Zimmer Wohnung und wahrscheinlich irgendwas bei 60k Jahresgehalt. Wir sehr wahrscheinlich im Spitzensteuersatz liegen und 42% Steuern zahlen. Der Familienvater mit 36k Jahreseinkommen, 2 Kinder auf der Steuerkarte und Steuerklasse 3 wird weit weniger zahlen. 

 

Wer von beiden ist jetzt entlastungswürdiger?

vor 5 Minuten von slowandsteady:

Die Rentabilität deiner PV-Anlage ist umso höher, je höher der Strompreis ist. Ich finde ja, der Staat sollte statt einer Strompreisbremse einfach mal 100 Milliarden in EEG-Ausbau stecken (jedes öffentliche Gebäude) und WKA dann hätten wir die nächsten 20 Jahre quasi kostenlosen Strom bei Wind und/oder Sonne, nur bei der Dunkelflaute nicht. 100 Milliarden bei 2000€/kWp für PV und 1000€/kWp für WKA ergibt eine neue Leistung von 50GWp Wind und 25GWp Solar.

 

Gas lag vorher bei ca. 6-7ct/kWh, Strom bei 28-30ct/kWh -> Strom wird prozentual stärker gedeckelt, eine Wärmepumpe hat jetzt also schon bei einer niedrigeren JAZ geringere relative Kosten.

Gas beim Grundversorger war im September 18,7 Cent und wurde zum 1.10. auf 29,6 Cent erhöht. Das sind mal eben mehr als 50% Verbilligung. Strom beim Grundversorger bis 31.12.2023 26 Cent. Irgendwas passt da nicht zusammen.

 

Es hätte eigentlich bei beiden Medien eine Verbilligung oder Verteuerung geben müssen.

[slowandsteady]

vor 17 Minuten von smarttrader:

Gas beim Grundversorger war im September 18,7 Cent und wurde zum 1.10. auf 29,6 Cent erhöht.

Mein Gas beim Grundversorger kostet noch bis 31.1 nur 8ct/kWh, keine Ahnung warum der das so hinbekommen hat, aber so ist es. Also ist der Deckel für mich "teurer"  

[cruxer]

vor 33 Minuten von smarttrader:

Gas beim Grundversorger war im September 18,7 Cent und wurde zum 1.10. auf 29,6 Cent erhöht. Das sind mal eben mehr als 50% Verbilligung. Strom beim Grundversorger bis 31.12.2023 26 Cent. Irgendwas passt da nicht zusammen.

Herzlichen Glückwunsch, dann bist du bei einem der teuersten Gasanbieter und einem der günstigsten Stromanbieter bundesweit.

 

Verbraucherzentrale Grundversorgungspreise

 

Zitat

Das Wichtigste in Kürze:

Die Durchschnittspreise liegen für Gas bei 15,04 Cent/kWh und für Strom bei 42,45 Cent/kWh

Zitat

Neukund:innen zahlen aktuell pro Kilowattstunde Gas zwischen 6,94 Cent und 32,20 Cent inklusive anteiligen Grundpreis.

Pech für dich, allerdings solltest du endlich mal lernen deinen Horizont über deinen Tellerrand zu erweitern.

 

P.S.: Ich glaube die Zahlen von dir übrigens sowieso nicht. Aber da du nie einen Anbieter dazu nennst, kann man ja schon davon ausgehen, dass das mal wieder eine super Märchengeschichte ist.

[smarttrader]

Ich hab jetzt nur mal schnell Vattenfall geprüft, die haben 23 Cent Netto beim Gas. E.on hat 25,x Cent/kWh Strom Grundversorgung, EWE hat 53 Cent/kWh Stromgrundversorgung. EWE hat dafür 14,x Cent/kWh Gas.

 

Ja es ist tatsächlich wild gemischt, aber das nervt nur noch. Jede Zahl wird als Lüge hingestellt... .

[Cepha]

Die Österreicher deckeln den Haushaltsstrompreis für 2900kWh auf 10ct/kWh.

 

10ct/kWh???

 

Offenbar sind die Österreicher der Ansicht, dass das Stromnetz unbedingt zum Kollabieren gebracht werden muss. Anders kann ich mir das nicht erklären.

[Rubberduck]

vor 3 Stunden von smarttrader:

EWE hat 53 Cent/kWh Stromgrundversorgung

 

Ich kann die niedrigen Preise der Verbraucherzentrale auch nicht nachvollziehen.

Wird hier wieder mal Brutto/Netto durcheinander gebracht?

 

Stadtwerke hier (Entega) liefern Strom für 55 cent (brutto) mit 14 Euro Grundpreis.

Check24 bietet mir keine günstigeren Alternativen an.

[monstermania]

vor 11 Minuten von Rubberduck:

 

Ich kann die niedrigen Preise der Verbraucherzentrale auch nicht nachvollziehen.

Stadtwerke hier (Entega) liefern Strom für 55 cent (brutto) mit 14 Euro Grundpreis.

Check24 bietet mir keine günstigeren Alternativen an.

In HH bietet der Grundversorger (Vattenfall) Strom für 33,29 ct an.

Allerdings nur mit 14tägiger Preisgarantie.

 

[cruxer]

  

vor 4 Stunden von smarttrader:

Wer von beiden ist jetzt entlastungswürdiger?

Gas beim Grundversorger war im September 18,7 Cent und wurde zum 1.10. auf 29,6 Cent erhöht. Das sind mal eben mehr als 50% Verbilligung. Strom beim Grundversorger bis 31.12.2023 26 Cent. Irgendwas passt da nicht zusammen.

vor 4 Stunden von smarttrader:

Ich hab jetzt nur mal schnell Vattenfall geprüft, die haben 23 Cent Netto beim Gas. E.on hat 25,x Cent/kWh Strom Grundversorgung, EWE hat 53 Cent/kWh Stromgrundversorgung. EWE hat dafür 14,x Cent/kWh Gas.

 

Ja es ist tatsächlich wild gemischt, aber das nervt nur noch. Jede Zahl wird als Lüge hingestellt... .

Und wo ist jetzt dein Grundversorger mit 29,6 Cent für Gas und 26 Cent für Strom? Nenn ihn doch mal bitte.

[Inflation]

1 hour ago, Cepha said:

Die Österreicher deckeln den Haushaltsstrompreis für 2900kWh auf 10ct/kWh.

 

10ct/kWh???

 

Offenbar sind die Österreicher der Ansicht, dass das Stromnetz unbedingt zum Kollabieren gebracht werden muss. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Die Österreicher sind lokal sehr gut aufgestellt, daher haben sie im Vergleich fast keine Netzkosten, EEG Umlagen etc. und der Strom kommt zusätzlich weiterhin günstig auch noch aus Wasserkraft ohne erhöhte Brennstoffkosten. 

Der niedrige Marktpreis entlastet also sogar das europäische Verbundnetz, da sie ihren Strom dann selbst verbrauchen statt an andere zu liefern, die gerne mehr bezahlen. Zusätzlich hat Österreich genügend Regelleistung aus Pumpspeicherkraftwerken, das hilft auch D im Fall der Fälle.

[YingYang]

vor 14 Minuten von Inflation:

Die Österreicher sind lokal sehr gut aufgestellt, daher haben sie im Vergleich fast keine Netzkosten, EEG Umlagen etc. und der Strom kommt zusätzlich weiterhin günstig auch noch aus Wasserkraft ohne erhöhte Brennstoffkosten. 

Der niedrige Marktpreis entlastet also sogar das europäische Verbundnetz, da sie ihren Strom dann selbst verbrauchen statt an andere zu liefern, die gerne mehr bezahlen. Zusätzlich hat Österreich genügend Regelleistung aus Pumpspeicherkraftwerken, das hilft auch D im Fall der Fälle.

Gschichtn ausm Paulanergarten.

 

Stromfluss 2022

D ---> AT: 14,9 TWh

AT---> D: 1,3 TWh

 

Also Österreich importiert 10mal mehr Strom aus Deutschland als anders herum. Soviel zum Thema wer wem hilft.

Aber nicht nur Deutschland hilft gerne mal aus. Österreich ist quasi durchgehend auf Importe angewiesen:

 

Und wir reden da teilweise von 50% der Last.

 

So sahen die Börsenstrompreise in AT aus. Jeder kann selbst die Linie bei 100 EUR/MWh einziehen und schauen ob Österreich tatsächlich Strom für 10 Cent beziehen kann oder einfach gnadenlos subventioniert. In D lag der Börsenpreis übrigens im Schnitt tiefer als in Österreich.

 

Ist jetzt auch kein Wunder, eigentlich. Schließlich liegt der Anteil von Erdgas an der Stromerzeugung in Österreich bei 19,3% und damit mehr als doppelt so hoch wie in Deutschland mit 9,0%. Surprise, surprise.

 

[smarttrader]

vor 40 Minuten von cruxer:

  

Und wo ist jetzt dein Grundversorger mit 29,6 Cent für Gas und 26 Cent für Strom? Nenn ihn doch mal bitte.

E.on Strom Grundversorger steht doch sogar oben, mind. ein Grundversorger in der genannten Preisrange. Gas ist jetzt ohne suchen, Hamburg Energie, 29,06Cent/kWh Gas.

 

Ich weiss nicht, was dein Problem ist. Wahrscheinlich bin ich kompetenter, im Webbrowser eine URL einzutippen und mir die Vertragskonditionen raus zu suchen.

 

[cruxer]

vor 4 Minuten von smarttrader:

E.on Strom Grundversorger steht doch sogar oben, mind. ein Grundversorger in der genannten Preisrange. Gas ist jetzt ohne suchen, Hamburg Energie, 29,06Cent/kWh Gas.

 

Ich weiss nicht, was dein Problem ist. Wahrscheinlich bin ich kompetenter, im Webbrowser eine URL einzutippen und mir die Vertragskonditionen raus zu suchen.

 

Du bist wirklich so wahnsinnig kompetent, dass du scheinbar nicht mal weißt, was ein Grundversorger ist. Hamburg Energie ist jedenfalls keiner.

 

Also nenn mir doch jetzt bitte DEINEN Grundversorger, der 29 Cent im Gas und 26 Cent im Strom kostet.

 

Hier zum dritten mal DEIN Zitat:

 

vor 5 Stunden von smarttrader:

Gas beim Grundversorger war im September 18,7 Cent und wurde zum 1.10. auf 29,6 Cent erhöht. Das sind mal eben mehr als 50% Verbilligung. Strom beim Grundversorger bis 31.12.2023 26 Cent. Irgendwas passt da nicht zusammen.

 

[monstermania]

@smarttrader

Grundversorger Gas in HH ist E.ON: Aktuell zwischen 11,22 - 13,75 ct/KWh je nach Verbrauch

 

[Inflation]

29 minutes ago, YingYang said:

Gschichtn ausm Paulanergarten.

 

Stromfluss 2022

D ---> AT: 14,9 TWh

AT---> D: 1,3 TWh

 

Also Österreich importiert 10mal mehr Strom aus Deutschland als anders herum. Soviel zum Thema wer wem hilft.

Aber nicht nur Deutschland hilft gerne mal aus. Österreich ist quasi durchgehend auf Importe angewiesen:

 

Und wir reden da teilweise von 50% der Last.

 

So sahen die Börsenstrompreise in AT aus. Jeder kann selbst die Linie bei 100 EUR/MWh einziehen und schauen ob Österreich tatsächlich Strom für 10 Cent beziehen kann oder einfach gnadenlos subventioniert. In D lag der Börsenpreis übrigens im Schnitt tiefer als in Österreich.

 

Ist jetzt auch kein Wunder, eigentlich. Schließlich liegt der Anteil von Erdgas an der Stromerzeugung in Österreich bei 19,3% und damit mehr als doppelt so hoch wie in Deutschland mit 9,0%. Surprise, surprise.

 

Dann war 2022 - das Jahr ist ja noch nicht mal rum - eine große Ausnahme, da Laufwasserkraftwerke aufgrund der Dürre wirklich eingeschränkt waren. Siehe hier, 2021 hatte Österreich StromÜBERSCHUSS!

 

Außerdem wird Strom an der Börse Day Ahead nun sicher nicht als Referenz gelten. Day Ahead kauft, wer kaufen muss, weil nicht alles vollständig planbar und langfristig absicherbar ist.

 

 

Bezüglich des Stromflusses, auch schon mal AT-IT geschaut? Viel Strom wird von Deutschland über AT/CH nach Italien geleitet. 

[YingYang]

vor 2 Minuten von Inflation:

 Viel Strom wird von Deutschland über AT/CH nach Italien geleitet. 

Wie viele Fehlstunden hattest du in Physik?

 

Wenn wir mal über die ziemlich komische Idee, dass Strom von Deutschland über AT nach Italien "geleitet" wird absehen, hast du doch oben behauptet Österreich hat keine großen Netzkosten, weil es es schön autark ist?

Wie passt es dazu jetzt, dass angeblich D so große Menge Strom quer durch Österreichs Netz leiten soll?

 

Aber gerne beantworte ich dir, dass Österreich 2022 stolze 1,8 TWh nach Italien geliefert hat.

Nochmal zur Erinnerung: 14,9 TWh hat es aus Deutschland importiert.

[Inflation]

7 minutes ago, YingYang said:

Wie viele Fehlstunden hattest du in Physik?

 

 

Kannst du lesen? Ich sagte AT/CH und dass man AT - IT Leitungen 2023 neu baut kommt ja wohl nicht daher, dass die bisherigen Leitungen nicht ausgelastet sind oder? Und geographisch/physikalisch bindet ein hoher Stromtransit IT-CH zwangsläufig AT mit ein. 
Du hingegen hast versucht mit 2022 Angaben, die nicht vollständig sind, eine Ausnahmesituation (Dürre Europa schon gehört?) zur Widerlegung meiner ursprünglichen Aussage zu benutzen. AT ist Stromexporteur, das wird auf pi mal Daumen 18 der letzten 20 Jahre zutreffen.

[YingYang]

vor 3 Minuten von Inflation:

Kannst du lesen? Ich sagte AT/CH und dass man AT - IT Leitung 2023 neu baut kommt ja wohl nicht daher, dass die bisherigen Leitungen nicht ausgelastet sind oder?

Das hier sagtest du:

 

vor 48 Minuten von Inflation:

Die Österreicher sind lokal sehr gut aufgestellt, daher haben sie im Vergleich fast keine Netzkosten, EEG Umlagen etc. und der Strom kommt zusätzlich weiterhin günstig auch noch aus Wasserkraft ohne erhöhte Brennstoffkosten. 

Der niedrige Marktpreis entlastet also sogar das europäische Verbundnetz, da sie ihren Strom dann selbst verbrauchen statt an andere zu liefern.

 

Passt nicht so ganz zu neuen Leitungen und "Entlastung" für das europäische Netz, wenn man massiv auf Importe angewiesen ist, weil sonst schlicht das Licht ausgeht.

[Inflation]

Just now, YingYang said:

Das hier sagtest du:

 

 

Passt nicht so ganz zu neuen Leitung und "Entlastung" für das europäische Netz, wenn man massiv auf Importe angewiesen ist, weil sonst schlicht das Licht ausgeht.

Neue Leitungen für Transit nach ITALIEN, nicht wegen Österreich. Und Transit! bedingt zwar hohe Importe DE-AT, die aber gleich wieder als Exporte AT-IT rausgehen? 

Und das Saldo-Diagramme für 2022 ist wie gesagt nicht repräsentativ für alle Jahre in solch einer Dürrezeit in einem Land mit 50%+ Wasserkrafterzeugung.