toob April 17, 2020 vor 7 Minuten von Peter Grimes: Ok, wir haben hier also einen ausschüttenden Fonds gefunden, der in Österreich thesauriert. Ich wünsche weiter viel Erfolg bei der Anlage. Vielen Dank, falls ich den Irrtum doch noch aufklären kann, werde ich es hier nochmal reinstellen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST April 17, 2020 · bearbeitet April 17, 2020 von DST Bei Amundi entscheidet bei manchen ETFs der Fondsmanager darüber ob Dividenden thesauriert oder ausgeschüttet werden. Im Factsheet steht daher sowohl ausschüttend als auch thesaurierend bei der Ertragsverwendung: https://www.amundietf.de/privatkunden/document/download/LU1737652823/Monthly Factsheet/DE Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu April 17, 2020 vor 32 Minuten von DST: Im Factsheet steht daher sowohl ausschüttend als auch thesaurierend bei der Ertragsverwendung Das ist ein gemeinsames Dokument für beide Anteilsklassen, mit unterschiedlichen ISINs. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst April 18, 2020 · bearbeitet April 18, 2020 von Der Horst 11 hours ago, toob said: Vielen Dank, falls ich den Irrtum doch noch aufklären kann, werde ich es hier nochmal reinstellen. Hi, offenbar handelt es sich nicht um Dividenden, sondern andere Gewinne aus z.B. Rebalancing, die innerhalb des Fonds anfallen. Hier gibt es nähere Informationen: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst April 18, 2020 Zum Thema: Was mir fehlt sind thesaurierende Welt REITs mit TFS. Den Lyxor gibt es nur als Ausschütter, das kostet mir zu viel Steuern. Ist die Alternative "Europa-REIT" überhaupt ausreichend diversifiziert? Sind z.T. unter 100 Positionen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST April 18, 2020 · bearbeitet April 18, 2020 von DST vor 15 Stunden von Der Horst: Zum Thema: Was mir fehlt sind thesaurierende Welt REITs mit TFS. Den Lyxor gibt es nur als Ausschütter, das kostet mir zu viel Steuern. Ist die Alternative "Europa-REIT" überhaupt ausreichend diversifiziert? Sind z.T. unter 100 Positionen... Im Gegensatz zu den amerikanischen und globalen ETFs bestehen die europäischen nur ungefähr zur Hälfte aus REITs. Der Rest sind REOCs. Rein auf die Art der Immobilien-AGs bezogen ist der ETF also sogar diversifizierter. Ich habe vor einiger Zeit mal die Vor- und Nachteile beider Arten hier im Forum erläutert und eine Studie zum unterschiedlichen Risiko verlinkt. Vielleicht findest du den Beitrag ja über die Suche. Prinzipiell ist bei einem Portfolio mit 30 Werten das unsystematische Risiko weitestgehend minimiert. Mehr ist natürlich besser, bringt dann aber nur noch verhältnismäßig wenig [vgl. FAZ]. Wenn von 100 Unternehmen eines pleite geht ist das auf jeden Fall vernachlässigbar, wenn es nicht gerade zu den am stärksten gewichteten Positionen gehört. Geographisch wärst du über mehrere Länder investiert, allerdings halt nur in Europa. Dafür ist jedoch auch das Währungsrisiko niedriger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst April 18, 2020 1 hour ago, DST said: Prinzipiell ist bei einem Portfolio mit 30 Werten das unsystematische Risiko weitestgehend minimiert. Mehr ist natürlich besser, bringt dann aber nur noch verhältnismäßig wenig. Wenn von 100 Unternehmen eines pleite geht ist das auf jeden Fall vernachlässigbar, wenn es nicht gerade zu den am stärksten gewichteten Positionen gehört. Prinzipiell stimmt das bei gleichmäßiger Gewichtung, aber bei den von @Bärenbulle genannten ETFs bekomme ich z.T. schon Bauchweh. Beispiel: Der iShares European Property Yield UCITS ETF (IE00B0M63284) hat: 55 Positionen, aber... davon knapp 20% Vonovia SE, insgesamt machen die Top 3 Positionen ein Drittel (32,6%) der Fondsgewichtung aus Da kann man sich doch fast genau so gut Einzelaktien kaufen... Immerhin: Erfreuliches Update zur Liste von @Bärenbulle, den Amundi (Weltweit, LU1737652823) gibt es auch thesaurierend (LU1437018838). Dafür leider sehr Kleines Fondsvermögen (18m) und für die thesaurierende Variante kaum Sparpläne verfügbar. 1 hour ago, DST said: (...) Rein auf die Art der Immobilien-AGs bezogen ist der ETF also sogar diversifizierter. Ich habe vor einiger Zeit mal die Vor- und Nachteile beider Arten hier im Forum erläutert und eine Studie zum unterschiedlichen Risiko verlinkt. Vielleicht findest du den Beitrag ja über die Suche. Gefunden, danke! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST April 18, 2020 · bearbeitet April 19, 2020 von DST vor 1 Stunde von Der Horst: Prinzipiell stimmt das bei gleichmäßiger Gewichtung, aber bei den von @Bärenbulle genannten ETFs bekomme ich z.T. schon Bauchweh. Beispiel: Der iShares European Property Yield UCITS ETF (IE00B0M63284) hat: 55 Positionen, aber... davon knapp 20% Vonovia SE, insgesamt machen die Top 3 Positionen ein Drittel (32,6%) der Fondsgewichtung aus Die European Property Yield ETFs schließen UK aus. Der am besten diversifizerte europäische Immobilien-ETF mit TFS ist der synthethische Amundi FTSE EPRA Europe Real Estate (LU1681039480), der auf dem FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Index basiert. Aktuell hält dieser 102 Positionen, von denen die TOP-3 nur etwas mehr als 20% ausmachen. Zitat Da kann man sich doch fast genau so gut Einzelaktien kaufen... Eine Gleichgewichtung vorausgesetzt bräuchtest du 10 Einzelaktien, damit drei davon ein Gewicht von 30% einnehmen bzw. 15 Aktien für ein "Top-3-Gewicht" von 20%. Dennoch wäre das Risiko bei den ETFs niedriger, weil verhältnismäßig nur wenige Positionen hoch gewichtet werden, und das aus einem objektiv sinnvollen Grund (höchste MK). Dass VONOVIA pleite geht halte ich für deutlich unwahrscheinlicher als irgendein Newcomer. Zitat Immerhin: Erfreuliches Update zur Liste von @Bärenbulle, den Amundi (Weltweit, LU1737652823) gibt es auch thesaurierend (LU1437018838). Dafür leider sehr Kleines Fondsvermögen (18m) und für die thesaurierende Variante kaum Sparpläne verfügbar Die globalen Immobilien-ETFs von Amundi replizieren physisch. Da REITs im Gegensatz zu REOCs keine Aktien im Sinne des InvStG sind wird die "Aktienquote" vermutlich unter 51% definiert sein, womit maximal eine TFS von 15% einhergehen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor April 19, 2020 Um die Tabelle zu vervollständigen: Laut dieser Information von SPDR (letzte Seiten) erfüllt der SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF lediglich die Klassifikation Minschfonds, da er nicht unter die ETF mit den hohen Mindestkapitalbeteiligungsquoten fallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle April 24, 2020 · bearbeitet April 24, 2020 von Bärenbulle Danke gilt das für beide (gibt ja zwei Namensgleiche)? ----------------- Favorit für die globale Abbildung wäre somit: Die globale Abbildung ist wie man sieht prima, allerdings finde ich man sollte diesen noch mit einem EU REIT ergänzen, da Europa sonst einen sehr kleinen Anteil hat, zumal Europa etwas attraktiver bewertet scheint (ich tendiere zu einer Gewichtung von 2/3-tel globaler REIT zu 1/3-tel Europa REIT). Damit macht man sich zugleich auch etwas stärker von Währungsschwankungen unabhängiger: Natürlich kann man die Welt auch mit diesen beiden abbilden, aber dann fehlt Asien. Dafür hat man bei dem USA REIT die günstigste TD und kann separat gewichten. Der EU REIT enthält auch UK, CH, Schweden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maximus72 April 27, 2020 @Bärenbulle Könntest du eventuell noch etwas genauer auf deine Bewegründe eingehen, Europäische REITs mit aufzunehmen? Ich stehe aktuell vor einer ähnlichen Entscheidung. Geht man nach der geographischen Verteilung des Umsatzes der REITs des globalen Indices, so dürfte dieser deutlich diversifizierter erscheinen. Schaut man sich nur die beiden großen Namen im globalen Index an (Prologis und Realty Trust), so sind dies auch so mit die größten Player auf dem europäischen Markt. Was nicht zwangsläufig für eine HInzunahme eines europäischen Indices sprechen würde- Das gleiche gilt natürlich nicht in diesem Maße für Wohnimmobilien, da REITs in diesem Bereich deutlich seltener geographisch diversifiziert sind. Deshalb wahrscheinlich auch das starke Gewicht des europäischen Indices in Vonovia und Deutsche Wohnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle April 27, 2020 · bearbeitet März 13, 2021 von Bärenbulle Am 27.4.2020 um 09:13 von Maximus72: @Bärenbulle Könntest du eventuell noch etwas genauer auf deine Bewegründe eingehen, Europäische REITs mit aufzunehmen? Ich stehe aktuell vor einer ähnlichen Entscheidung. Geht man nach der geographischen Verteilung des Umsatzes der REITs des globalen Indices, so dürfte dieser deutlich diversifizierter erscheinen. Schaut man sich nur die beiden großen Namen im globalen Index an (Prologis und Realty Trust), so sind dies auch so mit die größten Player auf dem europäischen Markt. Was nicht zwangsläufig für eine HInzunahme eines europäischen Indices sprechen würde- Das gleiche gilt natürlich nicht in diesem Maße für Wohnimmobilien, da REITs in diesem Bereich deutlich seltener geographisch diversifiziert sind. Deshalb wahrscheinlich auch das starke Gewicht des europäischen Indices in Vonovia und Deutsche Wohnen. Ich bin eigentlich schon der Meinung, dass man als Europäer durchaus einen Euro-Tilt haben sollte, sofern nicht TER und Bewertung dagegen sprechen. David Svensen und andere sind ebenfalls der Meinung das ein moderater Home Bias generell im Depot von Vorteil ist bzw. - sofern moderat - zumindest nicht nachteilig ist. Legt man z.B. nach MK an mit hoher Aktienquote, dann hat man ja kaum noch Wertpapiere im Eurobereich, was ich nicht so gut finde. In der Eurokrise war das toll, aber eigentlich ist das Währungsrisiko auch nicht ohne. Die USA REITs haben schlechtere Fundamentals als die Europäischen. Die Immo-Märkte in den USA sind auch durchaus riskant und ein homogener Klumpen, während die EU Märtke etwas diverser sind. Daher frage ich mich, warum ich unbedingt 50% USA Anteil benötige. Mir ist die höhere Anzahl der Positionen eigentlich auch egal, daher präferiere ich das. So kann ich auch das Eurogewicht gezielter steuern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST April 27, 2020 · bearbeitet April 27, 2020 von DST Um Bärenbulles Punkte, mit denen ich weitestgehend konform bin, noch etwas weiter auszuführen sei nochmal erwähnt, dass Europa relativ stark im Bereich der REOCs ist während der Rest der Welt und vor allem die USA eher auf REITs setzen. Durch die Kombination aus USA oder Global (ex Europe gibt es leider nicht) und Europa (bzw. ex UK oder EMU) kann man somit die Art der Immobilien-AGs besser diversifizieren. In den USA ist man gegenüber europäischen REOCs eher skeptisch eingestellt, da die Korrelation von REITs mit dem Aktienmarkt etwas niedriger ist. Die meisten Amerikaner investieren vermutlich sogar zu 100% in US-REITs (und das bisher auch sehr erfolgreich). Auf der anderen Seite schwankt die Korrelation von Immobilienwerten zum Aktienmarkt relativ stark. Im Dot-Com-Crash haben EMU-Immobilienwerte besser als alle anderen Aktien-Branchen (inkl. globaler Immobilienwerte) perfomt. Das fairvalue-Magazin empfiehlt daher zur Diversifikation eines Weltportfolios sogar ausschließlich EMU-Immobilienaktien. Da es jedoch in meinen Augen etwas naiv ist Assets aufgrund einmaliger historischer Ereignisse auszuwählen halte ich es für sinnvoller hier auch regional zu diversifizieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST April 27, 2020 · bearbeitet April 27, 2020 von DST vor 2 Stunden von Bärenbulle: David Svensen und andere sind ebenfalls der Meinung das ein moderater Home Bias generell im Depot von Vorteil ist bzw. - sofern moderat - zumindest nicht nachteilig ist. Es gibt auch Untersuchungen, die darauf hindeuten, dass selbst ein starker Home-Bias (50 - 80%) für ein optimales Rendite/Risiko-Verhältnis erforderlich sein kann. Dazu gehören beispielsweise Amerikaner, aber auch andere. Hinzukommt, dass ein Home-Bias meist steuerliche Vorteile mit sich bringt, die eine höhere Netto-Rendite-Erwartung zufolge haben. Hierzulande ist das z.B. gut an europäischen Aktien-ETFs zu sehen, die meist ihren Index schlagen, da der Index die steuerlichen Heimspiel-Vorteile nicht berücksichtigt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yggde April 27, 2020 Wer einmal eine amerikanische Mall im Rohbau gesehen hat, will in so was niemals nicht investieren! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Robhvy Mai 1, 2020 Super Ausführungen! Offensichtlich spielt bei euren Betrachtungen die deutsche Teilfreistellung eine große Rolle. Wie sieht die Lage in Österreich aus? Muss man hier andere steuerliche Kriterien berücksichtigen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bit Mai 23, 2020 Am 27.4.2020 um 21:21 von yggde: Wer einmal eine amerikanische Mall im Rohbau gesehen hat, will in so was niemals nicht investieren! kannst du das bitte näher ausführen? würde mich echt interessieren da ich leide noch nie so etwas gesehen habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mike4001 Mai 24, 2020 Wie seht ihr derzeit ein Investment in Immobilien-Fonds? Ich halte derzeit den iShares Developed Markets Property Yield (IE00B1FZS350) und bin am überlegen hier nach zu investieren. Immobilien-Fonds sind ja im Zuge von Corona massiv abgestraft worden (Aus den bekannten Gründen: Mietausfälle, Schließung von (Firmen)standorten, ...) und liegen derzeit auch noch ~15% unter dem MSCI World Index im Vergleich zum Vorkrisenniveau. Macht es Sinn jetzt nachzukaufen weil auch die Immobilienfonds schön langsam wieder steigen müssten oder greift man hier ins fallende Messer weil die Branche noch auf Jahre geschädigt ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Mai 24, 2020 vor 50 Minuten von mike4001: Wie seht ihr derzeit ein Investment in Immobilien-Fonds? ... Macht es Sinn jetzt nachzukaufen weil auch die Immobilienfonds schön langsam wieder steigen müssten oder greift man hier ins fallende Messer weil die Branche noch auf Jahre geschädigt ist? Das sind Fragen zu deren Beantwortung man teilweise eine Glaskugel benötigt. Viel wichtiger als die Einschätzung anderer ist Deine eigene Meinung zu den o.g. Fragen, denn Du musst ja von der Investition Deines Geldes überzeugt sein. Das es hier um Immobilienaktien geht, die im Gegensatz zu physischen Immobilien bzw. Fonds, die in solche investieren deutlich volatiler sind, sollte ja klar sein. Zudem macht es Sinn drauf zu gucken, was da alles drin ist. Und das ist ein bunter Strauß an sehr unterschiedlichen REITs und Immobilienunternehmen. Werte wie eine Prologis, Digital Reality Trust oder Vonovia haben sich relativ stabil gehalten. Shoppingcenter-Betreiber und Werte, die konjunkturabhängig sind bzw. nach Ansicht des Marktes weniger stabile Bilanzen aufweisen, wurden hingegen relativ stark abgestraft. Eine Frage wäre, ob Du an eine baldige Rückkehr zur Normalität glaubst und wie sich die zwischenzeitliche Delle (Mietausfälle, Finanzierungssituation etc.) auf die enthaltenen Unternehmen auswirkt. Zweite Frage wäre, ob die vorherige, hohe Bewertung denn gerechtfertigt war. Auf der Basis würde ich dann meine Entscheidung treffen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Moneycruncher Mai 24, 2020 vor 7 Stunden von mike4001: Wie seht ihr derzeit ein Investment in Immobilien-Fonds? Ich halte derzeit den iShares Developed Markets Property Yield (IE00B1FZS350) und bin am überlegen hier nach zu investieren. Immobilien-Fonds sind ja im Zuge von Corona massiv abgestraft worden (Aus den bekannten Gründen: Mietausfälle, Schließung von (Firmen)standorten, ...) und liegen derzeit auch noch ~15% unter dem MSCI World Index im Vergleich zum Vorkrisenniveau. Macht es Sinn jetzt nachzukaufen weil auch die Immobilienfonds schön langsam wieder steigen müssten oder greift man hier ins fallende Messer weil die Branche noch auf Jahre geschädigt ist? Deinen Ausführungen nach bin ich mir nicht sicher, ob Du den Unterschied zwischen Immobilienfonds und Immobilienaktien-Fonds kennst. Vielleicht hast Du dich auch nur unklar ausgedrückt?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mike4001 Mai 24, 2020 vor 30 Minuten von Moneycruncher: Deinen Ausführungen nach bin ich mir nicht sicher, ob Du den Unterschied zwischen Immobilienfonds und Immobilienaktien-Fonds kennst. Vielleicht hast Du dich auch nur unklar ausgedrückt?! Hatte den Unterschied nicht ganz realisiert, bzw. eigentlich immer pauschal an einen Immobilienaktien-Fonds gedacht - habs jetzt aber nachgelesen, danke. Danke auch an @Stoikerfür die Anregungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Juli 21, 2020 · bearbeitet Juli 21, 2020 von DST @Bärenbulle Kannst du bitte erläutern warum du europäische Immobilien (Morningstar) aktuell für signifikant günstiger als globale (Morningstar) bewertest? Nur wegen dem etwas niedrigeren KBV? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Krypteia November 30, 2020 Ich will den Thread nicht ohne Not aus der Versenkung holen, aber m. E. nach passt meine Frage am Besten hier hin: hat sich jemand in Bezug auf Korrelation Gedanken gemacht? Bzw. genauer: wenn ich auf die Teilfreistellung Wert lege und daher eine Fonds mit Aktien wähle, bspw. den Amundi FTSE EPRA Europe Real Estate (AH2H58A), hole ich mir doch eine fast identische Korrelation ins Haus, die beim Invest in einen ETF mit REIT eher nicht in diesem Maße bestehen würde, oder ist der Unterschied marginal bis nicht vorhanden? Dieser Beitrag scheint jedenfalls auf letzteren Befund zu kommen. Was wäre dann die Alternative (mit einer negativen Korrelation)? (Aktiv gemanagter?) Fonds mit Direktinvest in Immobilien? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST November 30, 2020 vor 51 Minuten von Krypteia: Dieser Beitrag scheint jedenfalls auf letzteren Befund zu kommen. Das Fazit des Artikels spricht sich eher für als gegen REITs aus. In meinen Augen sind REITs jedoch kaum zur Risikoreduzierung geeignet. vor 51 Minuten von Krypteia: Was wäre dann die Alternative (mit einer negativen Korrelation)? (Aktiv gemanagter?) Fonds mit Direktinvest in Immobilien? Offene Immobilienfonds, aber die sind meines Erachtens nicht empfehlenswert und auch nicht Gegenstand dieses Threads. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Krypteia November 30, 2020 vor 1 Minute von DST: Das Fazit des Artikels spricht sich eher für als gegen REITs aus. In meinen Augen sind REITs jedoch kaum zur Risikoreduzierung geeignet. Naja, man scheint hier eher von einer ähnlichen Korrelation auszugehen und sieht die Unterschiede eher in der Regionalität. Fazit: Es macht in Hinblick auf Korrelation keinen Unterschied ob Invest in ETF mit Immobilien-AG (dann aber den Vorteil Teilfreistellung) oder REIT. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
