Ultrastabilität nach Andreas Beck

[kr@utg]

Andreas Beck folgt der Anleihenstrategie von Sapine

Siehe Twitter: https://twitter.com/drandreasbeck?lang=de

Gestern im GPO die erste festverzinsliche #Euro #Anleihe seit zwei Jahren gekauft. 9 Monate Duration, 3,1%

Edit: unter https://globalportfolio-one.com/gpo/ kann man nun genaueres finden.

[Geldhaber]

Am 28.4. ist - wie jedes Jahr Ende April - mal wieder eine kleine Ausschüttung des GPO erfolgt. (Dazu gab es im letzten Jahr schon eine Diskussion in diesem Faden ab #1343 bis #1375.) 

 

Der Fonds ist in Österreich aufgelegt und dort bedeutet "thesaurierend" aus deutscher Sicht nur "teilthesaurierend". Es gibt aber auch "vollthesaurierende" österreichische Fonds, die überhaupt nicht ausschütten. Einen solchen hat Andreas Beck aber nicht gewählt. 

 

Die kleine Ausschüttung ist zwar nicht weiter schlimm, aber für deutsche Anleger nicht besonders sinnvoll. Hier werden entweder ausschüttende oder (tatsächlich) thesaurierende Fonds bevorzugt.

Die Teilthesaurierung hingegen berücksichtigt die Gegebenheiten des österreichischen Steuerrechts. 

Auf https://globalportfolio-one.com (gleich auf der Eingangsseite) steht aber 

Zitat

 

steueroptimiert

Mit einer Teilfreistellung in Höhe von 30 Prozent der Erträge (Aktienteilfreistellung) und durch Ertragsthesaurierung profitieren Anleger vom Barwertvorteil nachgelagerter Steuerzahlungen.

 

 

[Bigwigster]

Ganz interessant, inzwischen sind auch Unternehmensanleihen Teil der Investitionsreserve:

 

[kr@utg]

Ein weiteres, langes Interview mit Andreas Beck:

 

[kr@utg]

Am 9.2.2023 um 02:09 von kr@utg:

B nach A: Aktienmarktgewinn seit dem Regimewechsel (A nach B) +25% + weitere Kriterien (Vola, Spreads).

Ich kann es leider nicht berechnen.

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B3YLTY66&from=search#chart

In $ sind wir seit dem letzten Tief im Oktober 2022 bei ca. + 20%.

[konan]

Berechnen ist nicht zwingend notwendig, denn

a) steht das Regime auf der GPO Internetseite

b) taucht Beck beim Regimewechsel eh bei Lochner auf.

[kr@utg]

Noch weitere 5 % Zuwachs und geringe Vola/Spreads. Dann gibt es das YouTube Video  !

Wir wollten es aber schon vorher wissen, damit wir nicht das Video verpassen  !

[RobertGray]

Ab Minute 12:00 kündigt Andreas Beck ein neues Produkt an: Den "Fixed Income One" (Zinsfonds) welcher bald handelbar sein soll...

 

 

[Beginner81]

Ist das dieser?

https://www.fondsweb.com/at/AT0000A347S9
 

Geschmeidige 0,7% p.a. bei wohl garantierter negativer Realrendite.

[satgar]

vor 45 Minuten von Beginner81:

garantierter negativer Realrendite.

Der Fonds wird für 4 Jahre Haltedauer empfohlen. Falls du Realrendite nach Steuern und auch Inflation meinst: mit welcher kann man das über den genannten Zeitrahmen erreichen, fernab der Kosten?

 

P.S.: sollte es zu diesem Fonds Austausch geben, sollte dazu auch ein eigener Thread bei den Fondsprodukten erstellt werden. Macht am meisten Sinn. 

[Hicks&Hudson]

vor 10 Stunden von Beginner81:

Ist das dieser?

https://www.fondsweb.com/at/AT0000A347S9
 

Geschmeidige 0,7% p.a. bei wohl garantierter negativer Realrendite.

Vermutlich ja.

Oh Mann, jetzt kriechen sie alle mehr und mehr aus Ihren Löchern, um Kohle zu machen. 

Da labert der Beck seit Jahren, dass besonders aktive Rentenfonds ganz schlechte Karten haben, weil die laufenden Kosten viel zu hoch sind im Verhältnis zum erwartbarem Ertrag und dann legt er selbst einen (vermutlich aktiven) Mischfonds auf mit sehr hohem Rententeil.

 

Jetzt erklärt sich auch, warum er die letzte Zeit mehr und mehr betont hat, dass Renten ETFs wieder so attraktiv sind. Da hat er unterschwellig gleich mal seine Fans auf sein neues Produkt ´eingenordet´.

Marketing hat er drauf, das muss man ihm lassen.

 

Aber ich bin schon ruhig. Die Beck Fans werden mich eh gleich steinigen hier. 

 

PS: 

Hier die offizielle Seite.

https://www.income-one.com/

 

Faden dazu hab ich eröffnet:

 

[Geldhaber]

Von Beck gab es vor Global Portfolio One (AT0000A2B4T3) https://globalportfolio-one.com schon 

Xtrackers Portfolio ETF (LU0397221945) https://portfolio-etf.com und 

Xtrackers Portfolio Income ETF (IE00B3Y8D011). Gibt es hierfür auch eine Internet-Seite? Ist der überhaupt von Beck?

Nun zudem Fixed Income One (AT0000A347S9) https://www.income-one.com

 

Die Frage, was Xtrackers Portfolio Income und Fixed Income One unterscheidet, stelle ich mal im anderen Faden. 

[wpf-leser]

vor 15 Stunden von Hicks&Hudson:

Aber ich bin schon ruhig. Die Beck Fans werden mich eh gleich steinigen hier. 

Hat mit Beck-Fan(s) wenig zu tun (hoffe ich).

vor 15 Stunden von Hicks&Hudson:

Da labert der Beck seit Jahren, dass besonders aktive Rentenfonds ganz schlechte Karten haben, weil die laufenden Kosten viel zu hoch sind im Verhältnis zum erwartbarem Ertrag und dann legt er selbst einen (vermutlich aktiven) Mischfonds auf mit sehr hohem Rententeil.

 

Jetzt erklärt sich auch, warum er die letzte Zeit mehr und mehr betont hat, dass Renten ETFs wieder so attraktiv sind. Da hat er unterschwellig gleich mal seine Fans auf sein neues Produkt ´eingenordet´.

Marketing hat er drauf, das muss man ihm lassen.

Ich kann keinen Widerspruch erkennen.

Z.B. sagt er ja selbst, dass er eben Fan von Wertpapieren ist und damit sein Geschäftsfeld nun einmal festgelegt.

Dass er "seit Jahren" die schlechten Karten betont, ist auch nicht verwunderlich - das war in der vergangenen Marktphase schlicht Fakt. Mir ist aber nicht bekannt, dass er das für alle Ewigkeit ausgeschlossen hätte.

Dass Anleihen wieder attraktiver werden, ist nun einmal der Marktsituation inhärent. Dass hier ein Produkt seinerseits kommt, wurde auch bereits angekündigt (und nähere Infos dann für den Zeitpunkt des Marktstarts) und auch mit entsprechender Nachfrage begründet. (In welchem Umfang letztere vorlag/vorliegt, sei mal dahingestellt.)

 

Besonders naheliegend auch: Bereits im GPO ergibt sich ja das "Problem", mit der Liquiditätsreserve / dem Nicht-EK-Anteil "irgendwas" zu unternehmen. Es ist also IMHO nicht so, als gäbe es eine (sicherlich nicht gleiche, aber) ähnlich gelagerte Problemstellung nicht schon im unmittelbaren Geschäft.

[Vogelhaus]

Ach ja, durch Zufall festgestellt, dass man das GPO via Life Strategy 80 "günstig" haben kann.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A2B4T3,IE00BMVB5R75 

[Tenno]

Die Krönung des Vertriebs wäre jetzt, die Investitionsreserve mit dem Fixed Income Fonds abzubilden.

[hotzeplotz]

Den GPO gibt es nun als Ausschütter (AT0000A347R1). Kann den irgendjemand ordern? Bei smartbroker wird er nicht gefunden. Ist die Insti Tranche, aber die ist bei der thesaurierten Variante bei smartbroker auch für kleines Geld orderbar.

[edan]

@hotzeplotz das ist nicht der GPO, sondern sein neues Produkt Fixed Income One

[hotzeplotz]

vor 5 Stunden von edan:

@hotzeplotz das ist nicht der GPO, sondern sein neues Produkt Fixed Income One

Habe mich bei der ISIN vertan. Korrekt ist AT0000A33N07. 
Scheint bisher nicht orderbar https://www.avl-investmentfonds.de/fonds/details/AT0000A33N07. 

[Sestertius]

Hallo, 

das Thema mit der Teilthesaurierung beim GPO wurde hier ja schon ausführlich besprochen. Was ich allerdings noch nicht zu 100% verstehe, ist wie und ob österreichische Quellsteuern auf die Ausschüttungen
anfallen. Ich habe in der Vergangenheit mal einen Anleihen-ETF von VanEck mit Domizil Niederlande gekauft und musste (leider) feststellen, dass auf die Ausschüttungen dort niederländische Quellsteuern erhoben wurden. 
Diese wurden mir zwar vonseiten meines Brokers anteilig als "angerechnete ausländische Quellensteuern" steuermindernd angerechnet, beim GPO war das bis dato aber noch nicht der Fall. Auf Fondsebene sollten m.W.n.
ja keine Steuerzahlungen in AT anfallen, so korrekt? 

Hat jemand evtl. Infos dazu, oder weiß evtl. wo man sich hierzu am besten kundig machen kann?

In dem Zuge dessen wäre es auch noch interessant zu wissen, ob eine Unterscheidung nach Ausschüttungsarten stattfindet. Ich finde den neuen Fixed Income One als KISS-Lösung für 5 J. Horizonte durchaus interessant,
aber auch hier stellt sich mir die Frage mit der ausländischen Quellsteuer. Zu dem Thema gefunden habe ich bisher nur das hier:
 

Zitat

Die nationale Quellensteuer („Einkommensteuer“) in Österreich beträgt für Dividendeneinnahmen aktuell 27,5%. Im Falle von Zinsgutschriften fällt keine Quellensteuer an. Der Steuerabzug erfolgt automatisch, sodass sich die Dividendengutschrift sofort um die österreichische Quellensteuer reduziert. Da zwischen Österreich und Deutschland ein Doppelbesteuerungsabkommen (DBA) existiert, kann in Deutschland ein gewisser Teil der Quellensteuer auf die hiesige Steuerpflicht angerechnet werden. Die nach dem DBA höchstens anrechenbare Quellensteuer beträgt 15%. Das bedeutet, dass 15% der an Österreich gezahlten Steuer in Deutschland angerechnet werden. Damit reduziert sich die deutsche Abgeltungssteuer von 25 auf 10%. Hinzu kommen Solidaritätszuschlag und gegebenenfalls Kirchensteuern.

- Quelle

Der Passus bezieht sich aber m.E. nach auf Einzelwerte und nicht auf Fonds. 

 

[Sapine]

vor 4 Stunden von Hicks&Hudson:

PS: Wie man auf die Idee kommen kann, das GPO mit einer 60/40 Aktien/Bond-Mischung zu vergleichen, ist dann auch wieder so eine Sache 

Das betrachte ich auch als Markting Gewäsch und wenig sinnvoll. Nachdem im Video allerdings angemerkt wurde, dass er auch andere Mischungen geschlagen hat, habe ich hier mal eine Momentaufnahme festgehalten mit allen Vorbehalten die man bei so kurzen Zeiträumen im Auge haben muss. Das kann sich in der Zukunft wieder ganz anders entwickeln!!

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A2B4U1,DE000ETF7011,IE00BMVB5R75,LU0360863863

 

Die Volatilität ist dabei niedriger als beim Vanguard Life Strategy 80 und die Sharp Ratio ist ebenso wie die Performance die beste von den verglichenen Fonds. Vorsicht ich habe die institutionelle Anlageklasse genommen beim Vergleich. 

[Hicks&Hudson]

Ich ergänze mal noch einen.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A2B4U1,DE000ETF7011,IE00BMVB5R75,LU0360863863,IE00B3YLTY66

 

 

 

Dass 100% Aktien das GPO schlagen, ist vermutlich nicht verwunderlich.

Interessanter finde ich, dass das GPO gerade mal 69% der Performance des SPDR erreicht hat.

Es bedeutet in der Praxis, dass eine Mischung aus 30% Tagesgeld + 70% SPDR ACWI IMI (und vermutlich auch Vanguard All World) auch gereicht hätten, um genauso gut dazustehen bzw. dort wären dann Volatilität und Sharpe Ratio noch besser gewesen.

 

[Hicks&Hudson]

Oder hier dann die Entwicklung seit Auflage des GPO und nicht seit Auflage des Vanguard Lifestrategy, also immerhin noch ein Jahr länger (inkl. dem Invesco RAFI, der die USA ähnlich gewichtet wie das GPO).

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A2B4U1,DE000ETF7011,IE00B3YLTY66,LU0360863863,IE00B23LNQ02

 

 

GPO = 75% Performance SPDR / 79% Invesco

[Sapine]

vor 9 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich ergänze mal noch einen.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A2B4U1,DE000ETF7011,IE00BMVB5R75,LU0360863863,IE00B3YLTY66

 

 

Dass 100% Aktien das GPO schlagen, ist vermutlich nicht verwunderlich.

Ja - das ist nicht verwunderlich. Allerdings besteht ein Standardportfolio aus beispielsweise 80 Aktien und 20 Renten. Mit Tagesgeld war es halt die letzten Jahre besonders günstig. Ich hatte halt versucht mich auf gute Mischfonds zu begrenzen im Vergleich.

 

Beim maximal möglichen Vergleichszeitraum, komme ich nur auf eine Abweichung von knapp 25 %. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A2B4U1,IE00B3YLTY66

[Hicks&Hudson]

Gerade eben von Sapine:

Beim maximal möglichen Vergleichszeitraum, komme ich nur auf eine Abweichung von knapp 25 %. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A2B4U1,IE00B3YLTY66

Genau.

Da haben sich unsere Posts überschnitten.

 

[Sapine]

vor 2 Minuten von Hicks&Hudson:

Oder hier dann die Entwicklung seit Auflage des GPO und nicht seit Auflage des Vanguard Lifestrategy, also immerhin noch ein Jahr länger (inkl. dem Invesco RAFI, der die USA ähnlich gewichtet wie das GPO).

Auch der RAFI ist ein reiner Aktienfonds. Findest du keinen besseren Mischfonds?