Wasserstoff

[joker11]

vor 2 Stunden von reko:

Seit wann gibt es die neuen Fusionskonzepte? Und seit wann werden von Investoren Milliarden in private Firmen investiert? Die Elektrolyse und Windmühlen kennt man noch länger.

 

Man muß auch andere Energieformen im Auge behalten und verstehen. Mag ja sein, dass du zum Schluß kommst, dass das weder ein Investment noch eine Bedrohung für deine anderen Investments ist, das ein Segment über- oder unterbewertet ist. Dafür muß man die Entwicklung aber verfolgen. Wenn du so sicher bist kannst du auch Short gehen.

Ich bin weder long, noch short und verfolge das nur aus allgemeinem Lebensinteresse. Der jeweils aktuelle hot shit, sei es nun Ki, Batterien oder sonstwas interessiert mich in Geldanlagen nicht. Ich bin zu dumm, aus first movern den longterm winner auszuwählen und auf ein Verhältnis 1 Winner auf 100 Verlierer wäre mir eine blinde Streuung auch nicht attraktiv genug.

Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass entweder die Wahrscheinlichkeit eine Microsoft, Apple, Amazon im Embryostadium zu kaufen null ist oder die Technologieausnutzung später die big boys machen (=ohne dich, entsprechend verwässert oder per Übernahme). Alles Ev-

[reko]

2023/03/24 Übertragungsnetzbetreiber veröffentlichen ersten Entwurf des Netzentwicklungsplans 2037/2045 .. Im Vergleich zu früheren NEP sind auch die Annahmen zum Umfang des Einsatzes von Wasserstoff deutlich gestiegen. Bereits 2037 wird eine umfassende Wasserstoffinfrastruktur unterstellt,

[Holgerli]

vor 4 Minuten von reko:

Bereits 2037 wird eine umfassende Wasserstoffinfrastruktur unterstellt,

Ok, wir rutschen also von 2030 für eine halbwegs signifikante Wasserstoffinfrastruktur auf 2037. 2040 oder 2050 kommen demnächst...

Wichtig finde ich hier das Wort "unterstellt". Man hat also garnichts konkretes. Der Netzentwicklungsplan selber operiert auch wieder nur mit diversen, unterschiedlichen Szenarien was denn 2037 sein könnte. Eine konkrete Roadmap hingegen gibt es nicht.

[reko]

Ohne die im Netzentwicklungsplan unterstellte Wasserstoffinfrastruktur funktioniert die Energiewende nicht. Wir haben dann zu wenig Stromleitungen und zu wenig Speicher und müssen dann weiter fossile Brennstoffe (Kohle) verbrennen. Es ist natürlich möglich, dass man bemerkt dass die Energiewende doch nicht so einfach ist und alles abbläst.

 

Vgl. die Energietransportkapazität einer Pipeline vs einer HGÜ Leitung und die Energiespeicherkapazität einer Gaskaverne vs eines Akkus.

[Holgerli]

vor 9 Minuten von reko:

Ohne die im Netzentwicklungsplan unterstellte Wasserstoffinfrastruktur funktioniert die Energiewende nicht.

Doch, sie wird funktionieren. Nur werden die Verhinderer der Energiewende (z.B. Bayern) eine hohe Rechnung zahlen für ihre Ignoranz.

 

vor 11 Minuten von reko:

Es ist natürlich möglich, dass man bemerkt dass die Energiewende doch nicht so einfach ist und alles abbläst.

Ja, kann man natürlich hoffen, wird aber nicht passieren.

Herr Söder schwandroniert ja z.B. aktuell darüber AKWs in Landesverantwortung weiter zu betreiben. Was vergessen wird: Woher kommen die Brennstäbe wohin geht der Atommüll?

Ähnlich wird es beim Kohlestrom sein: Woher kommt die Kohle bzw. wo soll die Braunkohle (wenn die Kohle denn aus Deutschland kommen soll) verstromt werden?

Die "Nordländer" (inkl. NRW) werden keinen Strommangel ohne Kohle haben. Daher werden auch dort nach 2030 keine Kohlekraftwerke mehr Kohlestrom produzieren und die werden auch keinen neuen Atommüll annehmen.

 

[reko]

 

vor 18 Minuten von Holgerli:

Verhinderer der Energiewende (z.B. Bayern)

Der Netzentwicklungsplan stammt nicht von Energiewende-Verhinderern und wurde nicht in Bayern geplant.

Die preußischen Energiewende-Zauberlehrlinge halten Wasserstoff für notwendig.

Ohne Wasserstoff käme man auf ein Vielfaches der 128 Mrd neu identifizierten Projekte (zusätzlich zu früheren Planungen).

 

"Der neue NEP geht davon aus, dass Elektrolyseure dort errichtet werden, wo sie netzdienlich sind.

Dadurch können Engpässe im Übertragungsnetz minimiert und die Abregelung von erneuerbaren Energien in Zeiten hoher Einspeisung reduziert werden. .. Für die zusätzlich in diesem NEP neu identifizierten Projekte sind Investitionen von 128,3 Milliarden Euro notwendig"

[Holgerli]

vor 7 Minuten von reko:

"Der neue NEP geht davon aus, dass Elektrolyseure dort errichtet werden, wo sie netzdienlich sind.

Dadurch können Engpässe im Übertragungsnetz minimiert und die Abregelung von erneuerbaren Energien in Zeiten hoher Einspeisung reduziert werden."

Also Argentien, Chile, Australien oer Marocco oder was Du sonst immer so schreibst. 

Weil eines sollte klar sein: Bis 2035 ist die Planung eine Vollversorgung an Strom. D.H. das bis dahin die EEs auf das 3-fache von heute ausgebaut sein müssen. Das wird aber nicht für Wasserstoff reichen.

Außerdem wird es schwierig werden einerseits Windkraft zu verhindern ("Verspargelung bayerischer Lanschaften") aber andererseits zusätzliche Windkraft in Regionen zu fordern die schon heute genug Strom haben.

 

So langsam solltest Du merken, dass Deine ganzen Argumentationen die Du je nach Gegenargument bringst keine ganzheitlich logische Argumentation Pro Wassertoff ermöglichen.

 

vor 13 Minuten von reko:

Der Netzentwicklungsplan stammt nicht von Energiewende-Verhinderern und wurde nicht in Bayern geplant.

Die preußischen Energiewende-Zauberlehrlinge halten Wasserstoff für notwendig.

Nur weil etwa in Berlin in einem Bundesministerium beschlossen wird heisst das noch lange nicht, dass da die Verhinderer nicht mit dran "rumzaubern".

Und etwas für notwendig zu halten und es dann hinterher umzusetzen sind zwei unterschiedliche Punkte.

 

Ich bleibe dabei:

- 2037 wird keine signifikante Wasserstoffinfrastruktur in Deutschland vorhanden sein.

- Deutlich vor 2037 wird sich Bayern entweder dem Windausbau und/oder dem Trassenausbau geöffnet haben oder 2037 sind nur noch die Lederhosen bayerisch aber die Laptops gehören den Urlaubern aus den industrialisierten Nordbundesländern.

[reko]

Blauer Wasserstoff:

2023/03 Advances in carbon capture and hydrogen technologies .. Today, 15 million tons per year of CO2 is being captured and used in storage/utilisation applications through Honeywell’s CO2 Solutions process expertise .. With the evolving legislative environment, an integrated solution was identified with low carbon intensity as a key target. According to JM-UOP calculations, the result is a solution which will enable Scope 1 emissions to be less than 0.1 kgCO2/kgH2 by carbon capture rates above 99%

 

2023/02 ExxonMobil To Deploy Honeywell Carbon Capture Technology .. ExxonMobil’s Baytown low-carbon hydrogen, ammonia and carbon capture facility is expected to produce around one billion cubic feet of low-carbon hydrogen per day, making this the largest low-carbon hydrogen project in the world at planned startup in 2027-2028

 

2021 SK Innovation to use Honeywell UOP technology for carbon capture and sequestration

 

2023/03 Wood has worked on more than half of the world’s carbon capture & storage projects .. Our top five clients have committed to invest over $100 billion in decarbonising their assets .. US producers can receive $85 per ton of CO2 captured which exceeds the cost of CO2 capture

 

globalccsinstitute.com .. Technology-Readiness-and-Costs-for-CCS-2021-1.pdf

[reko]

e-bridge.de .. wasserstoff .. kostenbasierter Spotpreisindex .. basiert auf den Grenzkosten der Wasserstoffproduktion ohne Kapitalkosten, Transport- und Vertriebskosten in Deutschland. Die wichtigsten variablen Eingangsparameter sind die kurzfristigen (tagesaktuellen) Strom- und Gasmarktpreise sowie der zukünftige Marktpreis für CO2-Emissionen (EUA).

 

In Ländern mit billigeren grünen Strom sieht das anders aus.

2023/04/15 Spanish industry kicks off EU green hydrogen race .. “The sense of urgency is that everyone seems to be racing to be the first to export green hydrogen,” said Alejandro Núñez-Jiménez, an expert in green hydrogen policy at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich. “Once you build energy infrastructure, it’s going to be there for decades. So it’s really a game where the first one might lock in the situation for many years,”

2023/04/17 Green Hydrogen Or Dirty Fuel? Treasury Department Rules On 45V Tax Credit Will Determine Industry’s Future.  .. if Treasury issues stringent tax credit guidance accurately accounting for emissions by following three smart design principles, the 45V tax credit could jumpstart a green hydrogen industry that is profitable from the start and can stand on its own once the tax credit expires.

2023/04/07 ICIS – EU Hydrogen Bank Could Bring Renewable Hydrogen Costs Below €1/Kg

hydrogen-central.com/category/price

[reko]

2023/02 Shortage of electrolyzers for green hydrogen, pdf .. The sudden increase in hydrogen capacity announcements is resulting in an overflow of orders for electrolyzers

[Holgerli]

Mal abgesehen davon, dass es nur wieder "Pläne" sind heute bis 2025 (als in 2,75 Jahren) die Elektrolyzer-Kapazität zu 6-fachen: In den darauffolgenden 7,25 Jahre ist man dann nicht mal mehr der Meinung, dass man diese 2025er-Kapaziät schafft zu verdoppeln?.

Kann ja eigentlich nur heissen, dass der Wachstums-Peak irgendwann um 2025 erreicht ist und danach der Markt immer schwächer wächst.

 

Vergleicht man das mit der Produktionskapaziät z.B. von Photovoltaik, da wächst die Produktionskapazität so stark, dass sie sich auchauf höchstem Niveau innerhalb weniger Jahre verdoppelt.

 

Quelle: https://www.statista.com/statistics/668764/annual-solar-module-manufacturing-globally/

 

Die Zahlen in dem Diagramm gehen nur bis 2021. Ende 2022 wurden dann 500GW a Produktionskapazität vorausgesagt

 

Kann ja mal wer das Diagramm von PV mit den "Wachstumraten" der Elektrolyzer-Kapazitäten zeichnen. 5.600 MW Produktionskapazitäten hatte PV wohl ca. 2008. 2011 hatte man wohl auch so 37.000 MW. 7 Jahre später, 2018, krautete man aber nicht bei 60.000 sondern schon bei der doppelten Produktionskapazität rum

[Holgerli]

Die "Zukunft" der Wasserstoff-LKW schon heute in den Niederlanden erleben:

 

Nobody wanted a hydrogen vehicle | All 1,600 requests for Dutch zero-emission truck subsidies were for battery-electric models

 

Quelle: HydrogenInside

[lowcut]

Süddeutschland droht Wasserstofflücke. Studie sieht doppelten Engpass. 

 

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Sueddeutschland-droht-Wasserstoffluecke-article24071423.html

 

Ich habe zwar die  Studie von PWC Strategy& nicht gelesen, aber der Artikel bestätigt die langjährigen Versäumnisse in Bereich Energieversorgung in Bayern.

 

[reko]

Paneldiskussion auf der Hannovermesse 2023/04/21: Next generation electrolysers in flagship project H2Giga | Hydrogen + Fuel Cells EUROPE 2023

 

www.wasserstoff-leitprojekte.de .. h2giga

 

Hydrogen Europe Position Paper on PFAS, 2023/02 pdf .. The importance of fluoropolymers across the hydrogen value chain, and impacts of the proposed PFAS restriction for the hydrogen sector

wasserstoffrat.de .. 2023-02-01_Stellungnahme_PFAS-Verbot.pdf .. PFAS IN ELEKTROLYSEUREN, BRENNSTOFFZELLEN UND LITHIUM-IONEN-BATTERIEN

(betrifft PEM, Lithiumakkus sind ohne Flourverbindungen bisher nur als Solid State Akkus denkbar)

[reko]

2023/04/17 New Report on Hydrogen Fuel Cell Catalyst Market Next Big Thing With Top Companies are Basf, Tanaka, Umicore, Johnson Matthey .. important suppliers, including

• Basf
• Tanaka
• Umicore
• Johnson Matthey
• Nisshinbo Holdings
• Guangzhou Hongji Chuangneng
• Sino-Platinum Metals
• Vision Group
• Advanced Technology
• Sunrise Power
• Wuhan Himalaya Optoelectronics Technology

[Holgerli]

Wer sich mal informieren möchte, warum Wasserstoff in den meisten Einsatzgebieten einfach nur irgendwas zwischen unöknomisch und möglich ist, dem sei einfach mal dieser Thread empfohlen:

 

 

 

Die Key-Findings:

1. Transport von Flüssigemwasserstoff ist absolut unöknomisch bis unmöglich:

 

2. Der Transport von in Ammonik umgewandelten Wasserstoff ist ist zwar nicht unmöglich aber dafür absolut unökonmisch.

Der Transport von Strom als Strom ist sowohl möglich als auch deutlich ökonomischer

 

3.) Wasserstoff oder Ammonik in der Luftfahrt ist absolut unmöglich:

 

Und dann natürlich das "Totaschlagargument": Du willst es nicht verstehen wir haben unendlich viel Strom der (fast) umsonst ist, da können wir (fast) unendlich viel Strom für Wasserstoff verschwenden:

 

 

[reko]

vor 3 Stunden von Holgerli:

Der Transport von Strom als Strom ist sowohl möglich als auch deutlich ökonomischer

Der Haken an HVDC ist, dass pro Leitung maximal 1..2 GW technisch machbar sind. Man braucht sehr viele parallele Stromleitungen um eine Wasserstoffpipeline zu ersetzen. Die DC/AC/DC/AC Wandlungen sind teuer.

Die Offshorewindparkbetreiber sagen, dass ab 100km und ab 10GW eine Wasserstoffpipeline wirtschaftlicher ist.

Ammoniak und Methanol werden bereits heute in großen Mengen weltweit transportiert.

[Holgerli]

vor 1 Minute von reko:

Der Haken an HVDC ist, dass pro Leitung maximal 1..2 GW technisch machbar sind.

Eine Quelle für diese Behauptung!

BTW: Selbst wenn dem so wäre: Was spricht dagegen direkt eine 2. oder 3. Leitung zu legen.

 

vor 1 Minute von reko:

Die Offshorewindparkbetreiber sagen, dass ab 100km und ab 10GW eine Wasserstoffpipeline wirtschaftlicher ist.

Eine Quelle für diese Behauptung!

BTW: Hier sollen 100 Meilen oder 161 km überbrückt werden: https://www.offshorewind.biz/2021/10/27/sunrise-wind-first-us-offshore-wind-project-to-use-hvdc-transmission-technology/

[reko]

aquaventus.org .. AquaDuctusShortStudy_OffshoreHydrogenProduction_v130_DE.pdf

Zitat

März 2022
Vergleich von Systemvarianten zur Wasserstoffbereitstellung aus Offshore-Windkraft

.. Der Zeitvorteil der Pipeline-Variante ergibt sich maßgeblich aus der signifikant geringeren, zu verlegenden Strecke von insgesamt 610 km, gegenüber 3.720 km Hochspannungs-Gleichstromleitungen.

.. Die errechneten Gesamtsystemkosten und die daraus resultierenden Kosten sind für die Variante Offshore-Wasserstoffproduktion & Pipelinetransport am geringsten.

.. Aus Umwelt- und Genehmigungsperspektive ist die Variante Offshore-Wasserstoffproduktion & Pipelinetransport den beiden anderen Varianten ebenfalls vorzuziehen.

.. Die für die deutsche Energiewende erwartbar benötigte Elektrolyseleistung geht weit über
das für diese Studie gesetzte 10 GW-Ziel hinaus. Sie kann zu erheblichen Teilen ebenfalls im Einzugsbereich der Pipeline installiert werden, da allein das Gebiet um die Doggerbank Raum für deutlich über 100 GW Kapazität bietet (u.a. Royal HaskoningDHV, 2017).

Jetzt stelle man sich vor wie der Nordseeboden mit HVDC Kabeln für 100 GW aussieht. Und jetzt noch die 100 GW von Nord- nach Süddeutschland transportieren.

 

Ja, es geht: 22 GW mit 11 HVDC Leitungen für 23 Mrd€

Innovations .. The 2GW Program serves the ground for our next generation offshore grid connection systems.

[reko]

Angekündigte 261 GW Offshorewindkapazität in der Nordsee - dafür bräucht man 261 heutige oder 130 zukünftige HVDC Leitungen. HVDC sind Punkt zu Punkt Verbindungen - kein Netz. Das ist nicht realistisch.

 

2023/04/18 'Green hydrogen markets — not electricity demand — will drive North Sea offshore wind boom' .. Green hydrogen and e-fuel production will be pivotal to the realisation of ambitious goals set by nations bordering the North Sea to have over 250GW of offshore wind plant operational by mid-century, according to a new report from Aegir Insights .. the six countries have combined offshore wind targets of 121GW by 2030, 190GW by 2040, and 261GW by 2050.

 

2023/04/19 'Nuclear hydrogen could be made in the US for less than $0.50/kg — cheaper than green H2': Lazard .. hydrogen made with electricity sourced from nuclear power plants — known as pink hydrogen — could deliver a levelised cost of hydrogen (LCOH) for as little as $0.48/kg using a 100MW alkaline electrolyser, with subsidies granted under the US’s Inflation Reduction Act (IRA) .. According to analyst Platts, the cheapest hydrogen to produce in the US today is grey H2 made in the US Gulf from unabated natural gas, which it prices at $0.85/kg .. Without subsidies, the LCOH for pink hydrogen would be in the range of $2.75-5.29/kg

 

2022/05 What’s best for Hydrogen transport: ammonia, liquid hydrogen, LOHC or pipelines?

[reko]

2023/04/11 China launches trans-regional, long-distance hydrogen pipeline from Inner Mongolia to Beijing .. Inner Mongolia is rich in natural beauty and resources, and has unique advantages in developing green hydrogen .. the US has built hydrogen pipelines exceeding 2,500 kilometers, while China is still in its infancy, according to Sinopec.

[reko]

2023/04/27 Das Rennen um Wasserstoffleitungen hat begonnen – France Hydrogène .. Die Vereinigten Staaten haben das bisher größte Netzwerk .. 2.500 km .. China wird nicht lange brauchen, um die Amerikaner einzuholen .. Auch Afrika ist von Pipelines betroffen .. In Europa wurden mehrere Projekte identifiziert.

 

2023/04/04 Wasserstoffelektrolyseur von Linde für CO2-freien Wasserstoff .. Wasserstoffelektrolyseur am Plansee Produktionsstandort Reutte .. Der Elektrolyseur mit einer Leistung von vier Megawatt wird in einem vorhandenen Gebäude installiert.

 

2023/04/28 Weltweit erster geologischer Wasserstoffspeicher geht in Betrieb .. im oberösterreichischen Gampern

[lowcut]

Eine etwas kritischere Betrachtung zum Thema Wasserstoff:

 

Grüner Wasserstoff: Spaniens riskanter Plan.

 

https://www.focus.de/klima/report/gruener-wasserstoff-spaniens-riskanter-plan_id_192153025.html

[reko]

vor 3 Stunden von lowcut:

Eine etwas kritischere Betrachtung zum Thema Wasserstoff:

was ist daran kritisch? Es gibt nur diesen Weg. Das kann man bedauern aber nicht ändern.

Natürlich ist die Elektrolyse Strom fressend, sonst hätte Wasserstoff keine so hohe Energiedichte - es ist das Ziel möglichst viel Energie möglichst kompakt zu speichern. Dass es immer noch zu wenig ist bedeutet nur, dass wir noch mehr brauchen.

Zitat

„Unser auf Wachstum basierendes System war nur durch billiges Öl und Gas möglich. Das ist jetzt vorbei. Im Fall von Deutschland finde ich es traurig, dass so viele Betriebe pleitegehen, weil sie die Energiepreise nicht mehr zahlen können,“ sagt Turiel. Aber einen Ausweg aus der Energiekrise, den sieht er auch nicht so schnell.

von gleicher Quelle stammt auch

Interview mit spanischem Physiker „Deutschland hat keine Zeit für noch mehr falsche Entscheidungen"

[lowcut]

vor 3 Minuten von reko:

was ist daran kritisch? Es gibt nur diesen Weg. Das kann man bedauern aber nicht ändern.

 

Ist dir realistischere Betrachtung lieber?