Was tun mit dem Depot der Mutter?

[Flex]

@robert2020 Du hattest in einem vorigen Beitrag selber den Vanguard FTSE All World erwähnt, warum nicht einfach den?

 

[robert2020]

Also ich glaube nicht, dass ich mich hier rechtfertigen muss, aber so ganz will ich das hier mit dem Märchenerzähler nicht stehenlassen.

Vielleicht war es auch mal wieder missverständlich und ich hätte einen neues Thema hierfür aufmachen sollen.

 

Ursprünglich ging es um ein schon seit längerem bestehendes Depot, zu dem ich wissen wollte, ob ich etwas ändern soll. Nach längerem Hin und Her habe ich mich dann entschieden, nichts zu verändern, so wie das auch hier von vielen geraten, fast schon gefordert wurde. Aber das Depot existiert, die Ausgabeaufschläge sind weg, auch wenn der ein oder andere konstruktive Verbesserungsvorschlag zB von pillendreher kam, habe ich erstmal nichts geändert.

Und jetzt geht es um eine ganz andere Bank, auf der meine Mutter noch 40K liegen hat. Soll vorkommen, das wusste ich vorher gar nicht. Glaubt es mir oder nicht.

Und wir sind mitnichten von uns aus zum Anlageberater gerannt, sondern die Bank hat sich von sich aus an meine Mutter gewandt - frei nach dem Motto "Sie haben hier Liquidität, dürfen wir Ihnen einen Vorschlag machen. Optimierung der Vermögenstruktur." Der Anlagevorschlag kam mit der Post. Was ich jetzt erst gesehen habe, nachdem ich nochmal in die Unterlagen geschaut habe: sie hat auch dort schon ein Depot (was ich auch nicht wusste) und sie ist in den Aktienfonds und in den Immofonds bereits investiert, aber nur mit kleinen Beträgen. Und diese sollen nun aufgestockt werden, der Rentenfonds soll komplett neu dazugenommen werden.

Dieser Immo-Fonds, von dem ihr sagt, dass er geschlossen ist, steht in den Unterlagen definitiv so drin mit genau dieser ISIN, das habe ich mir wohl kaum ausgedacht. So viel zum Troll. Warum der trotz Schließung empfohlen wird, weiß ich nicht. Vielleicht ist es ja noch möglich, Anteile zu kaufen, wenn man bereits drin ist.

Es geht also hier jetzt um ein zweites Konto/Depot, wo neues Geld investiert werden soll. Da habe ich die Möglichkeit, es noch in die richtige Bahn zu lenken, das andere Depot existiert ja bereits seit langem.

Das war alles.

[robert2020]

vor 5 Stunden von Schwachzocker:

Gebe einfach mal die Nummern in eine Suchmaschine Deiner Wahl ein und informiere Dich selbst, Du Berater.

Das ist der hinterletzte Schrott.

 

Bist Du überhaupt bereit, auch nur einen Finger krumm zu machen?

Glaub es mir oder auch nicht: genau das habe ich getan. Sonst wüsste ich ja nicht, um welche Fonds es sich handelt, dass der Aktienfonds aktiv gemanaged ist und in (nachhaltige) Aktien nur aus Europa investiert, Top 3 Positionen sind Allianz, Sanofi und Axa, größte Branche Finanzen mit 26% usw. Ich habe mir die Factsheets genau angeschaut. Ich finde zumindest den Aktienfonds komplett daneben, wollte aber externe Meinungen hören.

 

Ich glaube schon, dass man hier in diesem elitären Zirkel nicht ganz für voll genommen wird.

[Geldhaber]

vor 39 Minuten von robert2020:

Dieser Immo-Fonds, von dem ihr sagt, dass er geschlossen ist, steht in den Unterlagen definitiv so drin mit genau dieser ISIN, das habe ich mir wohl kaum ausgedacht. So viel zum Troll. Warum der trotz Schließung empfohlen wird, weiß ich nicht. Vielleicht ist es ja noch möglich, Anteile zu kaufen, wenn man bereits drin ist.

Hast du dir ausgedacht.
Es ist nicht möglich, noch Anteile zu kaufen.

fondsweb: 

Zitat

Die KAG hat die Verwaltung des Sondervermögens am 21. Mai 2012 unwiderruflich mit Wirkung zum 30. April 2017 gekündigt und darüber hinaus die endgültige Einstellung der Ausgabe und die unbefristete Aussetzung der Rücknahme von Anteilen des CS EUROREAL erklärt. Dies bedeutet, dass eingehende Kauf- und Verkaufsaufträge nicht mehr ausgeführt werden. Das Sondervermögen wird derzeit liquidiert und nicht mehr aktiv vertrieben.

Offizielle Infos finden sich beim Liquidator Commerzbank hier und hier, die an obiger Aussage auch nichts ändern.

 

Ich bin dafür, diesen Thread zu schließen.
 

[bondholder]

vor einer Stunde von robert2020:

Der Anlagevorschlag kam mit der Post.

Lieber Märchenerzähler, kannst du uns den Brief abfotografieren bzw einscannen?

[robert2020]

OK, sorry, jetzt habe ich den Fehler gemerkt, die Tabelle ist auf den ersten Blick etwas unübersichtlich und missverständlich.

Der Immofonds soll aufgestockt werden, allerdings nicht mit Anteilen des CS-Euroreal, der steht da nur, weil ja wie gesagt schon eine kleine Summe drin ist. Die Aufstockung in puncto Immofonds bezieht sich auf ein Produkt namens hausInvest, eine WKN ist nicht angegeben, aber ich vermute, dass es dieser ist: DE0009807016

 

Ich entschuldige mich für die Verwirrung, aber dass ich absichtlich Märchen erzähle und mir irgendwelche Fonds ausdenke, stimmt trotzdem nicht. Ich habe einfach die Tabelle falsch gelesen und zu spät gesehen, dass der hausInvest gemeint war.

[bondholder]

vor 1 Stunde von robert2020:

Die Aufstockung in puncto Immofonds bezieht sich auf ein Produkt namens hausInvest

Den hausInvest verkauft die Sparkasse KölnBonn tatsächlich aktiv.

[odensee]

vor 13 Stunden von robert2020:

Wenn ihr alteingesessenen Foristen hier unter euch bleiben wollt und Neulinge nur dumm angemacht werden, müsst ihr oben ein großes Schild dran machen: Neulinge unerwünscht.

Irgendeiner kommt nämlich hier immer und macht einen dumm von der Seite an.

Ist immer eine Auslegungssache, ob man sich dumm von der Seite angemacht fühlt. Ich bin auch weiterhin der Meinung:

Am 27.4.2020 um 07:24 von odensee:

Unter dem Aspekt stellt sich eher die Frage, ob Aktienfonds überhaupt noch geeignet sind für deine Mutter. Deutlich über 70jährige, die sich nicht mehr um ihr Depot kümmern können oder wollen, sind meimer Meinung nach eher ein Fall für Festgeld. (Alle, die jetzt meinen, dass man mit über 70 immer noch eine hohe Aktienquote fahren kann, bitte ich nochmal den eingeschobenen Nebensatz zu beachten).

... und auf meine Fragen bist du vor einigen Monaten gar nicht erst eingegangen. Ich könnte das als arrogant empfinden.

 

Am 27.4.2020 um 07:24 von odensee:

Wie man Geld für eine 76jährige anlegt, hängt auch von den übrigen Begleitumständen ab. Eigene Immobilie? Kann sie von ihrer Rente gut leben, auch ohne an das Geld im Depot zu müsse? Ist ihr das Risiko einer Aktienanlage klar? Wirklich?

Zu den übrigen Begleitumständen gehört auch, dass anscheinend mehr Geld als usprünglich bekannt vorhanden ist. Diese Information hattest du selber auch nicht. Liegt bei deiner Mutter eine beginnende Demenz vor oder warum hat sie dir das nicht gesagt, als du dich im April letzten Jahres um ihre Finanzen kümmern solltest (oder wolltest)? Will sie überhaupt, dass du dich kümmerst? Diese beiden Fragen solltest du dir selber beantworten.

[odensee]

vor 7 Stunden von robert2020:

Warum der trotz Schließung empfohlen wird, weiß ich nicht. Vielleicht ist es ja noch möglich, Anteile zu kaufen, wenn man bereits drin ist.

Man kann weiterhin Anteile an der Börse kaufen. Da irrt @Geldhaber Aber die Frage ist ja geklärt. Wenn du nicht die Hintergründe über die Fondsschließung kennst, solltest du ganz grundsätzlich die Finger von offenen Immobilienfonds lassen!

[Moneycruncher]

Am 25.4.2020 um 14:45 von robert2020:

Außerdem hat sie mich darum gebeten, mal ein Auge auf das Depot zu werfen.

Habe gerade diesen Thread gelesen, weil es um ein Thema geht, das immer mehr Menschen betrifft.

@robert2020: Deine o.g. Aussage zu Beginn ist das Hauptproblem, das wohl nach wie vor nicht geklärt ist. Was bedeutet "..mal ein Auge auf das Depot..werfen"? Welche Ziele verfolgt deine Mutter damit? Sollst Du es kommentieren? Aktiv werden? Ratschläge geben?

Solange diese Fragen nicht geklärt sind, würde ich hier auch keine Tipps geben. Du solltest das mit deiner Mutter und gegebenenfalls Geschwistern in Ruhe (!) besprechen und klären.

[robert2020]

vor 4 Stunden von odensee:

Ist immer eine Auslegungssache, ob man sich dumm von der Seite angemacht fühlt. Ich bin auch weiterhin der Meinung:

... und auf meine Fragen bist du vor einigen Monaten gar nicht erst eingegangen. Ich könnte das als arrogant empfinden.

 

Zu den übrigen Begleitumständen gehört auch, dass anscheinend mehr Geld als usprünglich bekannt vorhanden ist. Diese Information hattest du selber auch nicht. Liegt bei deiner Mutter eine beginnende Demenz vor oder warum hat sie dir das nicht gesagt, als du dich im April letzten Jahres um ihre Finanzen kümmern solltest (oder wolltest)? Will sie überhaupt, dass du dich kümmerst? Diese beiden Fragen solltest du dir selber beantworten.

Ich bin darauf nicht eingegegangen, weil wir uns einig sind, dass man das Geld momentan nicht (in größeren Mengen) auf TG/FG verbrennen sollte. Mit Arroganz hat das nichts zu tun, bei so vielen Beirägen bin ich nicht auf jeden eingegangen. Sorry.

Wenn meine Mutter nicht wollen würde und das so in der Familie abgesprochen wäre, würde ich das nicht machen. Meine Mutter ist nicht dement, aber sie kann und will sich nicht mehr um das ganze Operative kümmern. Ist ja mit 77 irgendwie auch verständlich, wenn man alleine ist und Kinder hat, die helfen könnten. Sie kann durchaus noch Entscheidungen treffen, zB dass sie ihr Geld besser anlegen will als mit FG, aber sie kennt zB keine ETF, nur die Fonds, die man ihr früher so verkauft hat. Ihr geht auch das Internet nicht mehr so leicht von der Hand, deshlab will ich sie nicht alleine auf TradeRepublic oder smartBroker loslassen und ihr dabei helfen. Und jetzt bitte nicht wieder Kommentare wie "wenn sie das nicht mehr kann soll sie sich entmündigen lassen" oder so einen Quatsch. Ich will ihr helfen bei Depotführung und dergleichen und ggf intervenieren, wenn die Sparkasse ihr irgendwas verkaufen will. Für mich selber weiß ich mittlerweile ziemlich klar, wie ich anlegen würde und wie nicht. Manchmal hätte man eben gerne noch eine zweite oder eine dritte Meinung.

[Bast]

vor 8 Minuten von robert2020:

Ist ja mit 77 irgendwie auch verständlich, wenn man alleine ist und Kinder hat, die helfen könnten. Sie kann durchaus noch Entscheidungen treffen, zB dass sie ihr Geld besser anlegen will als mit FG, [...]

Was ist denn das Anlageziel Deiner Mutter? Besser als FG ist kein klares Ziel. 

[Gast231208]

vor 12 Minuten von robert2020:

Ich bin darauf nicht eingegegangen, weil wir uns einig sind, dass man das Geld momentan nicht (in größeren Mengen) auf TG/FG verbrennen sollte. ...

 

Das halte ich ehrlich gesagt für totalen Quatsch (nett gesagt).

 

Und weil ich ja Märchen mag und gute (daran könnte man noch arbeiten) Märchenerzähler:

Was sagt Robert dann seiner Mama, wenn plötzlich von 100.000€ drei Monate später nur noch 70.000€ da sind?

Eine gute Antwort: Mutti nimms locker ist schließlich eigentlich eh mein Geld. Ach ja, was soll's, langfristig steigen die Aktienmärkte schon wieder. Vielleicht zu Mamas 90 Geburtstag, bist du sogar wieder im Plus.

(Manchmal hätte man eben gerne noch eine zweite oder eine dritte Meinung.)

[robert2020]

vor 4 Minuten von Bast:

Was ist denn das Anlageziel Deiner Mutter? Besser als FG ist kein klares Ziel. 

Ich muss das doch jetzt nicht bis auf das Prozent genau definieren. Eine möglichst gute Rendite (besser als TG und FG, idealerweise über der Inflation) bei überschaubarem Risiko.

Ich kann das nicht weiter spezifizieren wie zB in x Jahren sollen y EUR da sein.

[robert2020]

vor 6 Minuten von pillendreher:

Das halte ich ehrlich gesagt für totalennQuatsch (nett gesagt).

 

Und weil ich ja Märchen mag und gute (daran könnte man noch arbeiten) Märchenerzähler:

 

Ich denke auf dieser Grundlage müssen wir hier nicht weitermachen.

[west263]

vor 10 Minuten von pillendreher:

Was sagt Robert dann seiner Mama, wenn plötzlich von 100.000€ drei Monate später nur noch 70.000€ da sind?

ich ich ich, kann das beantworten.

 

Mama, Du wusstest doch, das ich keine Ahnung habe, mich nicht wirklich damit beschäftigen möchte und deswegen haben wir doch das Forum befragt. und die haben gesagt, wir sollen das so machen.

Also nicht sauer auf mich sein, ich bin nicht schuld, wir haben doch das Forum befragt.

[Bast]

vor 19 Minuten von robert2020:

Eine möglichst gute Rendite (besser als TG und FG, idealerweise über der Inflation) bei überschaubarem Risiko.

Ich kann das nicht weiter spezifizieren wie zB in x Jahren sollen y EUR da sein.

 

vor 19 Minuten von robert2020:

Ich denke auf dieser Grundlage müssen wir hier nicht weitermachen.

Das sehe ich auch so. 

[west263]

vor 14 Minuten von robert2020:

 doppelpost

Vielleicht wäre es mal an der Zeit, hier und jetzt ein Break zu machen.

Setz dich hin und schau was überhaupt an Geld und Wertpapieren da ist, was die bisher gebracht haben, miteinander absprechen was überhaupt das Ziel sein soll und dieses vernünftig aufarbeiten.

Wenn Du dann wieder hier kommst und das vernünftig vorstellst, wirst Du auch die erwartete Hilfe bekommen.

 

Von April 20 bis Januar 21 nichts passiert. Es wird Zeit, das Du das nicht auf die leichte Schulter nehmst. Wenn gewollt ist, das Du Dich kümmerst, musst Du das auch machen. Es reicht einfach nicht, hier nur Fragen zu stellen.

[Livesey]

Es stellt sich offensichtlich nicht nur für das Forum, sondern auch für dich selbst als ziemlich unübersichtlich dar.

Beantworte dir doch selbst, schwarz auf weiß, ein paar Fragen und liste selbst einmal alle Vermögensbestandteile auf - Cash, Immobilien, ggf. noch Rente etc. und insbesondere alle Wertpapiere, inklusive ihrer TER und inklusive der Angabe, ob es sich um Altbestände handelt.

Fragen wären z.B.:

1) Warum will meine Mutter in dem Alter noch eine "Rendite"? Für sich selbst? Für dich? Aus Prinzip, weil sie das Weginflationieren nicht einsieht?

2) Was ist im Begriff "Kümmern" enthalten (z.B. Minimieren von unsystematischen Risiken und unnützen Ausgaben) und ab wann verlässt du die Neutralität, etwa weil du den RK3-Anteil hochfährst?

3) Wie viel wird realistisch für die Absicherung gebraucht: Lass sie z.B. 95 werden, kalkulier mit Rente, Pflegeversicherung, Pflegekosten usw.

Daraus ergibt sich dann ein RK1-Anteil.

Für den Rest wirst du dann sicher gute Ratschläge bekommen.

[odensee]

vor 3 Stunden von robert2020:

Meine Mutter ist nicht dement,

Ich fragte, weil es ja Gründe geben muss, dass ein Konto mit schlappen 40.000 Euro mal eben noch so aus der Versenkung auftaucht.

 

vor 3 Stunden von robert2020:

Manchmal hätte man eben gerne noch eine zweite oder eine dritte Meinung.

Hier im Forum lautet die Meinung bei "ich kümmere mich um das Deppot meiner Eltern / Freundin" meist: lass es.

 

Um aber überhaupt einen vernünftigen Rat geben zu können, wäre es hilfreich, ein bisschen über die Begleitumstände zu wissen. (eigene Immobilie abbezahlt? Rente reicht zum Leben? Gehen gar noch Überschüsse aus der Rente ins Depot? In welcher Höhe (%) ist deine Mutter(! nicht du!) bereit, Verluste in Kauf zu nehmen? usw.) Diese Begleitumstände magst du aber seit April letzten Jahres nicht nennen. Was ja ok ist, aber dann wundere dich nicht über die Reaktion.

 

Aber:

vor 3 Stunden von robert2020:

Ich bin darauf nicht eingegegangen, weil wir uns einig sind, dass man das Geld momentan nicht (in größeren Mengen) auf TG/FG verbrennen sollte.

... das ist Slang aus der Finanzporn-Branche und ich gebe dir recht:

vor 2 Stunden von robert2020:

Ich denke auf dieser Grundlage müssen wir hier nicht weitermachen.

 

[robert2020]

vor 48 Minuten von odensee:

 

Aber:

... das ist Slang aus der Finanzporn-Branche und ich gebe dir recht:

 

So langsam werde ich aus diesem Forum nicht mehr schlau. Ist dieser Satz jetzt ausschlaggebend für Dich, dass ich nicht beratungswürdig bin? Was ist daran falsch, wenn ich sage, dass man mit FG/TG momentan real Verlust macht? Stört Dich die Formulierung? Seid ihr da so empfindlich?

 

Warum ist es nicht möglich, einfach nur kurz eine Einschätzung zu geben, zB "die Fonds sind total Kacke (sorry dass ich jetzt schon wieder so salopp formuliere)" oder "Fonds xy ist ganz ok, könnte man machen" oder man sagt einfach zB "alternativ könntest Du bei einem anderen Broker mit x % der Gesamtsumme in Fonds/ETF xy investieren (nur als Beispiel)", ohne dass ich haarklein bis auf den allerletzten EUR eine komplette Aufstellung der Vermögensverhältnisse machen muss. Ich werde schon darauf achten, dass meine Mutter nicht ihr komplettes Vermögen in RK3 (also Aktien, hoffentlich war das jetzt richtig) anlegt. Es geht doch nur darum, ob die angebotenen Produkte etwas taugen und ob es Alternativen gäbe.

 

Und: 1) Warum will meine Mutter in dem Alter noch eine "Rendite"? Für sich selbst? Für dich? Aus Prinzip, weil sie das Weginflationieren nicht einsieht?

Ja. Ja. Auch ja. Alle drei Gründe könnte man nennen.

 

Aber wenn hier die gängige Meinung ist "Finger weg vom Geld Deiner Mutter" macht das ja eigentlich von Anfang an keinen Sinn.

[3mg4]

vor 40 Minuten von robert2020:

Aber wenn hier die gängige Meinung ist "Finger weg vom Geld Deiner Mutter" macht das ja eigentlich von Anfang an keinen Sinn.

Würde ja auch auf den letzten Seiten schon oft genug gesagt...

[Livesey]

vor 43 Minuten von robert2020:

Warum ist es nicht möglich, einfach nur kurz eine Einschätzung zu geben

Weil es möglicherweise nicht die beste Lösung ist, einfach nur einen Fonds in einen anderen zu tauschen. Und je nach Rücklagen ist die Antwort evtl. auch: Gar keine Aktien.

Und selbst dafür ist es nun einmal hilfreich, zu wissen, welche Fonds jetzt genau existieren, welche laufenden Kosten die haben und ob ggf. steuerliche Aspekte eine Rolle spielen.

Wenn dir das zu viel Arbeit ist, ist das Depot bei deiner Mutter auch nicht schlechter aufgehoben.

[Schwachzocker]

vor 44 Minuten von robert2020:

...Was ist daran falsch, wenn ich sage, dass man mit FG/TG momentan real Verlust macht?

Daran ist nichts falsch, sondern es ist eine banale Erkenntnis, seit ca. 10 Jahren Realität, in der Geschichte schon mehrfach vorgekommen, ziemlich normal und kein Grund sein Geld grundsätzlich riskanter anzulegen.

 

vor 48 Minuten von robert2020:

...

Warum ist es nicht möglich, einfach nur kurz eine Einschätzung zu geben, zB "die Fonds sind total Kacke (sorry dass ich jetzt schon wieder so salopp formuliere)" oder "Fonds xy ist ganz ok, könnte man machen" oder man sagt einfach zB "alternativ könntest Du bei einem anderen Broker mit x % der Gesamtsumme in Fonds/ETF xy investieren (nur als Beispiel)"...

Die Fonds sind total Kacke. Teile das Geld stattdessen in einen riskanten und einen sicheren Teil auf. Für den riskanten Teil nimmst Du einen ETF auf den MSCI World o.ä.. Für den sicheren Anteil nimmst Du Bankeinlagen. Ob letztere für sich allein genommen eine negative Realrendite aufweisen, ist wurscht. Dann stelle regelmäßig die Ausgangsgewichtung wieder her.

Das Problem liegt allein in der Frage: Wie teile ich das Geld auf? 

Das kann nur jeder für sich individuell beantworten.

[sparfux]

vor 2 Stunden von odensee:

Hier im Forum lautet die Meinung bei "ich kümmere mich um das Deppot meiner Eltern / Freundin" meist: lass es.

Meine Meinung ist das jedenfalls nicht. Also bitte keine Absolutismen!