Wn2hp1 Januar 16, 2023 Unabhängig vom Pro und Contra zur Aufnahme von HY ins Depot gibt es von iboxx ganz informative Daten für eine vielzahl von Anleihenindizes inkl. den HY-Indizes. Dollar Euro Zwar leider nur immer 10J rückblickend, aber gerade die Daten zur Risikoaufschlags-/Spreadentwicklung gibt's finde ich garnicht so breit verfügbar, jedenfalls kenne ich außer der FED-Seite keine die ähnliche Daten entsprechend übersichtlich darstellt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Januar 18, 2023 · bearbeitet Januar 18, 2023 von Peter23 Nach einigen Analysen sehe ich für mich mehr Vorteile bei EM Staatsanleihen. Dort bekommt man aktuell auch hohe ytm (ca. 7,5% in USD) und das bei überwiegend Investment Grade. Dazu kann man noch auf eine niedrigere Korrelation zu Aktien hoffen (als bei HY Corporate Bonds). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Januar 18, 2023 vor 12 Stunden von Peter23: Nach einigen Analysen sehe ich für mich mehr Vorteile bei EM Staatsanleihen. Dort bekommt man aktuell auch hohe ytm (ca. 7,5% in USD) und das bei überwiegend Investment Grade. Dazu kann man noch auf eine niedrigere Korrelation zu Aktien hoffen (als bei HY Corporate Bonds). Ja, das ist wohl so. Aber bitte sag mir nicht, dass das so eine neue Erkenntnis für dich sei. Ich finde diesen Thread hier ja ganz interessant und die Ergebnisse auch bemerkenswert (Danke an alle Beteiligten), aber ich habe das Gefühl, dass hier relativ altes und bekanntes Wissen wegen der Zinswende neu aufgekocht wird. Es gab Zeiten da waren die Zinsen noch deutlich höher als heute, so besonders ist die aktuelle Situation also nicht, als dass man das Rad neu erfinden müsste. Da kann ich Schwachzocker mit seiner Bemerkung, wie man denn Aktien mit Schulden der gleichen Unternehmen diversifizieren möchte, ganz gut nachvollziehen. Die Vorteile von EM Bonds wurden von Kommer und im entsprechenden Thread hier relativ gut diskutiert. Vielleicht sollte dort auch die Diskussion fortgeführt werden. Da finde ich eine hohe YTM ebenfalls deutlich interessanter. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Januar 19, 2023 · bearbeitet Januar 19, 2023 von Peter23 vor 13 Stunden von DST: Aber bitte sag mir nicht, dass das so eine neue Erkenntnis für dich sei. Die Erkenntnis ist für mich insofern nicht neu als ich auch in der Vergangenheit schon in den iShares China CNY Bond investiert habe, aber doch im Vergleich neu, weil ich mich früher nicht so intensiv mit HY Corporate Bonds beschäftigt habe. Das liegt einfach daran, dass ich sehr gut für die Niedrigzinsphase vorbereitet war und zwar mit VTB flex (2,5% bei 3monatiger Kündigungsfrist; Einzahlung in fast beliebiger Höhe möglich über mehrere Verträge) eine konkurrenzlose Verzinsung hatte (bei dt. Einlagensicherung und 0 Volatilität). Aber ich bin auch der Meinung, dass sich auch im Vergleich (zwischen EM und HY) die Situation nun anders darstellt. Schauen wir uns dazu nochmal das Ergebnis der Analyse von Bärenbulle an: Der iShares Fallen Angeles (HY Corp USA) hatte damals einen viel höheren ytm (6,31% vs 4,25%) als der Vanguard (EM Gov). Das ist nun nicht mehr so: Was aber immer noch so ist: Der Vanguard ist viel günstiger und hat wegen den besseren Ratings auch noch den niedrigeren Expected Loss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
HeavyCrown 21. November Ich bin aktuell am Überlegen einen Fallen Angels ETF in mein Depot zu integrieren. Wie seht Ihr den VanEck Global Fallen Angel High Yield Bond UCITS ETF (IE00BF540Z61) im Vergleich zu dem Ishares ETF? Der Van Eck legt global an und ist etwas diversifizierter mit aktuell 297 Positionen vs. 218. Die TER liegt bei 0,4%, die TD konnte ich bisher nicht finden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueprint 21. November vor 1 Stunde von HeavyCrown: Ich bin aktuell am Überlegen einen Fallen Angels ETF in mein Depot zu integrieren. Wie seht Ihr den VanEck Global Fallen Angel High Yield Bond UCITS ETF (IE00BF540Z61) im Vergleich zu dem Ishares ETF? Der Van Eck legt global an und ist etwas diversifizierter mit aktuell 297 Positionen vs. 218. Die TER liegt bei 0,4%, die TD konnte ich bisher nicht finden. Das Fallen Angels Konzept finde ich sehr gut, habe den IE00BYM31M36. Die FA ETFs machen im Grunde genau das mit Anleihen, was ich früher händisch gemacht habe. Mist ist, dass die Kosten immer noch zu hoch sind, das hält mich von einem wesentlich höheren Invest ab. Aus rund 6% Verzinsung werden durch die Kosten schonmal nur noch 5,5%, nach Steuern bleiben dann nur noch 4% netto, das ist hart an der netto Grenze, ab der sich für mich ein Invest grundsätzlich nicht mehr langfristig lohnt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueprint Samstag um 13:05 Ich bin immer wieder überrascht, auf wie wenig Interesse bzw. Resonanz die Fallen Angels ETFs hier im Forum stoßen, besonders auch in Anbetracht der aktuell verhältnismäßig hohen Präsenz von zumindest klassischen High Yields in der Presse. Woran liegt das? Ist die Strategie so unbekannt oder so unbeliebt oder unverständlich? Sind Anleihen ETFs hier bei uns im Forum einfach so unbeliebt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Samstag um 13:35 · bearbeitet Samstag um 13:36 von stagflation vor 30 Minuten von blueprint: Sind Anleihen ETFs hier bei uns im Forum einfach so unbeliebt? Nicht unbedingt... Mir ist aber nicht klar, welchen Vorteil ich von einem Fallen Angels ETF hätte? Für ein Portfolio nach dem risikoreich:risikoarm Modell scheinen sie nicht so gut zu passen. Für den risikoarmen Teil sind sie viel zu riskant. Und im risikoreichen Teil verwendet man gerne IG-Anleihen. Man müsste also zeigen, dass der risikoreiche Anteil durch Hinzumischung eines Fallen Angels ETFs besser wird. Natürlich gibt es auch andere Anlagemodelle. Vielleicht passen Fallen Angels ETFs dort besser? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueprint Samstag um 13:49 vor 7 Minuten von stagflation: Nicht unbedingt... Mir ist aber nicht klar, welchen Vorteil ich von einem Fallen Angels ETF hätte? Für ein Portfolio nach dem risikoreich:risikoarm Modell scheinen sie nicht so gut zu passen. Für den risikoarmen Teil sind sie viel zu riskant. Und im risikoreichen Teil verwendet man gerne IG-Anleihen. Man müsste also zeigen, dass der risikoreiche Anteil durch Hinzumischung eines Fallen Angels ETFs besser wird. Natürlich gibt es auch andere Anlagemodelle. Vielleicht passen Fallen Angels ETFs dort besser? Die Überlegungen sind natürlich richtig. Bei mir sind die Fallen Angels Anleihen die überhaupt einzigen Anleihen, die ich habe, ansonsten 100% Aktien. Vor den FA hatte ich High Yields Global - beides nur als geringfügige Beimischung. Interessant finde ich an den FA gut, dass die Rendite zur Fälligkeit zwar zunächst geringer ist, da die Ausfälle gegenüber den klassischen HY aber niedriger ausfallen, ist die Rendite insgesamt auf Dauer höher. Ich persönlich habe früher genauso solche Anleihen von Hand gesucht - Anleihen, die vom IG in HY gefallen sind und Aussicht haben, wieder in IG zu steigen. Daraus können die Fallen Angels zusätzlich zur normalen Rendite bis Fälligkeit eine Mehrrendite einfahren. Zuordnung mMn. klar in den Risikoreichenteil. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LongtermInvestor Samstag um 13:54 · bearbeitet Samstag um 13:55 von LongtermInvestor Aus meiner Sicht kann HY dazu beitragen, die Korrelation und Volatilität zum Equity-Exposure zu reduzieren. Aber Gleichzeitig Equity-like returns erwirtschaften. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
market anomaly Samstag um 14:08 · bearbeitet Samstag um 14:09 von market anomaly vor 14 Minuten von LongtermInvestor: Aus meiner Sicht kann HY dazu beitragen, die Korrelation und Volatilität zum Equity-Exposure zu reduzieren. Aber Gleichzeitig Equity-like returns erwirtschaften. Aus meiner Sicht eher nicht. Die Korrelation mit Aktien ist zu hoch, es ist fragwürdig, ob durch zumahme von HY bonds die sharpe ratio steigt. Die IG bonds in deiner Grafik zeigen eine bessere Korrelation und sollten diese Aussage erfüllen, während stocks und HY zusammen abschmieren, zeigen iG „bonds“ hier ZT eine positive Rendite. Zu dieser Einschätzung kommen auch Prof Weber und Co-Worker in ihren Büchern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LongtermInvestor Samstag um 14:13 Klar kommt drauf an auf was man den Vergleich bezieht und was man möchte. Wenn man die Korrelation maximal diversifizieren möchte gibt es sicherlich besseres als HY. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
