Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[reko]

vor 2 Minuten von Leeloo Dallas:

Quelle?

selbst nachrechnen wie viele floating LNG Terminals wir bräuchten um Russlands Gas zu ersetzen. Auch die US Lieferkapazität kann nicht so schnell erhöht werden und wir stehen im Wettbewerb mit Asien.

[MCThomas0215]

vor 8 Minuten von Leeloo Dallas:

Ja, 3-6 Monate vielleicht, warscheinlich ohne PSÜ, wo die Betreiber das komplette Risiko an den Staat abgeben und in der Zeit heißt es dann hoffen das nix passiert. Das Risiko trägt keiner mehr nach diesem Winter, das wird auch die Regierung nicht mehr tragen. Die PSÜ dauert potenziell auch einfach Jahre.

Fake news überall.

Zitat

Die Anlage werde ja fortlaufend überwacht, es gebe keine Hinweise darauf, dass etwas nicht in Ordnung sein könnte. Und dass die große "periodische Sicherheitsüberprüfung", die ungefähr alle zehn Jahre ansteht, eigentlich überfällig ist, sei auch kein Problem - das könne man während des laufenden Betriebs machen, schreiben die TÜV-Experten. Ihr Urteil kommt nicht überraschend, schließlich werden sie vom bayerischen Umweltministerium regelmäßig damit betraut, den Atommeiler zu überprüfen. Sähen sie größere Mängel, stünde dessen Betrieb ja jetzt schon in Frage.

 

[Leeloo Dallas]

Gerade eben von MCThomas0215:

Fake news überall.

 

heute morgen hat die Regierungspresskoferenz noch expilizit angesporchen, dass keine PSÜ vorliegt und keiner der Betreiber das Risiko tragen wird.

Also besser Sabbel halten bevor man selbst Fakenews postet

[reko]

vor 35 Minuten von Leeloo Dallas:

keiner der Betreiber das Risiko tragen wird.

Selbstverständlich nicht, das ist das Problem des Staates. Genauso muß der Staat die Kosten tragen.

Die Regierung muß sich entscheiden vieviel eine gesicherte Stromversorgung wert ist und je länger die Entscheidung dauert um so teurer wird es.

 

Die Diskussion fängt bereits an.

2022/07/18 Deutschlands gigantischer Gas-Vorrat und warum wir ihn so schwer anzapfen können (kontra)

2022/06/22 Fracking von Gas in Deutschland als Alternative? (pro)

"Auch in der Geothermie wird gefrackt. Der letzte Frack in der Geothermie, glaube ich, in Deutschland war letztes Jahr."

[Leeloo Dallas]

vor 12 Minuten von reko:

selbst nachrechnen wie viele floating LNG Terminals wir bräuchten um Russlands Gas zu ersetzen. Auch die US Lieferkapazität kann nicht so schnell erhöht werden und wir stehen im Wettbewerb mit Asien.

Aha, hab ich mir gedacht, dass ich mich auf deine Rechenkünste verlassen muss.

 

Die schwimmenden Importterminals verfügen jeweils über eine Kapazität von neun bis zehn Milliarden Kubikmeter pro Jahr. Mit drei solcher Terminals könnte Deutschland also die russischen Lieferungen kompensieren.

 

vor 6 Minuten von reko:

Selbstverständlich nicht, das ist das Problem des Staates. Genau muß der Staat die Kosten tragen.

Die Regierung muß sich entscheiden vieviel eine gesicherte Stromversorgung wert ist und je länger die Entscheidung dauert um so teurer wird es.

Ja und wenn die Dinger alle noch so super sicher sind wie @MCThomas0215 behauptet, dann haben die Betreiber doch bestimmt kein Problem ihr Risiko selber zu tragen, stimmts? 

 

 

[magicw]

Ich gehe davon aus dass das Thema "erfolgreich" ausgesessen wurde und derzeit nur noch das Sommerloch damit gefüllt wird. 
 

Lt. Atomausstiegsgesetz ist die atomare Stromerzeugung ab 01.01.2023 illegal. Bis heute gibt es keinen Ansatz und kein Anzeichen, dieses Gesetz zu ändern und das Parlament hat sich ja unlängst in seine 2-monatige Sommerpause verabschiedet. Man kann sich eigentlich schon an einer Hand abzählen, dass die verbleibende Zeit nicht mehr ausreicht, die ganzen Streitpunkte zwischen den Ampelparteien in ein Kompromisspapier zu gießen und als Gesetz zu verabschieden. 

 

Kernkraft wird zum 1.1.2023 Vergangenheit sein. Und somit Strom noch teurer werden. 

 

 

 

 

Gerade eben von Leeloo Dallas:

Die schwimmenden Importterminals verfügen jeweils über eine Kapazität von neun bis zehn Milliarden Kubikmeter pro Jahr. Mit drei solcher Terminals könnte Deutschland also die russischen Lieferungen kompensieren.

wenn es dann noch die Schiffe dazu gäbe 

[reko]

vor 53 Minuten von Leeloo Dallas:

Ja und wenn die Dinger alle noch so super sicher sind wie @MCThomas0215 behauptet, dann haben die Betreiber doch bestimmt kein Problem ihr Risiko selber zu tragen, stimmts? 

Warum sollten sie? An einigen Monaten Laufzeitverlängerung ist nichts zu verdienen.

[MCThomas0215]

vor 38 Minuten von Leeloo Dallas:

Ja und wenn die Dinger alle noch so super sicher sind wie @MCThomas0215 behauptet, dann haben die Betreiber doch bestimmt kein Problem ihr Risiko selber zu tragen, stimmts? 

Du verkennst hier Zuständigkeiten; die Bundesregierung verbietet den Betrieb von Kraftwerken. Die Bundesregierung ist aber über die Regulierungsbehörde zuständig für die Netzsicherheit.

[reko]

vor 2 Stunden von Leeloo Dallas:

Die schwimmenden Importterminals verfügen jeweils über eine Kapazität von neun bis zehn Milliarden Kubikmeter pro Jahr. Mit drei solcher Terminals könnte Deutschland also die russischen Lieferungen kompensieren.

rosa Brille. Man muss das Gas für ganz Europa ersetzen (223 Mrd m³ russischer Pipeline Import in 2018).

 

"Vorgesehen ist, dass in Wilhelmshaven dann bis zu 5 Milliarden m³/Jahr ins Netz eingespeist werden. Auch für die FRSU in Brunsbüttel wird eine Regasifizierungskapazität von 5 Milliarden m³ pro Jahr erwartet. Diese wird aber aufgrund von Netzkapazitäten erst im Winter 2023 erreicht werden."

 

"Nach Angaben Breuels gibt es weltweit aktuell 48 FSRU, darunter auch solche, die sich kurzfristig chartern ließen. Mit einer Jahresleistung von rund fünf Milliarden Kubikmeter Gas pro Schiff ließen sich an drei deutschen Standorten insgesamt 15 Milliarden Kubikmeter Gas und damit 30 Prozent der jährlichen russischen Importe ersetzen"

Vorausgesetzt man bekommt das LNG geliefert. Neue Verflüssigungsanlagen zu bauen dauert länger. Das LNG das Europa zusätzlich will muß anderswo auf der Welt eingespart werden. Der Preis wird durch die Decke gehen. Die FSRUs müssen auch noch an das Gasnetz angebunden werden.

2022/07/15 Wilhelmshaven: Pläne für LNG-Terminal sind jetzt öffentlich

"Einsprüche gegen die Planunterlagen sind bis zum 28. Juli möglich."

2022/07/01 Nach Akteneinsicht zum geplanten LNG-Terminal in Wilhelmshaven: Deutsche Umwelthilfe warnt vor fossiler Überkapazität und Rechtsverstößen

greenpeace.de/publikationen/20220725-greenpeace-report-lng-terminals.pdf

[reko]

2022/07/26 Erst ein Kohlemeiler als Ersatz für Gas-Kraftwerke angemeldet

Zitat

Der von der Bundesregierung mit Hochdruck vorangetriebene Plan des Ersatzes von Gaskraftwerken durch Kohlemeiler kommt nur langsam voran. Es sei bislang eine Anzeige für die Wiederaufnahme des Betriebs eines Steinkohlekraftwerks eingegangen, teilte die Bundesnetzagentur am Montag auf Reuters-Anfrage mit. „Der Zeitpunkt der Inbetriebnahme ist derzeit nicht bekannt.“

 

 

2022/07/26 Aiwanger will abgeschaltete Atomkraftwerke reaktivieren

[smarttrader]

Auch wenn es immer als falsch beziffert wird, wir haben in den hellen und windigen Zeiten die Möglichkeit ein extremen Überschuss zu generieren.

Dieser Überschuss wird einfach ins Netz gespeist und fertig.

Es wäre möglich Speicher zu diesen Zeiten voll zu machen und in der Bedarfszeit zu entladen.

 

Ich bleibe immer noch dabei: Speicher, PV und Kleinwindkraftanlagen einmal durchfördern und dann hätten wir ein ganz anderes Szenario. Aber momentan wird sich die Familie mit 2 Kindern, einer 90% Finanzierung bei einer Inflation von 8% und doppelten Energiekosten keinerlei Möglichkeiten haben, mal eben 30k Euro zu investieren.

Meinetwegen die Förderung an ein Haushaltsnetto von 2000 Euro netto binden oder sonst was.

[reko]

vor 13 Minuten von smarttrader:

Dieser Überschuss wird einfach ins Netz gespeist und fertig.

Es wäre möglich Speicher zu diesen Zeiten voll zu machen und in der Bedarfszeit zu entladen.

Wir haben abgesehen von 30 Minuten aus Pumpspeicherkraftwerken keinen Strompeicher. Batteriespeicher ist vernachlässigbar. Das wird sich auch nicht so schnell ändern. Wasserstoff wäre langfristig die einzig realistische Option, hilft uns jetzt aber nichts.

[smarttrader]

vor 2 Minuten von reko:

Wir haben abgesehen von 30 Minuten Pumpspeicherkraftwerken keinen Strompeicher. Batteriespeicher ist vernachlässigbar.

Das ist unser Problem. Wir können keine Energie über Nacht speichern.

 

Würden wir den Überschuss verwerten, wäre das etwas anderes. Es würde nichts dagegen sprechen ein 15kWh Speicher beim Nachbarn voll zu laden und in der Bedarfszeit zu entladen. Ein 4 Personenhaushalt hat ein täglichen Verbrauch von ca. 13,5kWh. Ich wage zu behaupten das ein Speicher 3 Haushalte durch die Nacht bringt.

Fernwärme bietet mega Potential. Wenn nicht jede Hütte ihre eigene Heizung betreiben muss sondern ein Fernheizwerk arbeitet sind das ganz andere Dimensionen.

[reko]

vor 3 Minuten von smarttrader:

Ich wage zu behaupten das ein Speicher 3 Haushalte durch die Nacht bringt.

Rechne einfach wie viele Akkus Deutschland installieren müßte. Mit einer Nacht ist es nicht getan (das Problem ist der Winter) wir müßten mindestens für einen Monat Speicherkapazität haben.

[MCThomas0215]

vor 16 Minuten von smarttrader:

Dieser Überschuss wird einfach ins Netz gespeist und fertig.

*Absolut sprachlos*

[Cai Shen]

vor einer Stunde von smarttrader:

Fernwärme bietet mega Potential.

Ja, als Überschusswärme eines Heizkraftwerks, z.B. Müllverbrennungsanlagen.

Unser Fernwärme-Heizkraftwerk hat Vattenfall in den letzten Jahren aufwändig von Kohle auf das umweltfreundliche Gas umgerüstet. Mega Potential!

[reko]

vor 11 Minuten von Cai Shen:

Unser Fernwärme-Heizkraftwerk hat Vattenfall in den letzten Jahren aufwändig von Kohle auf das umweltfreundliche Gas umgerüstet. Mega Potential!

Und wie lange hat das von der Entscheidung bis zur Inbetriebnahme gedauert? Die Umstellung von Gas auf Kohle und der Aufbau eines Fernwärmenetzes dauert länger. Ich schätze Best-Case 10 Jahre bis es einen signifikanten Anteil am deutschen Energieverbrauch ausmacht. Hilft uns jetzt auch nicht.

[magicw]

vor 9 Minuten von Cai Shen:

von Kohle auf das umweltfreundliche Gas umgerüstet. Mega Potential!

Wenn man sich die Energiepolitik der letzten 10 Jahre anschaut, frage ich mich ob es überhaupt noch jemals Firmen gibt, die in Deutschland zukünftig noch in fossile Stromerzeugung jeglicher Art ohne großzügige staatliche Förderung investieren^^

[reko]

vor 6 Minuten von magicw:

Wenn man sich die Energiepolitik der letzten 10 Jahre anschaut, frage ich mich ob es überhaupt noch jemals Firmen gibt, die in Deutschland zukünftig noch in fossile Stromerzeugung jeglicher Art ohne großzügige staatliche Förderung investieren^^

Das macht doch jetzt schon niemand mehr, aber auch nicht in andere Stromerzeugung fürs öffentliche Netz.

[DancingWombat]

vor 8 Minuten von reko:

Das macht doch jetzt schon niemand mehr, aber auch nicht in andere Stromerzeugung fürs öffentliche Netz.

Was meinst du mit andere Stromerzeugung. 

[reko]

vor 6 Minuten von DancingWombat:

Was meinst du mit andere Stromerzeugung. 

Ausschreibungen für EE- und KWK-An­la­gen

Auch das ist staatliche Förderung, man kann es auch Planwirtschaft nennen.

[magicw]

Na die Polen kümmern sich um günstigen Strom

Zitat

Trotz der Energiekrise durch den Ukraine-Krieg will Deutschland seine Atomkraftwerke abschalten. In der Debatte um eine Laufzeitverlängerung macht Polen einen provokanten Vorschlag: "Wenn die Deutschen ihre Kernenergie nicht selbst nutzen wollen, sollten sie sie verpachten."

https://www.n-tv.de/politik/Polen-will-deutsche-Atomkraftwerke-pachten-article23481183.html

[chirlu]

Und Polen stellt sein Endlager zur Verfügung (das es genausowenig hat wie Deutschland) und saugt auch im Fall eines Super-GAUs alle ausgetretenen Stoffe zu sich ab. 

[MCThomas0215]

Ich denke in anderen Laendern kommt es als "typisch deutsch" an wenn man selbst klimafreundliche Kraftwerke ohne Not abschaltet und sie dann zum Retten der deutschen Wirtschaft zum Energiesparen noetigt.

[Cepha]

Am 26.7.2022 um 13:40 von reko:

selbst nachrechnen wie viele floating LNG Terminals wir bräuchten um Russlands Gas zu ersetzen. Auch die US Lieferkapazität kann nicht so schnell erhöht werden und wir stehen im Wettbewerb mit Asien.

Im normalen Winter baruchen wir 4TWh/Tag

 

Derzeit stecken 162TWh in den Speichern

 

2,8TWh bekommen wir pro Tag aus Norwegen, Niederlande & Co

 

gestern außerdem noch 0,7TWh aus Russland

 

Einespeichert werden derzeit 1 TWh/Tag

 

Das Einsparpotenzial liegt vermutlich (je nach Wetter und Lustd er Bevölkerung) so bei 3,2-3,5TWh/Wintertag

 

Das LNG Terminal wilhelmshaveb, das noch diesen Winter fertig werden soll hat eine geplante Kapazität von 7,5Mrd m³/Jahr, das sind umgerechnet ca. 0,2TWh/Tag

 

https://www.chemietechnik.de/anlagenbau/deutschland-chartert-vier-schwimmende-lng-import-terminals-664.html

 

Ja, das LNG kaufen wir im Wettbewerb mit anderen, insbesodnere mit Ländern ohne langfristige LNG Gaslieferverträge wie Bangladesh, Vietnam, Phillipinen usw

 

Unlösbar ist das Gasproblem für diesen Winter keinesfalls, im Grunde hängt es stark davon ab, wieviel wir verheizen und das hat jeder von uns selber in der Hand.

 

MfG

vor einer Stunde von MCThomas0215:

Ich denke in anderen Laendern kommt es als "typisch deutsch" an wenn man selbst klimafreundliche Kraftwerke ohne Not abschaltet und sie dann zum Retten der deutschen Wirtschaft zum Energiesparen noetigt.

Es wöäre schon, wenn das Experten nüchtern und sachliche netscheiden würden.

 

Stattdessen beteribt die Springer Presse seit 1 Monat eine krasse Atom Propaganda.

 

Jetzt zitiert man den TÜV, die deutschen AKW wären die sichersten der Welt. Derselbe TÜV, der den Staudamm in Brasilien zertifiziert hat.

 

die deutschen AKW sind die einzigen in der EU, bei denen nach Fukushima keine passiven Kühlsysteme mnachgerüstet wurden, weil die werden ja eh abgeschalten. wer glaubt, die deutschen AKW seien die sichersten der Welt hält auch einen VW Golf 1 ohne ABS und Airbags für das sicherste Auto der Welt.

 

Es mag trotzdem das ein oder ander für den Weiterbetreib sprechen. Hauptargument ist, dass durch den masisven Ausfall der französischen AKW die Strompreise in halb Europa explodiert sind und keiner einen Plan hat, woher Europa an einem kalte Wintertag seinen Strom nehmen soll, wenn die Franzosen die AKW nicht wieder ans Netz bringen (dann halt mit Mängeln im Sicherheitssystem)

 

Mit Kliamschutz hat das herzlich wneig zu tun, die paar Reaktoren jetzt ein paar Monate länger laufen zu lassen oder nicht.

 

Klimaschutz wäre vielmehr, den wndkraftzubau endlich zu beschleunigen. Aber für die Versorgungsscherheit und zur Preisabsenkungn könnte die deutschen AKW hilfreich sein. das sollen aber bitte Experten analysieren und dann Empfehlungen abgeben und nicht Politiker, Journalisten, Professoren in Rente oder Bürger aus nem Bauchgefühl heraus.

 

MfG

Am 26.7.2022 um 11:05 von reko:

Nein kann es nicht, da Wind und Solar nutzlos ist, wenn man nicht die nötigen Backupkraftwerke und den zugehörigen Brennstoff hat. Bis zum Winter wird der Bau von neuen Solar- und Wind-Kraftwerken auch nicht funktionieren.

Die Reihenfolge war falsch, erst eine neue Versorgung dann aus der alten Versorgung aussteigen.

Die BNetzA macht doch gerade die Stresstests für den kommenden Winter mit neuen Annahmen.

 

Vielleicht einfach mal auf das Ergebnis warten?