Ultrastabilität nach Andreas Beck

[BigSpender09]

vor 4 Minuten von Madame_Q:

Die Zahl unten bei "Maximum Drawdown" ist die entscheidende. Der Chart ist nicht exakt genug.

Ah ja. Das macht Sinn. Hatte direkt in den Vergleich geschaut und dort wird der DD mir gar nicht angezeigt. Darum mein Umweg über den Chart.

In der Einzelansicht steht er dann natürlich. Top!

 

[BigSpender09]

vor 19 Stunden von Madame_Q:

Die Zahl unten bei "Maximum Drawdown" ist die entscheidende und da steht 28,45%. Der Chart ist nicht exakt genug.Rechne doch einfach 0,8x ACWI-Performance.

Damit hatte jeder World ETF mit 80% gerechnet weniger DD als der GPO letztes Jahr.

Ich würde das ja schon gern über einen größeren Zeitraum in einem Chart als Vergleich sehen wollen.

Oder die Mischung aus 2 ETFs in der Gesamtentwicklung z.B.

[Madame_Q]

vor 51 Minuten von BigSpender09:

Ich würde das ja schon gern über einen größeren Zeitraum in einem Chart als Vergleich sehen wollen.

Oder die Mischung aus 2 ETFs in der Gesamtentwicklung z.B.

Zumindest 1,75 Jahre haben wir.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A2B4U1,IE00B3YLTY66,IE00B3RBWM25

Die Insti-Variante liegt hier ungefähr gleichauf mit 80% SPDR ACWI IMI / Vanguard All World. 

Das wäre ok, wenn der eine Regime-Wechsel letztes Jahr nicht gewesen wäre.

Aber das man ja anders laufen in Zukunft.

[BigSpender09]

vor 22 Minuten von Madame_Q:

Zumindest 1,75 Jahre haben wir.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A2B4U1,IE00B3YLTY66,IE00B3RBWM25

Die Insti-Variante liegt hier ungefähr gleichauf mit 80% SPDR ACWI IMI / Vanguard All World. 

Das wäre ok, wenn der eine Regime-Wechsel letztes Jahr nicht gewesen wäre.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Den fondsweb Vergleich habe ich mir ja schon angesehen.

Ich suche ein Tool indem ich mir einen Chart eines beliebig gewichteten Portfolios anschauen / generieren kann.

z.b. 10% world und 90% EM.

Oder (sinnfrei) 30% GPO, 30% arero und 40% FTSE all world.

 

edit: ich sehe gerade, dass es im x-ray tool bei Morningstar geht.

[Madame_Q]

vor 1 Stunde von BigSpender09:

Ich suche ein Tool indem ich mir einen Chart eines beliebig gewichteten Portfolios anschauen / generieren kann.

https://backtest.curvo.eu/

[oktavian]

Am 18.8.2021 um 12:53 von Madame_Q:

Am 14.8.2021 um 11:13 von geldvermehrer:

In den letzten 12 Monaten lag die Performance unseres Portfolios bei rund 28 Prozent. Der maximale Verlust lag im Krisenmonat März 2020 bei rund 20 Prozent, während beispielsweise der Dax fast 40 Prozent, der Stoxx Europe 600 um die 35 Prozent und der MSCI World rund 28 Prozent zwischenzeitlich in die Knie gegangen sind.

Mit Andreas Beck sprach Jochen Dietrich

Quelle: ntv.de

Das hat er sich prima schön geredet der liebe Beck. 

Wie wäre es mit max. DD:

GPO: 28,45%

ACWI: 33,80%

Stimme Dir da voll zu. Heißt der Fonds nicht auch global portfolio one? Es ist unredlich sich dann mit einem Mini Index wie dem Dax mit wenigen Werten zu vergleichen beim draw-down. Das widerpricht so manchem Ethik Kodex sich einen falschen Benchmark zu wählen. Nun muss man natürlich auch den Kontext anschauen, aber generell würde mir so eine Darstellung schon reichen, um nicht zu investieren. Bin früher auch auf dümmliche Vergleiche reingefallen. Zumal der Fonds wohl auch noch Anleihen hielt.

[oktavian]

Der Aktienindex mit 100% Aktien ist auch zuvor stärker gestiegen, was einen draw-down Vergleich mit einem Mischportfolio wie dem Fonds hier sogar noch falscher macht.

[fiona]

Am 18.8.2021 um 12:53 von Madame_Q:

Das hat er sich prima schön geredet der liebe Beck. 

Wie wäre es mit max. DD:

GPO: 28,45%

ACWI: 33,80%

Neue Schönrederei unseres "lieben Beck":

 

[meilengold]

Ist auch immer die gleiche Schallplatte bei ihm. Da braucht man die Interviews nicht posten. 

[fiona]

Am 21.8.2021 um 12:35 von oktavian:

Stimme Dir da voll zu. Heißt der Fonds nicht auch global portfolio one? Es ist unredlich sich dann mit einem Mini Index wie dem Dax mit wenigen Werten zu vergleichen beim draw-down. Das widerpricht so manchem Ethik Kodex sich einen falschen Benchmark zu wählen. Nun muss man natürlich auch den Kontext anschauen, aber generell würde mir so eine Darstellung schon reichen, um nicht zu investieren. Bin früher auch auf dümmliche Vergleiche reingefallen. Zumal der Fonds wohl auch noch Anleihen hielt.

 

Das wäre doch ein gutes Schlusswort.

[Cepha]

Mir ist nicht klar, was der DD Vergleich hier bringen soll.

 

bei der Methode des GPO  mit dem Nachkauf zu bestimmten Zeiten ist das primäre Ziel ja nicht, den maximalen DD signfikant zu reduzieren (wie soll das gehen gegenüber einem 80/20 Portfolio, das fällt ja erstmal parallel?), sondern das Ziel ist doch, in Zeite eines starken dropdowns dazu zu kaufen und damit im Anschluss die performance zu erhöhen.

 

Die Frage wäre eher, ob man das nicht mit kontinuierlich 100% Aktien unterm Strich besser kann und die Theorie lauten vermutlich ja, denn "time in the market beats market timing".

 

TROTZDEM halte ich die Strategie für gut, denn 80% Aktienquote ist nun mal krass volatil (für Ottonormalbürger) und sowas macht man heute halt nur, weil mit RK1 keine positive Rendite machbar ist. Und hier halte ich den psychologischen Aspekt für sehr wertvoll, in der starken Krise nochmal nachkaufen zu können und zwar regelbasiert. Das lindert dann möglicherweise den Schmerz, den man ansonsten hätte ("ach hätt ich blos vorher verkauft", etc...)

 

Wer völlig frei ist von solchen Zweieflen braucht solche Strategien nicht, einfach 100% Aktien und buy&hold, aber die meisten Leute sind nun mal nicht frei von Zweifeln und tendieren dazu mitten in Krisen zu verkaufen.

 

Mit so einem Fonds kaut man außerdem noch die "Stimme der Berhugigung" mit, die einem erzählt, dass alles wieder gut wird. Wer das lächerlich findet der braucht das nicht, für sehr viele leute wäre das wahrscheinlich sehr nützlich.

 

Naja, warten wir auf die nächste Krise und schauen was passiert.

 

MfG

[etherial]

vor 19 Stunden von Cepha:

TROTZDEM halte ich die Strategie für gut, denn 80% Aktienquote ist nun mal krass volatil (für Ottonormalbürger) und sowas macht man heute halt nur, weil mit RK1 keine positive Rendite machbar ist. Und hier halte ich den psychologischen Aspekt für sehr wertvoll, in der starken Krise nochmal nachkaufen zu können und zwar regelbasiert. Das lindert dann möglicherweise den Schmerz, den man ansonsten hätte ("ach hätt ich blos vorher verkauft", etc...)

Das eigentliche Problem daran ist doch, dass auch vor 20 Jahren schon jeder Mischfondsmanager vorgegeben hat in der Krise (bei günstigen Preisen) von sicheren zu renditestarken Investments umzuschichten. Hat damals nicht funktioniert.

 

Es ist jetzt auch definitiv nichts revolutionäres das Nachkaufen nach Regeln zu machen, das hat @Bärenbulle schon 2009 einmal entdeckt (Overbalancing) und es ist aus meiner Sicht der nächste gedankliche Schritt, wenn man verstanden hat wie Rebalancing geht (will heißen, es wäre sehr seltsam, wenn da vor 2009 noch niemand drauf gekommen ist).

 

 

 

 

 

[Cepha]

vor 53 Minuten von etherial:

Das eigentliche Problem daran ist doch, dass auch vor 20 Jahren schon jeder Mischfondsmanager vorgegeben hat in der Krise (bei günstigen Preisen) von sicheren zu renditestarken Investments umzuschichten. Hat damals nicht funktioniert.

 

Es ist jetzt auch definitiv nichts revolutionäres das Nachkaufen nach Regeln zu machen, das hat @Bärenbulle schon 2009 einmal entdeckt (Overbalancing) und es ist aus meiner Sicht der nächste gedankliche Schritt, wenn man verstanden hat wie Rebalancing geht (will heißen, es wäre sehr seltsam, wenn da vor 2009 noch niemand drauf gekommen ist).

 

Der Anspruch ist ja auch nicht ein produkt auf den Markt zu bringen, das alle anderen Produkte überflssig macht oder was vollkommen revolutionäres 8wie soll das gehen), sondern halt einen weiteren strak aktienlastigen Mischfonds mit einer recht einfachen, nachvollziehbaren und klar kommunizierten Strategie mit im Vergleich zu anderen Konstruktionen passablen Kosten.

 

Als privater Anlger, der zumindest aktuell wieder mehr Zeit mit der Bölrse verbringt (zwischendurch hatte ich viele Jahre, da hat mich das kaum interessiert) würde ich das auch nicht kaufen, da man bei den Summen die mir zur Verfügung stehen RK1 mit 0% heute effektiver und hochliquide (auch in der Krise!) zur Seite kann als das der Fonds kann und die Regel für RK1 zu RK3 so einfach ist, dass ich das auch selber machen kann, allerdings muss ich dann eben weiterhin regelmäßig die Märkte im Blick behalten.

 

Ich denke das GPO ist für die Leute, die das nicht wollen oder auch nicht können. Nicht jeder ist in der lage regelbasiert zu handeln. Das bedeutet ja, dass man eine Regel aufstellt und die dann durchzieht und nicht in der erstbesten Krise wieder weg wirft.

 

Ob das "niemals die Regeln ändern" wirklich klug ist wäre eine ganz andere Frage. Vor 20 Jahren war 60% Aktien zu 40% Anleihen eine vergleichsweise sehr gute Strategie, heute gibt es möglicherweise aber bessere.

 

Ich denke, der GPO hat das Ziel, Vermögen langfrsitig(!) zu vermehren und ich gehe davon aus, dass ihm das trotz TER und "nur" 80% Aktien und nicht 100% in den heißesten Scheiß der letzten 10 Jahre gerlingen wird. Ob das dann rückblickend im Jahr 2041 mit 1% mehr oder 1% weniger jährlicher Rendite passierte als mit einem MSCI world wissen wir heute nicht und vermutlich ist es auch recht egal (in Realation zu den sonstigen Risiken bei solche Investments, der MSCI world kann in 20 Jahren tiefer stehen als heute oder auch 4x so hoch).

 

Wer das overbalancing nicht will der nimmt halt nen Vangurad life strategy oder was ähnliches. Das gute ist doch, dass man die Wahl hat und die Produkte unterschieden sich ja durchaus.

 

MfG

[Taupert]

Am 24.8.2021 um 08:21 von Cepha:

Ich denke das GPO ist für die Leute, die das nicht wollen oder auch nicht können. Nicht jeder ist in der lage regelbasiert zu handeln. Das bedeutet ja, dass man eine Regel aufstellt und die dann durchzieht und nicht in der erstbesten Krise wieder weg wirft.

Ich bin ziemlicher Newbie was Aktien/ETF´s etc. anbelangt, bisher wurde quasi das ganze verfügbare Kapital in Immobilien investiert (erst das eigengenutzte abbezahlt, dann einen Renditeneubau gemacht), die jetzt Erträge abwerfen bzw. nach Ende der Finanzierung der selbstgenutzten Immo wieder Geld aus Einkommen zur Verfügung steht, das investiert werden soll.

Ich habe mich jetzt ein paar Wochen mit Geldanlagen beschäftigt, dabei kommt man natürlich schnell auf die "All World" ETF´s als ein zentraler Baustein.

In gefühlt jedem zweiten YouTube Video der Finanzkanäle läuft einem Andreas Beck über den Weg, dem ich aber auch sehr interessiert lausche, ich mag solche Leute einfach schon mal und die Grundthesen zur Gesamtsituation in der Welt etc. kann ich nachvollziehen.

 

Ich finde den GPO von Ihm eine für mich zunächst mal sehr interessante Anlageform. Dass man einen Anteil "liquide" hält um in Krisen nachzukaufen und dann wieder den Aktienteil reduziert wäre vermutlich auch mein Ansatz gewesen (ich weiß, dass das rein statistisch bzgl. Rendite nicht besser ist, als immer alles direkt zu investieren und nicht auf den "crash" zu warten), weil ich mich damit einfach besser fühle eine Reserve zu haben die man investieren kann, wenn sich die Chance ergibt.

Aber genau da sehe ich den Knackpunkt: würde ich/man es wirklich regelbasiert tun, wenn der Markt 20, 30% gesunken ist oder würde man da dann doch wieder zaudern bzw. Angst bekommen?

Da sehe ich den größten Vorteil des GPO, dass man da einen hat, der einem die Entscheidung nach festen Kriterien "abnimmt" bzw. es auch sicher macht, wenn man diese Strategie fahren will.

Die 0,7 TER finde ich aber auch schon signifikant, wenn man bedenkt, dass es "All World ETF´s" auch für 0,05% TER gibt (Amundi).

 

Und dann frage ich mich auch, ob der GPO durch das "Krisenhandeln" und die andere Gewichtung an sich, die "normale Performance" von 0815 Welt ETF´s wirklich wett machen kann.

Mal nur die letzten 12 Monate verglichen: GPO +21%, Amundi +29%, FTSE +26%. wenn ich das richtig sehe.

Also die beiden "einfachen" All World ETF´s, die zudem deutlich günstiger sind, haben den GPO sehr deutlich geschlagen in "normalen" Zeiten, wenn man die letzten 12 Monate so bezeichnen möchte.

 

Ich habe mir vor kurzem einfach mal für ein paar k€ einen FTSE All World gekauft, einfach um mal anzufangen und ein Konto bei scalable zu haben, jetzt überleg ich eben, welche(r) ETF es denn langfristig sein soll, 

[hattifnatt]

vor 23 Minuten von Taupert:

In gefühlt jedem zweiten YouTube Video der Finanzkanäle läuft einem Andreas Beck über den Weg, dem ich aber auch sehr interessiert lausche, ich mag solche Leute einfach schon mal und die Grundthesen zur Gesamtsituation in der Welt etc. kann ich nachvollziehen.

Tipp: Solche Gefühle sollte man bei der Entscheidung für ein Investmentvehikel komplett ignorieren  

[Taupert]

vor 11 Minuten von hattifnatt:

Tipp: Solche Gefühle sollte man bei der Entscheidung für ein Investmentvehikel komplett ignorieren

nach welchen Kriterien sollte man denn letztendlich die Entscheidung treffen?  Am Ende ist es doch immer ein "Gefühl", woran bzw. was man am meisten glaubt. Geht die (Börsen)Welt unter oder nicht, bleiben die FIAT Währungen oder nicht, kommen jetzt 15a fallende Kurse oder geht es nochmal 15a bergauf? nur um mal die Extreme zu nennen....Am Ende muss man sich für eine "These" entscheiden, die aber leider nicht sicher vorhersagbar ist. Für jede These findet man jemand der sie vertritt und am Ende glaubt man dem einen mehr, dem anderen weniger.

Beck vermittelt zumindest mir den Eindruck, dass seine Analysen der Gesamtzusammenhänge logisch hergeleitet sind bzw. das etwas ist, an das ich (teilweise) glauben kann, also mir ein gutes Gefühl geben.

 

Wenn ich mir 100% sicher "ausrechnen oder ableiten" könnte, wie man mit Anlage A sicher 5% Rendite pro Jahr für die nächsten 15a über der Inflation macht, dann brauche ich nicht weiter suchen, würde ich sofort nehmen. 

Dass ETF´s historisch 6,7,8%/a bringen und man "nur" max 14a warten muss, ist auch nur ein Blick in die Vergangenheit der in die Zukunft geschrieben wird, ob es so kommt, weiß keiner. 

Es findet sich bestimmt auch wer der wissenschaftlich herleitet, dass die Krisen, auch an der Börse, zunehmen werden (gut für das GPO) bzw. in kürzeren Abständen kommen. Man muss halt nur dran glauben...oder eben nicht.

 

Ich glaube z.B. daran, dass der Weltportfolioansatz langfristig auch weiterhin Rendite über der Inflation erwirtschaftet (wie Beck), ich glaube aber auch, dass Krypto noch viel mehr kommen wird, einfach weil das ein Gebiet ist, das bisher noch nicht bzw. nur sehr wenig, digitalisiert ist. (Beck ist ja kein großer Freund von Krypto)

Letztens einen guten Satz dazu gelesen: "es macht einfach keinen Sinn, Gold über den Atlantik zu schippern wenn es jemand kaufen will, wenn man auch Kryptowährungen in viel kürzerer Zeit mit wenig Aufwand rein digital transferieren kann." alles was digitalisiert werden kann, wird es auch...und Geld mit all den Zwischenhändlern (Banken) ist aktuell noch nahe an der Steinzeit....das ist zumindest mein Gefühl 

[fiona]

vor 3 Stunden von Taupert:

Ich habe mir vor kurzem einfach mal für ein paar k€ einen FTSE All World gekauft, einfach um mal anzufangen und ein Konto bei scalable zu haben, jetzt überleg ich eben, welche(r) ETF es denn langfristig sein soll, 

 

[Beginner81]

vor 4 Stunden von Taupert:

Ich glaube z.B. daran, dass der Weltportfolioansatz langfristig auch weiterhin Rendite über der Inflation erwirtschaftet (wie Beck), ich glaube aber auch, dass Krypto noch viel mehr kommen wird, einfach weil das ein Gebiet ist, das bisher noch nicht bzw. nur sehr wenig, digitalisiert ist. (Beck ist ja kein großer Freund von Krypto)

"Glaube" und "einfach" in einem Satz halte ich in diesem Zusammenhang für, naja, naiv.
Es heißt ETFs.

[stagflation]

vor 8 Stunden von Taupert:

Ich habe mir vor kurzem einfach mal für ein paar k€ einen FTSE All World gekauft, einfach um mal anzufangen und ein Konto bei scalable zu haben, jetzt überleg ich eben, welche(r) ETF es denn langfristig sein soll, 

 

Gute Wahl! bleibe dabei!

 

vor 7 Stunden von Taupert:

Beck vermittelt zumindest mir den Eindruck, dass seine Analysen der Gesamtzusammenhänge logisch hergeleitet sind bzw. das etwas ist, an das ich (teilweise) glauben kann, also mir ein gutes Gefühl geben.

 

Was ist denn daran "logisch hergeleitet", wenn Herr Beck in einem Nebensatz "mal eben" 50 Jahre Finanzwissenschaft und die Portfolio-Theorie für obsolet erklärt - und dann seine eigenen Theorien verbreitet? Es wundert mich wirklich, dass es Anleger gibt, die ihm das abkaufen!

[Taupert]

vor 6 Stunden von stagflation:

Was ist denn daran "logisch hergeleitet", wenn Herr Beck in einem Nebensatz "mal eben" 50 Jahre Finanzwissenschaft und die Portfolio-Theorie für obsolet erklärt - und dann seine eigenen Theorien verbreitet? Es wundert mich wirklich, dass es Anleger gibt, die ihm das abkaufen!

ich meine nicht seine Erklärungen zu dem GPO, sondern seine grundsätzliche Sichtweise zur EZB/FED, Geldmarktpolitik, Crashpropheten, Unternehmensfinanzierungen, Staatsverschuldungen etc., eben wie das Gesamtsystem in der Praxis funktioniert und  dass es eben kein statisches System ist.

Ich höre Ihn eigentlich eh relativ wenig über das GPO im Detail reden.

[geldvermehrer]

Am 28.8.2021 um 16:17 von Taupert:

Ich bin ziemlicher Newbie was Aktien/ETF´s etc. anbelangt, bisher wurde quasi das ganze verfügbare Kapital in Immobilien investiert (erst das eigengenutzte abbezahlt, dann einen Renditeneubau gemacht), die jetzt Erträge abwerfen bzw. nach Ende der Finanzierung der selbstgenutzten Immo wieder Geld aus Einkommen zur Verfügung steht, das investiert werden soll.

Ich habe mich jetzt ein paar Wochen mit Geldanlagen beschäftigt, dabei kommt man natürlich schnell auf die "All World" ETF´s als ein zentraler Baustein.

In gefühlt jedem zweiten YouTube Video der Finanzkanäle läuft einem Andreas Beck über den Weg, dem ich aber auch sehr interessiert lausche, ich mag solche Leute einfach schon mal und die Grundthesen zur Gesamtsituation in der Welt etc. kann ich nachvollziehen.

 

Ich finde den GPO von Ihm eine für mich zunächst mal sehr interessante Anlageform. Dass man einen Anteil "liquide" hält um in Krisen nachzukaufen und dann wieder den Aktienteil reduziert wäre vermutlich auch mein Ansatz gewesen (ich weiß, dass das rein statistisch bzgl. Rendite nicht besser ist, als immer alles direkt zu investieren und nicht auf den "crash" zu warten), weil ich mich damit einfach besser fühle eine Reserve zu haben die man investieren kann, wenn sich die Chance ergibt.

Aber genau da sehe ich den Knackpunkt: würde ich/man es wirklich regelbasiert tun, wenn der Markt 20, 30% gesunken ist oder würde man da dann doch wieder zaudern bzw. Angst bekommen?

Da sehe ich den größten Vorteil des GPO, dass man da einen hat, der einem die Entscheidung nach festen Kriterien "abnimmt" bzw. es auch sicher macht, wenn man diese Strategie fahren will.

Die 0,7 TER finde ich aber auch schon signifikant, wenn man bedenkt, dass es "All World ETF´s" auch für 0,05% TER gibt (Amundi).

 

Und dann frage ich mich auch, ob der GPO durch das "Krisenhandeln" und die andere Gewichtung an sich, die "normale Performance" von 0815 Welt ETF´s wirklich wett machen kann.

Mal nur die letzten 12 Monate verglichen: GPO +21%, Amundi +29%, FTSE +26%. wenn ich das richtig sehe.

Also die beiden "einfachen" All World ETF´s, die zudem deutlich günstiger sind, haben den GPO sehr deutlich geschlagen in "normalen" Zeiten, wenn man die letzten 12 Monate so bezeichnen möchte.

 

Ich habe mir vor kurzem einfach mal für ein paar k€ einen FTSE All World gekauft, einfach um mal anzufangen und ein Konto bei scalable zu haben, jetzt überleg ich eben, welche(r) ETF es denn langfristig sein soll, 

Einen All World von Amundi für 0,05 TER? Hast du eine Wertpapiernummer?

[Fondsanleger1966]

vor 1 Stunde von geldvermehrer:

Einen All World von Amundi für 0,05 TER? Hast du eine Wertpapiernummer?

Den gibt es nicht. Taupert meint wohl Amundi Prime Global ETF  LU1931974692

[Taupert]

ja, den meinte er...

[fiona]

vor 7 Stunden von Taupert:

ja, den meinte er...

und wieso 0,05 TER?

[Someone]

Das "wieso"kann ich nicht beantworten - der Wert von 0,05% ist aber z.B. hier zu finden.