Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[reko]

vor 36 Minuten von odensee:

beim "lupenreinen Demokraten" Gas kaufen

Diese Frage stellt sich nach den Nordstreamlecks nicht mehr. Der einzige Weg wäre über die uralten Pipelines in der Ukraine. Das setzt eine friedliche Einigung voraus.

Ich habe eher den Eindruck, dass die Regierung mit weiteren Lieferungen gerechnet hat und darauf auch den Stresstest ausgelegt hat.

[bmi]

vor 42 Minuten von reko:

Diese Frage stellt sich nach den Nordstreamlecks nicht mehr. Der einzige Weg wäre über die uralten Pipelines in der Ukraine.

Eine NS2-Pipeline ist noch intakt. 

[reko]

vor einer Stunde von bmi:

Eine NS2-Pipeline ist noch intakt. 

OK - war mir neu (ich hatte von Lecks an allen 4 Strängen gehört). Über einen Strang werden wir aber vermutlich nicht mehr so viel wie früher bekommen (man hielt früher 4 Stränge für notwendig) und ich bezweifle, dass die Lieferung verläßlich wäre.

2022/10/06 Russland will Gas über Nord Stream 2 liefern

[Leeloo Dallas]

vor 16 Minuten von reko:

OK - war mir neu (ich hatte von Lecks an allen 4 Strängen gehört). Über einen Strang werden wir aber vermutlich nicht mehr so viel wie früher bekommen (man hielt früher 4 Stränge für notwendig) und ich bezweifle, dass die Lieferung verläßlich wäre.

2022/10/06 Russland will Gas über Nord Stream 2 liefern

Das ist doch wirklich mal ein echt praktischer Zustand für die Russen. Da zerstören die USA die Pipelines und lassen genau die noch ganze, welche die Russen am liebsten hätten  

[reko]

vor 8 Minuten von Leeloo Dallas:

Da zerstören die USA die Pipelines und lassen genau die noch ganze, welche die Russen am liebsten hätten  

Das ist Kinderkram. Die Russen wollten alle 4 Stränge. Da ist einer so gut wie der andere.

Nur mit 4 Strängen hätten sie auf die Pipelines in Polen und Ukraine verzichten können.

[Leeloo Dallas]

Gerade eben von reko:

Das ist Kinderkram. Die Russen wollten alle 4 Stränge. Da ist einer so gut wie der andere.

Ich glaube du könntest mir nie einfach 100k überweisen?

[howhardgerrard87]

Die Kollegen von US und A wissen wie man Gas-Pipelines in Geheimoperationen sprengt. War doch was in Iran/Iraq ...

 

[reko]

Wenn man den 4. Strang nur noch mit reduzierten Druck betreiben darf, dann wurde er ebenfalls beschädigt. Ich gehe auch davon aus, dass die Lebensdauer reduziert wurde und ein Schaden intensiv beobachtet werden muß. In jeden Fall kann man näheres erst nach einer Inspektion sagen.

Wie-die-Nord-Stream-Pipelines-repariert-werden-koennten

"Russische Analysten weisen auch darauf hin, dass eine der vier Einzelpipelines von Nord Stream – ausgerechnet eine der beiden Nord-Stream-2-Röhren – nicht betroffen ist, sodass diese weiterhin Gas liefern könnte, wenn auch mit geringerem Druck. Gazprom ließ das Gas zunächst aus Sicherheitsgründen ab."

[MCThomas0215]

vor 11 Minuten von reko:

Wenn man den 4. Strang nur noch mit reduzierten Druck betreiben darf, dann wurde er ebenfalls beschädigt. Ich gehe auch davon aus, dass die Lebensdauer reduziert wurde und ein Schaden intensiv beobachtet werden muß. In jeden Fall kann man näheres erst nach einer Inspektion sagen.

Also meine Informationen waren dass es keine Beschädigung an der 4te Röhre gab. Der Druck ist nicht abgefallen.

Aus  Sicherheitsgründen um die Untersuchungen an der Defekten 2te Röhre von Nordstream2 zu ermöglichen wurde in der unversehrten Leitung der Druck reduziert.

[reko]

vor 14 Minuten von MCThomas0215:

Aus  Sicherheitsgründen um die Untersuchungen an der Defekten 2te Röhre von Nordstream2 zu ermöglichen wurde in der unversehrten Leitung der Druck reduziert.

Das leuchtet mir nicht ein. Warum sollte es notwendig sein den Druck an einer nicht betroffenen, separat verlegten Leitung zu reduzieren. Auch wenn der Druck nicht abgefallen ist (der Strang war ja nicht in Betrieb), kann die Leitung beschädigt sein und bei der höheren Belastung während des Betriebs bersten.

[MCThomas0215]

vor 31 Minuten von reko:

Das leuchtet mir nicht ein. Warum sollte es notwendig sein den Druck an einer nicht betroffenen, separat verlegten Leitung zu reduzieren. Auch wenn der Druck nicht abgefallen ist (der Strang war ja nicht in Betrieb), kann die Leitung beschädigt sein und bei der höheren Belastung während des Betriebs bersten.

Ich habe mich auch gewundert wegen des Druckablassens.

Während des Sabotage lag ja in allen Leitungen der Betriebsdruck an. Bei der 4ten Leitung gab es bis zum kontrollierten Herunterfahren keinen Druckabfall.

 

Das einzigste könnte höchtens sein- da Russland betont dass das entzogene Gas in St. Petersburg verbraucht wird- dass es Deutschland einen Zugriff auf das in der Leitung gespeicherte Gas verwehren will.

[Kontron]

vor 3 Stunden von Leeloo Dallas:

Das ist doch wirklich mal ein echt praktischer Zustand für die Russen. Da zerstören die USA die Pipelines und lassen genau die noch ganze, welche die Russen am liebsten hätten  

gibt es denn dafür irgendwelche Beweise? oder nur Halbwissen?

sind ja schließlich unsere Blutsbrüder, oder so.

Jetzt mal angenommen es sollte wirklich so sein, Was Dann?

[reko]

vor einer Stunde von Kontron:

gibt es denn dafür irgendwelche Beweise?

Beweise gibt es nicht,  es gibt nur einige Staaten die jetzt besser dastehen und einige Staaten die jetzt schlechter dastehen. Wenn Russland auf diese Idee gekommen ist, dann sind die Fähigkeiten zum strategischen Denken dort sehr eingeschränkt.

[vanity]

Dazu hätte es dieses Nachweises aber nicht mehr bedurft.

 

[Anja Terchova]

vor 9 Stunden von saibottina:

So einiges:

• Politik: (Hoffentlich) erkennen, dass uns die Energiepolitik der letzten Jahre massiv in die Scheiße geritten hat.
• Politik: Schlussfolgerungen daraus ziehen und es in Zukunft besser machen
• Bürger: erkennen, dass uns die Energiepolitik der letzten Jahre massiv in die Scheiße geritten hat.   
• Bürger: erkennen, dass es leider aktuell keine Lösungen gibt, die uns kurzfristig aus der Scheiße rausholen.   
• Bürger: Erwachsen sein heißt, Entscheidungen zu treffen und mit den Konsequenzen zu leben. Also: wir als Gesellschaft sind für die Energiepolitik der letzten Jahre mit verantwortlich, denn die handelnden Politiker wurden vom Volk gewählt. Auch für Dinge wie Blockade von Windkraft sind nicht nur Politiker verantwortlich. Jetzt ist es wie es ist. 
• Politik: Irgendwelche kurzfristigen Notlösungen zusammenschustern, um die größten sozialen Notlagen abzumildern. Und nein, das heißt nicht, dass alles für jeden genauso weitergeht wie im "Energie-ist-ja-spottbillig-Schlaraffenland" der letzten Jahre. 
• ...

Summary: Erstmal aus der Scheiße raus und sich neben die Schüssel des Dixi-Klos stellen. Ist auch nicht schön, aber schonmal besser. Dann Kanalisation bauen.      

 

Europa hat nun mal nicht soviele eigene Energiequellen wie Nordamerika oder Australien. Erdöl, Erdgas und Uran haben wir selbst nur in Nuancen, nur bei Steinkohle, Braunkohle und Holz sieht es ein bisschen besser aus, aber vorallem Kohle wäre erstens ein noch schmutziger Energieträger, und für den Industrialisierungsgrad den Europa inzwischen hat auch nicht ausreichend.

Erneuerbare Energiequellen sind zwar möglich, aber auch da ist das Potenial in Europa nicht überragend.

[reko]

vor 1 Minute von Anja Terchova:

nur bei Steinkohle, Braunkohle und Holz sieht es ein bisschen besser aus

Wir haben ähnlich viel frackbares Gas wie die USA. Das sächsische Uran hat die UdSSR versorgt. Im benachbarten Tschechien wurde Uran erstmals entdeckt.

Holz haben wir in Relation zu unserer Bevölkerungsdichte nicht viel.

[oktavian]

vor 14 Stunden von reko:

Wir haben ähnlich viel frackbares Gas wie die USA. Das sächsische Uran hat die UdSSR versorgt. Im benachbarten Tschechien wurde Uran erstmals entdeckt.

Holz haben wir in Relation zu unserer Bevölkerungsdichte nicht viel.

+1

 

Zudem: Öl gibt es auch in der Nordsee. Z.B. Norderney/Borkum von der niedersächsischen SPD blockiert.

[reko]

vor 16 Minuten von oktavian:

Zudem: Öl gibt es auch in der Nordsee. Z.B. Norderney/Borkum von der niedersächsischen SPD blockiert.

Es ist vollkommen OK wenn man die bewußte Entscheidung trifft diese Ressourcen nicht zu nutzen, aber man sollte nicht jammern, wir haben keine Wahl. Wenn man Alternativen plant, dann muß man die auch komplett durchplanen und nicht bei Wunschvorstellungen aufhören. Sich über Mondpreise zu beschweren und nach staatlichen Hilfsprogrammen rufen hilft nur in Kinderbüchern. Der Staat sind wir, das müssen genauso unsere Kinder bezahlen wie die Konsequenzen aller anderen Entscheidungen auch. Etwas mehr Realismus und weniger Moralismus wäre hilfreich.

[oktavian]

vor 4 Minuten von reko:

Sich über Mondpreise zu beschweren und nach staatlichen Hilfsprogrammen rufen hilft nur in Kinderbüchern.

Ja, nun den USA vorzuwerfen sie würden für LNG übliche Marktpreise nehmen und keinen Sonderrabatt einräumen ist absurd. Das LNG gehört gar nicht den USA, sondern die USA sind eine Marktwirtschaft mit Privatbesitz. Selbst diese Nuancen sind der deutschen Spitzenpolitik unbekannt. Norwegen arbeitet mehr mit Staatsfirmen und könnte mit dieser Argumentation eher bearbeitet werden. Polen ist auch sauer auf die Norweger, weil sie den Marktpreis nehmen. Ich bin sauer auf die deutschen Politiker - so ist jeder schön sauer und der Strompreis bleibt hoch.

[MCThomas0215]

vor einer Stunde von oktavian:

Ja, nun den USA vorzuwerfen sie würden für LNG übliche Marktpreise nehmen und keinen Sonderrabatt einräumen ist absurd. Das LNG gehört gar nicht den USA, sondern die USA sind eine Marktwirtschaft mit Privatbesitz. Selbst diese Nuancen sind der deutschen Spitzenpolitik unbekannt. Norwegen arbeitet mehr mit Staatsfirmen und könnte mit dieser Argumentation eher bearbeitet werden. Polen ist auch sauer auf die Norweger, weil sie den Marktpreis nehmen. Ich bin sauer auf die deutschen Politiker - so ist jeder schön sauer und der Strompreis bleibt hoch.

Hier mal die "inoffizielle" Antwort der USA

Zitat

Die Länder, die sich seit diesem Jahr darum bemühen, die von Russland unterbrochenen Gaslieferungen zu ersetzen, reiben sich momentan die Augen. Der Grund: Die Lieferungen von Flüssigerdgas (LNG) kosten mittlerweile doppelt so viel wie vorher, da die Inflation die Kosten in die Höhe getrieben hat, so der Vorstandsvorsitzende von Tellurian, Charif Souki. „Aus diesem Grund gehören die Tage, in denen man Gas für 4 bis 5 Dollar auf dem Wasser bekommen konnte, der Vergangenheit an“, sagte Souki am Dienstag auf dem Energy Intelligence Forum. „Wir müssen in Dimensionen von 10 bis 12 Dollar denken.“

 

[reko]

vor 6 Minuten von MCThomas0215:

Hier mal die "inoffizielle" Antwort der USA

Dort steht auch, dass wir bisher noch Glück hatten. Nicht nur hat Russland lange Zeit, wenn auch reduziert, weitergeliefert. Auch China hat seinen Bedarf reduziert.

Zitat

Fatih Birol, der Leiter der Internationalen Energieagentur, hat jedoch schon gewarnt, dass die Gaslieferungen auch im nächsten Jahr unter Druck geraten werden, wenn China seine Covid-Beschränkungen aufhebt und seinen Wettbewerb um das verfügbare Gas verstärkt. „Es ist durchaus möglich, dass die LNG-Märkte im Jahr 2023 ziemlich eng sein werden, vielleicht noch enger als in diesem Jahr“

 

[oktavian]

ja,ist eben Dummheit der Deutschen sich die Preise nicht langfristig gesichert zu haben als es noch ging. Auf spot zu spekulieren und hinterher meckern, ist aber keine Strategie, sondern Populismus und gibt Punktabzug hinsichtlich der Wählbarkeit für mich. Man muss aber sagen, dass alle Parteien, welche an der Macht waren diesbezüglich Fehler gemacht haben.

vor 3 Stunden von MCThomas0215:

Hier mal die "inoffizielle" Antwort der USA

Unternehmen werden das nehmen, was sie bekommen. Lohnkosten etc. sind in den USA in der Tat gestiegen. Die USA müssen auch kein LNG exportieren, sondern könnten es behalten und damit die lokalen Gaspreise senken und die deutsche Industrie zum Umziehen bewegen.

[Barqu]

On 10/7/2022 at 3:16 PM, saibottina said:

Ich gratuliere euch zum Lernerfolg. Ihr habt jetzt verstanden, warum manche eben kein russisches Gas/Öl mehr kaufen wollen. Und ja, die Alternativen zu Russland sind auch Mist, nur aktuell eben ein klein wenig weniger Mist.

Warum ist der Krieg im Jemen weniger Mist als in der Ukraine?

Ist es weniger Mist Journalisten zu zersaegen als zu vergiften?

[Fondsanleger1966]

Scholz greift durch: Alle drei AKWs bleiben bis Mitte April 2022 in Betrieb!

[Gast230418]

vor 1 Minute von Fondsanleger1966:

Scholz greift durch: Alle drei AKWs bleiben bis Mitte April 2022 in Betrieb!

Sehr gute Entscheidung, wie ich finde.