Wasserstoff

[reko]

vor 21 Minuten von Holgerli:

Warum nimmt da nicht ein Bild einer real existierenden Wasserstoffanlage?

Vielleicht weil der Chemiepark Bitterfeld-Wolfen nicht so photogen ist.

Ein Bild des Electrolysers von Nobian findet man auf der Startseite von hycc.com.

Niemand behauptet dass Deutschland besonders schnell beim Installieren von Electrolyzern ist. Der Fokus ist in Regionen mit billigen Strom.

[Holgerli]

vor 4 Minuten von reko:

Vielleicht weil der Chemiepark Bitterfeld-Wolfen nicht so photogen ist.

Und wen soll das interessieren, dass ein Chemiepark nicht fotogen ist?

Glaubst Du, dass Entscheidungsträger sagen "nee, also so ein Elektrolyzer in einem Chemiepark, das sieht nicht so toll aus. Lass uns weiter am Gaskraftwerk mit fossilem Gas planen, weil unfotogener Wasserstoff ist nichts für uns!".

 

 

vor 8 Minuten von reko:

Ein Bild des Electrolysers von Nobian findet man auf der Startseite von hycc.com.

Wo? Ich sehe da auch nur gerenerte und gephotshopte Bilder.

[reko]

vor 6 Minuten von Holgerli:

Und wen soll das interessieren, dass ein Chemiepark nicht fotogen ist?

Die Leser der Zeitschrift. Für die wurde der Artikel geschrieben.

vor 6 Minuten von Holgerli:

Wo? Ich sehe da auch nur gerenerte und gephotshopte Bilder.

Das erste Bild mit den vielen Platten und 4 Personen. Er befindet sich in eine alten Fabrikhalle.

[Holgerli]

vor 2 Minuten von reko:

Die Leser der Zeitschrift. Für die wurde der Artikel geschrieben.

 

Als wenn die Leser:

Zitat

Wir wollen, dass Sie informiert sind und Ihre Karriere voranbringen können – vom Hörsaal bis zum Chefsessel. Unser Nachrichten- und Karriereangebot richtet sich an Studierende, Absolventinnen und Absolventen sowie erfahrene Ingenieurinnen und Ingenieuere sämtlicher Fachrichtungen (inkl. IT-Ingenieure), an Naturwissenschaflterinnen und -Wissenschaflter und alle Technikinteressierten. Wenn Sie die neuesten Nachrichten aus Technik, Forschung und Karriere verfolgen und tiefergehende Hintergrundgeschichten suchen, dann sind Sie als Leserin oder Leser bei uns genau richtig.

Wasserstoff ablehnen, weil ihnen ein Chemiepark nicht fotogen genug ist: Na dann gute Nacht Deutschland.

 

Zitat

 

Was ist das Besondere an ingenieur.de?

Wir stehen für Glaubwürdigkeit, Qualitätsjournalismus

 

Ich hab' da so meine Zweifel, wenn man auf gerenderte und gephotoshopte Bilder zurückgreifen muss.

[Holgerli]

Der einstige Hoffungsträger von Toyota und den Wasserstoffbeführwortern war ja der Mirai. Und nun das: Toyota gesteht Flop bei Wasserstofflimousine ein

 

Naja, wenn man sich die jährlichen Verkaufszahlen so anschaut dann ist positiv gesprochen "Nischenprodukt" und relastisch gesprochen "Flop" schon die richtige Formulierung.

Ein weiterer Sektor in dem Wasserstoff propagiert wurde und es nichts wird...

[reko]

vor 58 Minuten von Holgerli:

Ein weiterer Sektor in dem Wasserstoff propagiert wurde und es nichts wird...

Die Story setzt natürlich einen Umstieg auf CO2 freie Energie voraus. Davon ist Deutschland weit entfernt. Kohle ist als Backup natürlich billiger.

2023/11/01 FDP-Chef Lindner stellt Kohleausstieg bis 2030 in Frage .. Solange nicht klar sei, dass Energie verfügbar und bezahlbar sei, sollte man die Träume von einem Ausstieg aus dem Kohlestrom 2030 beenden, sagte der FDP-Vorsitzende

 

Wie viele Sekunden kann unser Stromnetz aus Akkus versorgt werden?

Wie viele GW Strom können wir von Norddeutschland nach Süddeutschland transportieren?

Wie weit ist der Ausbau des Stromverteilnetzes? Da verwundert es nicht, dass es keine Wasserstofftankstellen und in Konsequenz natürlich auch keine Wasserstoffautos gibt.

2023/10/30 Der Traum vom E-Lkw droht zu platzen

 

[Holgerli]

vor 6 Minuten von reko:

Die Story setzt natürlich einen Umstieg auf CO2 freie Energie voraus

Nee, die Story war, dass einzig Wasserstoff langstreckentauglich sei und BEVs das niemals leisten können und des Wasserstoff-PKW die einzige Lösung seien.

Der globale BEV-Markt wächst und wächst auf Kosten der Verbrenner, weil BEVs absolut alltagstauglich sind. Das Wasserstoff-Auto ist niemals aus Nische des Einsammlers von Steuersubventionen hinausgekommen.

 

vor 8 Minuten von reko:

Wie viele Sekunden kann unser Stromnetz aus Akkus versorgt werden?

Jetzt nicht das Thema wechseln!

Und wieviel Millisekunden kann das Stromnetzt was Wasserstoff versorgt werden?

 

vor 9 Minuten von reko:

Wie weit ist der Ausbau des Stromverteilnetzes? Da verwundert es auch nicht, dass es keine Wasserstofftankstellen gibt.

Das Stromnetz funktioniert und wird weiter ausgebaut. Deutschland hat 100 Wasserstofftankstellen, trotzdem will niemand den Mirai.

[reko]

vor 21 Minuten von Holgerli:

Deutschland hat 100 Wasserstofftankstellen, trotzdem will niemand den Mirai.

Es waren weit mehr angekündigt, aber die Regierung hat nicht geliefert. Man braucht zwar um Größenordnungen weniger als Ladestationen, aber auf 100 Wasserstofftankstellen in ganz Deutschland werden sich nur sehr wenige verlassen. Also wird man weiter E-Autos subventionieren bis man merkt, dass der Plan nicht funktioniert.

 

Bei Wasserstofffahrzeugen muß man nach Korea und Japan schauen. Bevor man sich mit Kleinwagen abgibt sind LKWs der bessere Markt für Wasserstoff.

2023/10/31 China’s Evolving Hydrogen Landscape: Regional Ambitions Outshine National Targets .. the national target for 2025 aims to produce a range of 100,000 to 200,000 tons of renewable hydrogen

[Holgerli]

vor 6 Minuten von reko:

Es waren weit mehr angekündigt, aber die Regierung hat nicht geliefert. Man braucht zwar um Größenordnungen weniger als Ladestationen, aber auf 100 Wasserstofftankstellen in ganz Deutschland werden sich nur sehr wenige verlassen. Also wird man weiter E-Autos subventionieren bis man merkt, dass der Plan nicht funktioniert.

Warum soll denn bitte die Bundesregierung liefern? Wieviele Tankstellen für Benzin & Diesel hat die Bundesregierung "geliefert"? Wieviele Ladepunkte für BEVs hat die Bundesregierung "geliefert"? Wasserstofftankstellen wurden massivst subventioniert und dann gebaut. Kaum waren die Subventionen abgegriffen bzw. die Mindestlaufzeiten zum Abgreifen der Subventionen abgelaufen, wurden junge Wasserstofftankstellen wieder abgerissen.

 

 

[reko]

Das Akku-Auto wurde insgesamt im Größenordnungen mehr gefördert. Wo wäre denn das Akku-Auto heute ohne die massive Subventionierung und die sachlich falsche Einordnung als Nullemissionsfahrzeug?

Zeifellos gab es beim Akku-Auto niedrig hängende Früchte. Die Herausforderungen kommen erst noch. Dann haben auch Wasserstoff und E-Fuels wieder ihre Zeit. Letztlich ist es für den Wasserstoffmarkt egal ob sich der Reformer an der Küste oder im Auto befindet. Es gibt sogar Schnellladestationen, die E-Fuels nutzen. Auch dafür braucht man Wasserstoff.

Schnellladestation mit Methanol-Tank

2024 will Sohl mit Me Energy bereits rund 150 Stationen jährlich ausliefern

[reko]

Bis 2050 werden laut IRENA 5700 GW Electrolyzer benötigt im 1,5°C Szenario.

Video 2023/10/27 IRENA Innovation Week 2023, Walking the last mile of the energy transition with green hydrogen

IRENA World Energy Transition Outlook 2023

[reko]

2023/11/02 Plug Power – wird am 9.11. das gerettet, was Nel verbockt ?

Zitat

Viel wichtiger wird es für Plug Power – und wohl für die ganze Schar der Pureplayer, deren exponierteste Playersind eine Nel, ITM Power und auch die als solcher wahrgenommene thyssenKrupp nucera – endlich nach einer langen Liste enttäuschter Erwartungen bei Vorlage der Q3-Ergebnisse mindestens die Erwartungen der Analysten zu treffen.

.. Erwartungserfüllung auf der Umsatzseite mit gleichzeitiger Verfehlung der erwarteten Verlustmarken führte zu kräftigen Kursverlusten.

.. Die Ausgangsbasis für Plug Power nach positiven Nachrichten aufgrund der DoE-H2-Hotspotfördermassnahmen und dem Rückenwind für Growth-Aktien nach der Zinspause der FED, die sich gestern manifestierte, könnte kaum besser sein. Aber für einen wirklichen Kursruck, einen „Mitreisser“ für die anderen Wasserstoffwerte, müssten neben den Q3-Zahlen wohl auch noch – wie in der Vergangenheit häufiger vorexerziert – im zeitlichen Umfeld um die Q3-Ergebnisse Aufträge gemeldet werden können – grössere.

.. Durchschnittlich wird ein Verlust im Q3 von -0,31 USD je Aktie erwartet – Bandbreite der Schätzungen: -0,17 bis -0,39 USD. Weiterhin wird durchschnittlich ein Umsatz von „nur“ 226 Mio USD erwartet – ein Umsatzsprung auf 489 Mio USD im Q4 soll dann die auf 1,2 Mrd USD Jahresumsatz abgespeckten Ziele erreichbar machen.

Chemiefirmen wie BASF (ebenfalls kapitalintensiv) hatten im letzten Jahr qualitativ einen ähnlichen Verlauf aber mit weniger starken Ausschlägen.

 

 2023/10/31 Nel ASA, First Hydrogen, Plug Power – Riesenpotenzial auf vermindertem Niveau .. Nach den Kursexplosionen Anfang des Jahrzehnts sind viele Unternehmen auf dem Boden der Tatsachen zurückgekehrt.

 

[reko]

Um das Gasnetz für Wasserstoff-Blend aufzurüsten müßte Spanien investieren

  92 Mio€ für   5% Wasserstoff

305 Mio€ für 10% Wasserstoff

703 Mio€ für 20% Wasserstoff (= 2% der regulierten jährlichen Kosten des Gasnetzes über 20 Jahre Amortisationsdauer)

 

2023/11/09 Spain ready for 20% H2 blends if it invests EUR 703m in grid retrofits, study says

[fancY]

vor einer Stunde von reko:

 

2023/11/09 Spain ready for 20% H2 blends if it invests EUR 703m in grid retrofits, study says

Leider wurde auch hier nicht angegeben ob volumetrische oder energetische % gemeint sind. Vermutlich ist Vol.-% gemeint.

 

Betrachtung für 20% volumetrisch und energetisch:
● Für einen Wasserstoffgehalt von 20 Vol.-% ergeben sich eine energetische Ersatzquote und eine CO2-Minderung von jeweils 7,41%.
● Um 20% der sonst über Methan bereitgestellten Energiemenge durch Wasserstoff zu ersetzen (was auch eine Verringerung der verbrennungsbezogen CO2-Emissionen um 20% bedeuten würde), wäre ein Wasserstoffgehalt in dem Brenngas von 43,9% erforderlich.

https://www.tga-fachplaner.de/meldungen/energietraeger-erstmals-20-wasserstoff-im-deutschen-erdgasnetz

[Holgerli]

vor einer Stunde von reko:

Um das Gasnetz für Wasserstoff-Blend aufzurüsten müßte Spanien investieren

  92 Mio€ für   5% Wasserstoff

305 Mio€ für 10% Wasserstoff

703 Mio€ für 20% Wasserstoff (= 2% der regulierten jährlichen Kosten des Gasnetzes über 20 Jahre Amortisationsdauer)

Und was sollen diese Zahlen bringen?

Du sagst doch immer, dass wir Wasserstoff brauchen um komplett vom Erdgas wegzukommen.

Bei 20% Wasserstoff aber weiterhin 80% Erdgas können wir das mit dem Wasserstoff gleich schenken.

 

Also Butter bei die Fische: Was kostetg der Umbau auf den Transport von 100% Wasserstoff? Weil alles andere wäre reine Geld- und Zeitverschwendung.

[reko]

vor 36 Minuten von fancY:

Für einen Wasserstoffgehalt von 20 Vol.-% ergeben sich eine energetische Ersatzquote und eine CO2-Minderung von jeweils 7,41%.

Das ist dann etwa in der Größenordnung des Anteils von Solar- und Windenergie am deutschen Primärenergieeinsatz.

 

Offensichtlich denkt Spanien über eine Wasserstoffbeimischung nach. Das Ergebnis werden wir bald sehen. Auch 20 Vol% Beimischung ergibt eine signifikante Nachfrage. Das war bei E10 Benzin nicht anders.

[fancY]

Am 9.11.2023 um 19:36 von reko:

Das ist dann etwa in der Größenordnung des Anteils von Solar- und Windenergie am deutschen Primärenergieeinsatz.

Solar- und Windenergie sind allerdings Energieerzeuger, Wasserstoff ein Energieträger. Wasserstoff ohne erneuerbare Energieerzeugung ist teurer als Erdgas und bringt uns nix.

 

Zudem zeigt der prozentuale Primärenergievergleich ein zu negatives Bild in Bezug auf Sonne und Wind, da diese mit 100% Wirkungsgrad eingerechnet werden. Also wird Primär- mit erneuerbarer Sekundärenergie ins Verhältnis gesetzt!

 

https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren

Definition beachten.

[reko]

@fancY

Das ist hier nicht relevant. Natürlich muß man mehr erzeugen als man umwandelt und speichert. Entscheidend ist das man Langzeitspeicher braucht. Gespeicherte Energie ist das höherwertige Produkt. Wenn Spanien 20 Vol% Wasserstoff ins Gasnetz einspeist dann ist das ein gewaltiger Nachfrageschub und es spart LNG ein. Man kann diesen Wasserstoff mit sehr einfachen Membranverfahren wieder abtrennen und kann dann auch reinen Wasserstoff flächendeckend nutzen ohne auf ein separates Wasserstoffnetz zu warten. Ein 2% höheres Gasnetzentgelt sind dafür ein geringer Preis. Eine gleitende Überführung des Gasnetzes in ein Wasserstoffnetz wird möglich, so wie man früher von Stadtgas aus der Kohlevergasung mit 50 Vol% Wasserstoff auf Erdgas umgestiegen ist - 20% ist erst der Anfang.

Wegen der niedrigen Ausgangssituation sind die Zuwachsraten bei der Wasserstofferzeugung höher als bei Solar- und Windenergie. Ich verdiene am Zuwachs und nicht an der absoluten Marktgröße. Die Wertschöpfung findet bei Solar- und Windenergie überwiegend in China statt, dort will ich nicht investieren.

Für Spanien ist Wasserstoff ein Zukunftsmarkt. Daher ist es naheliegend diesen Markt zu fördern.

Auch Dänemark setzt stark auf Wasserstoff - weil sie nur so ihren fluktuierenden Windstrom unterbringen können. Das wissen auch deutsche Windparkbetreiber (s.o. #1531 GPJoule).

 

2023/11/07 Stadtwerke Flensburg planen ab 2028 mit grünem Wasserstoff

Zitat

Das Unternehmen Gasunie Deutschland betreibt ein Fernleitungsnetz für Erdgas, an das die Stadtwerke Flensburg bereits über den Kopplungspunkt Ellund direkt angeschlossen sind. Bisher erhalten die Stadtwerke über diesen Weg das Erdgas für ihre GuD-Anlagen. Gasunie plant nun die Umstellung einer Gas-Leitung bis Ellund auf 100%igen Wasserstoffbetrieb und bietet so den optimalen infrastrukturellen Rahmen für den Flensburger H2-Einsatz. Die Leitung bis Ellund wird Teil eines deutschlandweiten ja sogar eines europaweiten Wasserstoffnetzwerkes sein, das von Gasunie mit aufgebaut wird – in Ellund soll die Verbindung zum zukünftigen dänischen Wasserstoff-Netz geschaffen werden.

Parallele Erdgas- und Wasserstoffnetze zu schaffen ist teurer. Manche wollen das aus verschiedenen Gründen.

[Holgerli]

vor 42 Minuten von reko:

Man kann diesen Wasserstoff mit sehr einfachen Membranverfahren wieder abtrennen und kann dann auch reinen Wasserstoff flächendeckend nutzen ohne auf ein separates Wasserstoffnetz zu warten. Ein 2% höheres Gasnetzentgelt sind dafür ein geringer Preis.

Du im letzten Jahr: Jetzt werden sukkessive alle Gasnetzte komplett auf Wasserstoff umgestellt. Das das wird zwangsläufig passieren.  Ich: Wird nicht passieren, da zu teuer.

Die Gasnetzte werden jetzt nicht auf reinen Wasserstoff umgestellt.

Du, jetzt: Braucht man auch nicht. 20% Wasserstoff reichen!

 

Deine Argumentation ist für mich mehr ein Rückzug auf Raten als eine Argumentation.

 

[reko]

@HolgerliDiese beiden Wege schließen sich nicht aus.

Ich kann die Entwicklung nicht steuern, ich nehme sie nur wahr und bilde daraus meine Prognosen.

Nicht jedes Land muß die gleiche Strategie verfolgen.

 

2023/11/10 Bundestag beschließt den Bau des Wasserstoffkernnetzes .. Drei Wochen nach Inkrafttreten des Gesetzes sollen die Fernleitungsbetreiber bereits in die Genehmigungsphase eintreten. .. Einem Appell der drei Verbände zufolge, sollen die bestehenden Gasverteilnetze möglichst für den Transport von Wasserstoff ertüchtigt beziehungsweise umgewidmet werden.

2023/11/10 BDEW, DWV und VIK unterstreichen Bedeutsamkeit der H2-Verteilnetze für Industrie und Gewerbe .. Dabei ist vorübergehend (!) auch unter vorheriger Berücksichtigung sensibler industrieller Verbraucher eine Beimischung von Wasserstoff ins bestehende Erdgasnetz umzusetzen, um erste Mengen Wasserstoff in die Anwendung zu bringen.

[cfbdsir]

vor 6 Stunden von reko:

Ich verdiene am Zuwachs und nicht an der absoluten Marktgröße. Die Wertschöpfung findet bei Solar- und Windenergie überwiegend in China statt, dort will ich nicht investieren.

Wenn Elektrolyzer zukünftig sehr billig in Masse produziert werden müssen, um grüne Wasserstoffanwendung ohne Subventionen zu ermöglichen dann wird China die bereitstellen. China beherrscht die Industrien in denen komplexe hochautomatisierte, kapitalintensive Massenproduktion mit gut planbaren geringen Veränderungen unterworfenen Lieferketten auf wenig produktspezifische Innovation trifft. 

 

Setzt sich Wasserstoffelektrolyse durch so werden die heutigen Innovativen börsennotierten Unternehmen untergehen. Wie bei Solarenergie (gigantischer Markt), Akkus (großer Markt) und Glasfasern (kleiner Markt) .

Übrigens das Gegenstück zur dt. Industrie. Dort werden komplexe Einzelstücke oder kleinere Serien hergestellt. Selbst im Fahrzeugbau sind es eher innovative Produkte mit sehr komplexer Wertschöpfungskette mit kleineren Serien.

[Holgerli]

vor 29 Minuten von reko:

@HolgerliDiese beiden Wege schließen sich nicht aus.

Ich kann die Entwicklung nicht steuern, ich nehme sie nur wahr und bilde daraus meine Prognosen.

Nicht jedes Land muß die gleiche Strategie verfolgen.

Letztes Jahr hast Du noch erzählt, dass wir ein Pan-Europäisches Wasserstoff-Netz mit spott-billigem Wasserstoff aus Spanien bekommen.

Nunja, jetzt sind wir bei maximal 20% Wasserstoff in Spaniens Gasnetzen.

Ich steuere die Entwicklungen auch nicht. Das macht der Markt. Aber Deine Prognose von vor einem Jahr ist ja nun an der Realität gescheitert.

[reko]

@Holgerli Deine Vorstellung vom Ablauf von Prozessen sind unsinnig. Natürlich wird man ein europäisches Wasserstoffnetz nicht innerhalb eines Jahres erschaffen, aber am Zusammenschuß von Deutschland, Dänemark, Niederlanden und Belgien wird bereits gebaut. In Deutschland soll das Wasserstoffnetz innerhalb von 3 Wochen nach Inkrafttreten des Gesetzes in die Genehmigung. Das sind ähnliche Zeitvorstellungen wie von dir.

[Holgerli]

vor 20 Minuten von reko:

@Holgerli Deine Vorstellung vom Ablauf von Prozessen sind unsinnig

Ist sie das wirklich? Letztes Jahr hast Du noch erzählt, dass das Gasnetz auf 100% Wasserstoff umgerüstet wird. Jetzt sind es nur noch 20%.

Wie glaubst Du wird ein Netz auif auf 20% oder 100% Wasserstoff umgerüstet? Glaubst Du die buddeln die Rohre erst aus und machen die fit für 20% Wasserstoff, buddeln die dann wieder ein und buddeeln die in 5 Jahren wieder aus um sie auf 40% Wasserstoff fit zu machen?

Glaubst Du, die tauschen Sperrverschlüsse aus, die für 20% Wasserstoff geeignet sind um sie dann 5 Jahre später gegen Sperrverschlüsse auszutauschen die für 40% geeignet sind?

Entweder die machen einen Netzabschnitt auf der Stelle für 100% Wasserstoff tauglich oder sie machen es die nächsten 25 Jahre eh nicht mehr. Und dann ist das Dein Traum einer Wasserstoffgesellschaft ausgeträumt. Wie ich es schon letztes Jahr vorausgesagt habe...

[reko]

Es werden keine Rohre ausgebuddelt. Was ausgetauscht wird z.B. Dichtungen und Verdichter wird man für 100% Wasserstoff auslegen. Bei 5% muß man fast nichts machen bei 20% etwas mehr und bei 100% eben noch mehr.

Natürlich wird man schrittweise vorgehen schon um den Verbrauchern Zeit für eine Umstellung zu geben. Man hätte weder die Kapazität zum schnellen Umbau des Netzes noch könnte man so schnell so viel Wasserstoff erzeugen.

Es ist den Netzbetreibern klar, dass man das Netz nur übergangsweise mit LNG weiter betreiben kann. Sie haben ein Interesse ihre teuere Investition langfristig mit 100% Wasserstoff weiter zu betreiben.