Ultrastabilität nach Andreas Beck

[fiona]

vor 12 Minuten von Madame_Q:

Wie hoch ist die Duration des Rententeils? Hat da jemand Daten?

Ich glaube nicht, dass man den GPO-Rententeil mit dem von z.B. einem Vanguard Lifestrategy oder Arero vergleichen kann.

Das ist eher RK1-Anteil wie Kommer's Kurzläufer-Anleihen bzw. einfach ein Ersatz zu Cash oder täusche ich mich?

Ist der Rentenanteil des Vanguard Lifestrategie oder des Arero "besser" bzw. risikoärmer
- auch im Hinblick auf die China-Krise, die Herr Beck auf uns zukommen sieht.

[kseeba]

Da der Rentenanteil beim Arero, beim Vanguard weiss ich es nicht, höher ist und die Rendite gleich bzw.inflationsbereinigt negativ ist, nimmt er Rendite. Dieser bringt aber trotzdem Sicherheit, weil er aus Staatsanleihen besteht.

[meilengold]

vor 18 Minuten von kseeba:

Dieser bringt aber trotzdem Sicherheit, weil er aus Staatsanleihen besteht.

Bei einem möglichen Schuldenschnitt (ja, recht geringe Wahrscheinlichkeit und hat es dennoch schon gegeben) sind Staatsanleihen dann aber auch nicht mehr so sicher.

[kseeba]

Aber gibt es etwas, das sicherer als deutsche Staatsanleihen ist? Wohl kaum. 

[konan]

vor 35 Minuten von kseeba:

Aber gibt es etwas, das sicherer als deutsche Staatsanleihen ist? Wohl kaum. 

Schweizer Staatsanleihen

[fiona]

vor 56 Minuten von konan:

Schweizer Staatsanleihen

Gibt es da einen ETF (zB Vanguard), der zu empfehlen wäre?

[Madame_Q]

Das sind/waren die 20% Rentenanteil aus dem Jahresbericht 2020 des GPO:

 

 

Zum Vergleich der Anleihen-Index, den der Arero hält:

https://de.extraetf.com/etf-profile/LU1931975152 (ca. 600 Positionen)

 

und hier der Vanguard Lifestrategy:

https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BG47KH54 (ca. 7000 Positionen)

[fiona]

vor 2 Minuten von Madame_Q:

Das sind/waren die 20% Rentenanteil aus dem Jahresbericht 2020:

 

 

 

Danke. Auf welchen ETF genau bezieht sich das denn?

[Madame_Q]

vor 6 Minuten von fiona:

Danke. Auf welchen ETF genau bezieht sich das denn?

GPO (hab es oben ergänzt).

[Bigwigster]

Positiv, es wird scheinbar im Anleihenanteil nicht groß herumgeschichtet. Hier der aktuelle Stand vom 29.05.21:

Den relativ großen Cash Anteil würde ich mir übrigens mit den wohl großen Zuflüssen in den Fonds erklären die zu diesem Zeitpunkt noch nicht angelegt wurden. 

(In dem von Madame zitierten Jahresbericht sind es übrigens noch 28,5 Millionen € Fondsvolumen und inzwischen 60,5. Ich bin mir relativ sicher vor 1-2 Wochen waren es noch unter 60)

Quelle

[fiona]

vor 59 Minuten von Madame_Q:

GPO (hab es oben ergänzt).

Gibt es irgendeinen ETF, von Vanguard oder Ishares, der das etwa so abbilden würde (möchte lieber keinen GPO, sondern 20 % von meinen MSCI World/Vanguard FTSE All Word verkaufen und dafür die Bonds als Sicherheit nehmen).  

[Madame_Q]

vor 1 Minute von fiona:

Gibt es irgendeinen ETF, von Vanguard oder Ishares, der das etwa so abbilden würde (möchte lieber keinen GPO, sondern 20 % von meinen MSCI World/Vanguard FTSE All Word verkaufen und dafür die Bonds als Sicherheit nehmen).  

Warum nicht einfach Tagesgeld oder Girokonto mit 0%? Das ist besser.

[fiona]

vor 11 Minuten von Madame_Q:

Warum nicht einfach Tagesgeld oder Girokonto mit 0%? Das ist besser.

Mir ist das Risiko zu groß. Die Sicherungseinrichtungen werden doch  bereits ausgereizt sein, wenn nur ein paar mittelgroße Banken crashen. Und ob dann Annalena Bärbock oder Christian März einspringen werden, wage ich zu bezweifeln. 

[Madame_Q]

vor 23 Minuten von fiona:

Mir ist das Risiko zu groß. Die Sicherungseinrichtungen werden doch  bereits ausgereizt sein, wenn nur ein paar mittelgroße Banken crashen.

Wir reden doch von bis zu 100k pro Bank oder?

Ok - ist ne individuelle Sache (ein ähnliches "Problem" hatte ich ja auch mal), aber bei seriösen, deutschen Banken (Sparkasse, Volksbank, Auto-Banken etc) - da hätte ich null Bedenken.

[fiona]

Das Vertrauen auf die deutschen Banken ehrt dich und sie.
Doch lies mal die EU-Richtlinie nach: “Die Mitgliedstaaten (…) sollten aufgrund dieser Richtlinie den Einlegern gegenüber nicht haftbar gemacht werden, wenn sie für die Einrichtung (...) eines oder mehrerer Systeme Sorge getragen haben, die die Einlagen (...) selbst absichern und die Zahlung von Entschädigungen oder den Schutz der Einleger nach Maßgabe dieser Richtlinie gewährleisten.”
In einfaches Deutsch übersetzt heißt dies: Solange der deutsche Staat dafür gesorgt hat, dass es die EdB gibt und diese Einrichtung regelmäßig Beiträge der Banken eingesammelt hat, können wir Frau Merkel nicht zum Zücken ihres Portemonnaies zwingen. Dass sie das 2007 mal gemacht hat, sagt nichts über die Zukunft aus - in der sie ja auch gar nicht mehr maßgebend ist.

 

[Madame_Q]

Der Fall Grensill ist dir bekannt oder?

Bisher passt es also noch.

Und wie gesagt...ich rede nicht von "Greensill-Banken", sondern in erster Linie Sparkassen und Volksbanken, die nochmal ein eigenes Sicherungssystem zusätzlich haben.

 

Aber muss jeder selbst wissen.

Ich finde, die wirklichen Risiken lauern aktuell ganz wo anders.

 

Zu deiner Frage:

Ohne ein Mehr an Risiko oder negativer Rendite gibt es keinen Anleihen-ETF, den du statt Cash nehmen kannst.

Das ist das Problem aktuell. Das hat Beck aber auch.

[Matunus]

Am 1.6.2021 um 14:41 von fiona:

Gut geschrieben von dem Kopf des GPO. Da geht er nun doch auf seine Weise mit den Crashpropheten, die er zuvor noch so werbewirksam ins Aus gestellt hatte.
Wenn man das ernst nehmen will, müsste man doch vernünftigerweise handeln !?
"  ...  Für die Finanzmärkte würde ein solches Szenario allerdings ein dramatisches Gewitter bedeuten. Es geht um nichts anderes als eine Rückabwicklung der Integration Chinas in die globale Marktwirtschaft. Betrachtet man die Abhängigkeiten vieler Unternehmen vom chinesischen Markt, so wird das Gefahrenpotenzial schnell deutlich - selbst wenn China gar nicht im eigenen Portfolio übergewichtet ist."

 

vor 5 Stunden von fiona:

Ist der Rentenanteil des Vanguard Lifestrategie oder des Arero "besser" bzw. risikoärmer
- auch im Hinblick auf die China-Krise, die Herr Beck auf uns zukommen sieht.

Sieht er die wirklich auf uns zukommen? Oder hat er nur mal ein Gedankenspiel angestellt? Es handelt sich um ein mögliches Szenario, falls die Laborthese als bestätigt angesehen werden sollte und falls daraufhin Schadensersatzforderungen mittels Beschlagnahmungen durchgesetzt werden sollten. 
 

Wenn er anregt, 

Zitat

ein entsprechendes Stressszenario für sein Portfolio frühzeitig durchzuspielen

, wird er das für seine Kundschaft und den GPO vielleicht auch tun. Beim Durchspielen des Szenarios kann man dann wiederum zu unterschiedlichen Schlüssen kommen – auch zu dem, nichts zu ändern.

[fiona]

vor 23 Minuten von Madame_Q:

Der Fall Grensill ist dir bekannt oder?

Bisher passt es also noch.

Und wie gesagt...ich rede nicht von "Greensill-Banken", sondern in erster Linie Sparkassen und Volksbanken, die nochmal ein eigenes Sicherungssystem zusätzlich haben.

Bereits nach der relativ kleinen Pleite von Greeensill mit 2,5 Milliarden ist der EdB an seine Grenzen gekommen.
Und bei den Sparkassen gibt es tatsächlich jetzt 0,00 %. Wie lange noch? Die Postbank hat gerade mitgeteilt, dass sie für Tagesgeld eine "Verwahrgebühr" braucht.

 

vor 12 Minuten von Matunus:

Wenn er anregt, 

Zitat

ein entsprechendes Stressszenario für sein Portfolio frühzeitig durchzuspielen

, wird er das für seine Kundschaft und den GPO vielleicht auch tun. Beim Durchspielen des Szenarios kann man dann wiederum zu unterschiedlichen Schlüssen kommen – auch zu dem, nichts zu ändern.

Das Nichtstun ist wohl umso vernünftiger, je länger man warten kann und will.
 

vor 30 Minuten von Madame_Q:

Ohne ein Mehr an Risiko oder negativer Rendite gibt es keinen Anleihen-ETF, den du statt Cash nehmen kannst.

Das ist das Problem aktuell. Das hat Beck aber auch.

Wenn es "nur" um das Risiko negativer Rendite geht, würde ich es den im Tagesgeldbereich immer wahrscheinlicher drohenden Negativzinsen vorziehen.

Deshalb nochmal meine Eingangsfrage: Welcher - günstige - ETF bildet am besten "inflationsgeschützte" AAA-Bonds Schweiz/Deutschland ab, (der von Beck empfohlene hat ja auch Italien und Spanien mit drin)?  - Und vielleicht ja auch noch Norwegen, Kanada, ... ?

 

Zählt bei Staatsanleihen eigentlich auch die Diversifikation?
 

[troi65]

vor 24 Minuten von fiona:

Deshalb nochmal meine Eingangsfrage: Welcher - günstige - ETF bildet am besten "inflationsgeschützte" AAA-Bonds Schweiz/Deutschland ab, (der von Beck empfohlene hat ja auch Italien und Spanien mit drin)?  - Und vielleicht ja auch noch Norwegen, Kanada, ... ?

 

Eine Kombination aus AAA-Staatsanleihen der EU und der Schweiz in einem ETF ist  mir nicht bekannt,

Wer nicht rein deutsche Staatsanleihen-ETFs bevorzugt , müsste auf WKN DBX0FE oder die WKN A1T84N verwiesen werden.

Bei beiden fehlt aber die Schweiz.

Bei der letzgenannten WKN hättest Du aber wenigstens das Nachbarland Österreich im Boot .

 

Wer zusätzlich auf Kanada steht, müsste schon auf WKN A1J40N ausweichen.

Ob bei der Länderzusammensetzung "Sonstige" ( mit ca 7,2 % Norwegen )  dabei ist , kann ich Dir nicht sagen.

[Madame_Q]

Der VanEck scheint ganz ok zu sein.

-0,6% muss man halt akzeptieren und die Transaktionskosten.

[troi65]

vor 8 Minuten von Madame_Q:

Der VanEck scheint ganz ok zu sein.

-0,6% muss man halt akzeptieren und die Transaktionskosten.

Bei den von mir ( inzwischen 3 ) genannten WKN scheint es sich aber - vom Fondsvolumen her - nur um Nischenprodukte für Masochisten zu halten.

Die letzgenannte WKN ist für mich als globaler Staatsanleihen-ETF  außerdem nicht in RK 1 einzuordnen.

M.W. hat der nämlich  lange Durationen  von mind. 7-10 Jahren aufzuweisen , wovon er wohl nur in der Vergangenheit profitiert hat.

[fiona]

vor 12 Minuten von troi65:

Eine Kombination aus AAA-Staatsanleihen der EU und der Schweiz in einem ETF ist  mir nicht bekannt,

Wer nicht rein deutsche Staatsanleihen-ETFs bevorzugt , müsste auf WKN DBX0FE oder die WKN A1T84N verwiesen werden.

Bei beiden fehlt aber die Schweiz.

Bei der letzgenannten WKN hättest Du aber wenigstens das Nachbarland Österreich im Boot .

 

Wer zusätzlich auf Kanada steht, müsste schon auf WKN A1J40N ausweichen.

Ob bei der Länderzusammensetzung "Sonstige" mit ca 7,2 % Norwegen dabei ist , kann ich Dir nicht sagen.

Vieln Dank.

In einem Fonds zusammen müsste es nicht unbedingt sein.
Die angegebenen sind ja alle ausschüttend. Kann man das bei Anleihen vernachlässigen?

 

vor 8 Minuten von Madame_Q:

Der VanEck scheint ganz ok zu sein.

-0,6% muss man halt akzeptieren und die Transaktionskosten.

Was meinst du mit -0,6? Die TER liegt doch bei 0,15.
Weiter Kosten würden mir bei justTRADE ja nicht entstehen.

 

[troi65]

vor 2 Minuten von fiona:

Was meinst du mit -0,6?

Sie meint wohl die Rendite, die - bei steigenden Zinsen - auch noch weiter sinken kann.

[fiona]

vor 51 Minuten von troi65:

Sie meint wohl die Rendite, die - bei steigenden Zinsen - auch noch weiter sinken kann.

Sorry, ich durchblicke das noch nicht so ganz:
Muss mich da nochmal reindenken.

[Madame_Q]

 

vor einer Stunde von fiona:

Was meinst du mit -0,6?

Effektive Verzinsung Stand jetzt.