Einstellung der Verwahrung von U.S. limited partnership shares

[ILP]

Hallo liebe Schwarmgemeinde,

 

ich weis nicht ob ich hier im richtigen Bereich bin um meine Frage zu stellen. Falls ich falsch bin bitte in den richtigen Bereich verschieben.

 

Folgendes Problem habe ich:

 

Ich habe heute von meiner Bank wo ich mein Depot halte ( ING ), eine Mail in mein Postfach bekommen, wo ich darauf hingewiesen werde, das ihre Clearingstelle für Aktien (Clearstream) ab dem 20.04.2020 eine Aktie nicht mehr verwahren.

 

Folgende Mail bekam ich:

 

Zitat

 

Einstellung der Verwahrung von U.S. limited partnership shares ENTERPRISE PRODS PARTNERS L P COM, ISIN US2937921078

 

Sehr geehrter Herr XXXX,

 

während das soziale Leben fast vollständig ruht, geht es an den Börsen und Märkten turbulent zu. Sie verwahren in Ihrem Direkt-Depot sogenannte U.S. limited partnership shares (LPS). Dazu haben wir heute wichtige Informationen für Sie.

 

Clearstream Banking, unser Zentralverwahrer, stellt die Verwahrung von U.S. limited partnership shares zum 20.04.2020 ein. Diese Informationen haben uns auch erst jetzt erreicht.

 

Was bedeutet das für Sie?

- Käufe sind ab sofort nicht mehr möglich.

- Verkaufen können Sie Ihre LPS bis einschließlich Dienstag, den 14.04.2020

- Ab dem 15.04.2020 ist kein Verkauf und Stand jetzt auch kein Übertrag mehr möglich.

 

Kein optimaler Zeitpunkt für einen Verkauf - das können wir durchaus nachvollziehen. Allerdings haben wir auf die Entscheidung von Clearstream Banking keinen Einfluss. Uns sind die Hände gebunden.

 

Weitere Informationen liegen uns aktuell nicht vor. Sollte sich etwas Neues ergeben, werden wir Sie darüber informieren.

 

Mit freundlichen Grüßen Ihre ING XXXX  Leiter Service Leiter Sparen & Anlegen

 

 

Meine Frage dazu ist jetzt folgende:

 

Welche Möglichkeiten habe ich jetzt noch etwas zu tun? Verkaufen möchte ich eigentlich nicht. Übertragen zu anderen Depot ist möglich aber reicht die Zeit dazu noch? Dividenden würden mit Record Tag (30.4.2020) im Mai ausgeschüttet. Problem dabei ist dann hätte ich ggf beim Übertrag ja die Aktie nicht mehr im Depot und wer weis ob sie rechtzeitig im neuen gebucht wird.

 

Was passiert wenn ich nix machen... bliebe die Aktie dann unverkäuflich für immer liegen? bekäme ich dennoch weiterhin Dividenden übertragen?

 

Vielleicht kann mir einer gute Tipps geben, oder jemand der sowas auch schon mal  sowas hatte?

 

Vielen dank

 

ILP

[Cai Shen]

vor 18 Minuten von ILP:

Welche Möglichkeiten habe ich jetzt noch etwas zu tun?

Die Anteile eventuell zu Interactive Brokers oder einem Reseller (Lynx, Captrader) übertragen, eine Depoteröffnung über Ostern dürfte allerdings zeitlich nicht mehr zu schaffen sein.
Vielleicht kann man über einen Eröffnungsantrag und telefonische Absprachen eine Kontonummer erhalten, auf die dann übertragen wird.

Der Zugriff auf das Konto ist dann eben erst nach Bearbeitung aller Unterlagen und Identifizierung möglich.

 

Da vermutlich alle deutschen Anbieter mit Clearstream zusammen arbeiten, sind Alternativen rar.

[ILP]

vor 16 Minuten von Cai Shen:

Die Anteile eventuell zu Interactive Brokers oder einem Reseller (Lynx, Captrader) übertragen, eine Depoteröffnung über Ostern dürfte allerdings zeitlich nicht mehr zu schaffen sein.
Vielleicht kann man über einen Eröffnungsantrag und telefonische Absprachen eine Kontonummer erhalten, auf die dann übertragen wird.

Der Zugriff auf das Konto ist dann eben erst nach Bearbeitung aller Unterlagen und Identifizierung möglich.

 

Da vermutlich alle deutschen Anbieter mit Clearstream zusammen arbeiten, sind Alternativen rar.

Hmmm, vielen Dank für die Antwort.

 

Hatte schon überlegt bei Captrader mal ein Konto zu eröffnen... aber wie du schon sagst, wird die Zeit bissi knapp dafür werden.  Denke ich werde die Anteile (leider mit Verlust da die Marktlage gerade sehr Suboptimal ist) Verkaufen, und das Geld dann in einen anderen Wert reinvestieren, welcher mir ein wenig mehr Rendite einbringt... =) Eventuell federt das den Verlust auf lange Sicht ein wenig ab =)

 

[EmilioShark]

Hi liebe Community,

 

ich habe vorher von der ING-DiBa einen Brief in meinem Online-Postfach mit folgendem Inhalt gefunden:

 

-----

 

Sie verwahren in Ihrem Direkt-Depot sogenannte U.S. limited partnership shares (LPS). Dazu haben wir heute wichtige Informationen für Sie.

 

Clearstream Banking, unser Zentralverwahrer, stellt die Verwahrung von U.S. limited partnership shares zum 20.04.2020 ein. Diese Informationen haben uns auch erst jetzt erreicht.

Was bedeutet das für Sie?

• Käufe sind ab sofort nicht mehr möglich.
• Verkaufen können Sie Ihre LPS bis einschließlich Dienstag, den 14.04.2020
• Ab dem 15.04.2020 ist kein Verkauf und Stand jetzt auch kein Übertrag mehr möglich.

Kein optimaler Zeitpunkt für einen Verkauf - das können wir durchaus nachvollziehen. Allerdings haben wir auf die Entscheidung von Clearstream Banking keinen Einfluss. Uns sind die Hände gebunden.

 

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==> Für mich wäre die Folge, dass ich die Position - aktuell mit 50% im Minus - mit 4-stelligem Verlust verkaufen müsste.

 

Jetzt stelle ich mir folgende Fragen:

• Was passiert, wenn ich einfach gar nichts mache? Ich meine, die Aktien gehören mir. Die kann man mir doch nicht einfach "wegnehmen".
• Wäre es möglich die Aktien an einem Kumpel zu transferieren, dessen Broker nicht auf die Dienste von Clearstream zurückgreift?
• Habt ihr sonstige Ideen, die das Problem eventuell lösen könnten?

 

Viele Grüße und lieben Dank!

[chirlu]

Clearstream wollte das offenbar schon am 20. Februar und mit sofortiger Wirkung machen (A20018). Am 2. April gab es eine neue Bekanntmachung (A20049) zum 20. April. Eine Begründung ist nicht enthalten.

 

„Customers are asked to remove their positions from Clearstream Banking.“ Die Kunden sind die Banken, auf die Endkunden hat Clearstream keinen Zugriff. Vielleicht können die Banken die Anteile in Wertpapierrechnung außerhalb von Clearstream halten; Lust werden sie darauf aber nicht haben.

[Life_in_the_sun]

 

Die Ankündigung kam am 6.04. auch von der Consorsbank. Auch mit dem Hinweis, dass in Zukunft ( bei diesen ? ) 10 % US Steuer bei beim Verkauf fällig werden. Weiss da jemand genaueres ?

@EmilioShark Frage doch einfach mal bei der ING an was ab 15.04 mit Deinen Aktien passiert.

 Die Consorsbank macht den Übertrag an die Lagerstelle in den USA kostenlos.

[EmilioShark]

Ich habe gerade nochmal bei der Diba-Ing angerufen. Die können nichts weiteres sagen, als in dem Brief steht... sie meinten, ich sollte mal bei Clearstream anrufen.

 

Mich würde halt mal brennend interessieren, was passiert, wenn ich einfach nichts mache. Wenn ich jetzt verkaufen würde, realisiere ich €2.000 Verlust - das ist schon ein böser rechter Haken.

 

EDIT:

Jetzt habe ich gerade bei Clearstream angerufen und die meinten, dass sie nicht mit Privatpersonen sprechen. Die Diba Ing verweist mich an Clearstream und Clearstream sagt, dass sie nicht mit einem sprechen. Super!

[Life_in_the_sun]

vor 5 Minuten von EmilioShark:

Ich habe gerade nochmal bei der Diba-Ing angerufen. Die können nichts weiteres sagen, als in dem Brief steht... sie meinten, ich sollte mal bei Clearstream anrufen.

 

Mich würde halt mal brennend interessieren, was passiert, wenn ich einfach nichts mache. Wenn ich jetzt verkaufen würde, realisiere ich €2.000 Verlust - das ist schon ein böser rechter Haken.

Ich denke Du musst vor Ablauf der Frist dann versuchen selbst einen Lagerstellenwechsel zu beauftragen. 

Bei der Consorsbank geht das relativ einfach in den man einen Verkauf an einem Börsenplatz in den USA in Auftrag gibt, die Lagerstelle der Aktien aber Clearstream ist. Kostet in dem Fall dann aber Gebühren.

[Gast241023]

vor 14 Stunden von ILP:

Hallo liebe Schwarmgemeinde,

 

ich weis nicht ob ich hier im richtigen Bereich bin um meine Frage zu stellen. Falls ich falsch bin bitte in den richtigen Bereich verschieben.

 

Folgendes Problem habe ich:

 

Ich habe heute von meiner Bank wo ich mein Depot halte ( ING ), eine Mail in mein Postfach bekommen, wo ich darauf hingewiesen werde, das ihre Clearingstelle für Aktien (Clearstream) ab dem 20.04.2020 eine Aktie nicht mehr verwahren.

 

Folgende Mail bekam ich:

 

 

Meine Frage dazu ist jetzt folgende:

 

Welche Möglichkeiten habe ich jetzt noch etwas zu tun? Verkaufen möchte ich eigentlich nicht. Übertragen zu anderen Depot ist möglich aber reicht die Zeit dazu noch? Dividenden würden mit Record Tag (30.4.2020) im Mai ausgeschüttet. Problem dabei ist dann hätte ich ggf beim Übertrag ja die Aktie nicht mehr im Depot und wer weis ob sie rechtzeitig im neuen gebucht wird.

 

Was passiert wenn ich nix machen... bliebe die Aktie dann unverkäuflich für immer liegen? bekäme ich dennoch weiterhin Dividenden übertragen?

 

Vielleicht kann mir einer gute Tipps geben, oder jemand der sowas auch schon mal  sowas hatte?

 

Vielen dank

 

ILP

klar, es sind Deine Wertpapiere....

nach Ablauf der Zeit wird die ING die Papiere von Clearstream weg irgendwohin umbuchen müssen und dies auch tun.

Wenn es meine WPs wären, würde ich es allerdings nicht ausprobieren und mir den Ärger sparen.

 

Dir hilft nur ein kurzfristiger Lagerstellenwechsel oder Verkauf.

 

Neues Depot geht in der Kürze der Zeit totsicher nicht, ausserdem erfolgt der Übertrag zunächst mit Clearstream.

 

Fremddepot geht auch nicht, da Eigentümerwechsel mit fiktivem Verkauf, Steuerbewertung u.ä.

 

Für die ING passt das nicht ins Standardsystem, der 1-Level-Support hat keine Ahnung, keine Kompetenzen und will das „Problem“ weg haben.

Wenn die ING nicht freiwillig einen Lagerstellenwechsel anbietet (kann durchaus kostenlos sein aber auch sehr teuer !!) bleibt nur der Verkauf. 

 

Evtl kannst Du die WPs später in ein anderes  - neu einzurichtendes - Depot günstig „zurück kaufen“

Von / an der neuen Lagerstelle musst Du gegebenenfalls ja auch handeln können.

[Stockinvestor]

vor einer Stunde von EmilioShark:

Ich habe gerade nochmal bei der Diba-Ing angerufen. Die können nichts weiteres sagen, als in dem Brief steht... sie meinten, ich sollte mal bei Clearstream anrufen.

 

 

Das ist ja auch ein Witz. Bei Clearstream anrufen ist deren Aufgabe und nicht Deine. Die ING-Diba ist Kunde bei Clearstream und nicht Du.
Wahrscheinlich hat ING-Diba einen Abwickler, der das für sie abwickelt. Dann muss die ING-Diba sich an ihren Abwickler wenden und dieser muss sich bei Clearstream die nötigen Infos beschaffen.
Ich finde Life-in-the Suns Vorschlag nicht schlecht. Das könnte klappen. Nennt sich Lagerstellenumbuchung. Dann werden die Papiere von Clearstream auf ein Depot bei einer Korrespondenzbank der ING-Diba in den USA übertragen. Ist bestimmt mit Kosten verbunden, aber besser als 2.000 Euro Verlust.

 

[EmilioShark]

Vielen Dank für die Ideen & Tipps.

 

Dann ist diese Lagestellenumbuchung wohl die letzte Idee. Ich werde dann nochmal bei der DIBA-Ing anrufen und das ganz konkret ansprechen.

Ehrlich gesagt habe ich immer noch nicht ganz genau verstanden, was genau dahinter steckt, aber ich versuche es mal.

 

Zu den Kosten vom Lagerstellenwechsel: Habt ihr eine grundsätzliche Idee, was das kostet? Ist es dann ein Einmalbetrag oder sind das jährliche Kosten, weil es ja irgendwo in der USA "eingelagert" wird?

 

 

EDIT:

Unter Folgendem Link habe ich etwas interessantes gefunden: https://www.ing.de/wertpapiere/direkt-depot/konditionen/

 

[Gast241023]

vor 44 Minuten von EmilioShark:

Vielen Dank für die Ideen & Tipps.

 

Dann ist diese Lagestellenumbuchung wohl die letzte Idee. Ich werde dann nochmal bei der DIBA-Ing anrufen und das ganz konkret ansprechen.

Ehrlich gesagt habe ich immer noch nicht ganz genau verstanden, was genau dahinter steckt, aber ich versuche es mal.

 

Zu den Kosten vom Lagerstellenwechsel: Habt ihr eine grundsätzliche Idee, was das kostet? Ist es dann ein Einmalbetrag oder sind das jährliche Kosten, weil es ja irgendwo in der USA "eingelagert" wird?

 

 

EDIT:

Unter Folgendem Link habe ich etwas interessantes gefunden: https://www.ing.de/wertpapiere/direkt-depot/konditionen/

 

Die Frage nach den Kosten ist sicher interessant und wichtig aber derzeit eher theoretischer Natur:

 

Laut ING Preisliste kostet ein Lagerstellenwechsel 10,- Euro einmalig.

Die ING muss allerdings auch einen passenden Börsenplatz anbieten (evtl. USA, Kanada), sonst kannst Du ja nicht handeln und hast das Problem nur zeitverzögert.

 

Andererseits bietet die ING auch anstatt Sammeldepot die Einzelkunden-Kontentrennung an. Da dürfte dann auch Clearstream evtl. anders reagieren. Kostet allerdings schlappe 27.950,- Euro einmalig und 35.395,- Euro pro Jahr (nach Preisliste - kein Witz !!)

[EmilioShark]

Gerade hatte ich nochmal jemanden von der DIBA am Apparat: Die haben scheinbar keine "Partnerbank", die sie für den Lagerstellenwechsel nutzen können. Grundsätzlich glaube ich, dass die Leute am Telefon oftmals auch nicht die Experten sind und da nur wenig Mehrwert liefern.

 

Ich warte jetzt bis Dienstag und ansonsten lasse ich es einfach drauf ankommen und schaue, was danach passiert. Man kann mich ja nicht enteignen und mir die Aktien inkl. Dividende wegnehmen

[ILP]

Also erstmal vielen Dank an alle die Hilfreiche Tipps hier gegeben haben und ihre Erfahrung geteilt haben! 

 

Mein Vorgehen war jetzt folgender um mir den meisten Stress und böse Überraschungen zu sparen, ich habe meine WP mit Verlust verkauft, so meine Verlusttopf gefüllt, den ich bestimmt dieses Jahr nutzen werde um den ein oder anderen Verkauf mit Gewinn abzufedern. Das frei gewordene Kapital durch den Zwangs Verkauf, habe bzw werde ich in andere Wertpapiere investieren, die auf meiner Watchlist standen und dazu auch noch eine Höhere Rendite derzeit aufzeigen... Also quasi mehr Einkommen gekauft als Vorher bekommen ^^ .. So federt es wenigstens ein Teil ab =) und in ein paar Jahren schmunzelt man darüber

[bia05]

Zitat

Dein Depot enthält das Wertpapier Enviva Partners LP. Dieses Wertpapier wird ab heute (09.04.2020) zu Börsenschluss 23.00 Uhr nicht mehr an unserem Handelsplatz Lang & Schwarz Exchange zum Handel angeboten.

Hintergrund ist, dass die Abwicklung von US-Kommanditaktien („US LP“) und anderen aktienähnlichen Instrumenten durch Clearstream Banking blockiert wird. 
 

Ab dem 14.04.2020 wirst du auch keine aktuellen Kurse mehr für das Wertpapier erhalten. Verkaufen kannst Du die Position bereits ab morgen nicht mehr über die App. Wir haben dies selbst erst sehr kurzfristig durch den Handelsplatz mitgeteilt bekommen.

Wir empfehlen Dir, schnell zu reagieren

Schön, dass man solche Nachrichten so kurzfristig vor den Feiertagen erhält

[west263]

vor 45 Minuten von bia05:

Schön, dass man solche Nachrichten so kurzfristig vor den Feiertagen erhält

wenn Du mal schaust, seit gestern sind auch zwei bei der ING betroffen. Es gibt schon einen Thread zu dem Thema.

 

So wie es sich aus der Ferne darstellt,  ist nicht Trade oder die ING das Problem, sondern Clearstream.

[trend_investor]

Hier die Info von Clearstream: https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a20049-1900198

 

Ich war auch betroffen und habe die Info gestern Vormittag schon von justTRADE erhalten...

[bia05]

vor 20 Minuten von trend_investor:

Hier die Info von Clearstream: https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a20049-1900198

 

Ich war auch betroffen und habe die Info gestern Vormittag schon von justTRADE erhalten...

Hast du verkauft oder wie gehst du weiter vor?

[trend_investor]

vor 52 Minuten von bia05:

Hast du verkauft oder wie gehst du weiter vor?

Yepp, heute verkauft. Habe keinen ausländischen Broker und wer weiß, was da sonst noch kommt. Wenn Clearstream die nicht mehr lagert, was sicher ist, gibt es in D keinen Handel mehr.

[bia05]

vor 56 Minuten von trend_investor:

Yepp, heute verkauft. Habe keinen ausländischen Broker und wer weiß, was da sonst noch kommt. Wenn Clearstream die nicht mehr lagert, was sicher ist, gibt es in D keinen Handel mehr.

Alles klar, danke für die Info. Dann habe ich leider auch mit Verlust verkauft. Besser als ggf Totalverlust oder Riesenaufwand

[Maciej]

Könnte jemand von den Mods den Titel evtl. ändern und das "ING" dort entfernen. Das Problem betrifft ja nicht nur einzelne Banken, sondern die Einstellung der Verwahrung geht von Clearstream aus. Hätte den Thread fast übersehen, weil ich kein Depot bei der ING habe.

[wpf-leser]

Am 9.4.2020 um 12:44 von * moneto *:

Die ING muss allerdings auch einen passenden Börsenplatz anbieten (evtl. USA, Kanada), sonst kannst Du ja nicht handeln und hast das Problem nur zeitverzögert.

Am Rande bemerkt (habe davon keine Ahnung und es betrifft mich nicht):

Eine Zeitverzögerung könnte aber gerade der Schlüssel zur bestmöglichen Lösung sein.

Wenn die Alternative sein sollte, die Stücke nie mehr handeln oder transferieren zu können, können sie nach einem Lagerstellenwechsel zwar nicht mehr gehandelt, aber vielleicht nach wie vor übertragen werden. (?)

So könnte man ggf. die Zeit überbrücken, bis man ein neues Depot dafür gefunden hat und dann die Papiere dorthin übertragen. (?)

 

Grüße,

 wpf-leser

[trend_investor]

vor 58 Minuten von wpf-leser:

Am Rande bemerkt (habe davon keine Ahnung und es betrifft mich nicht):

Eine Zeitverzögerung könnte aber gerade der Schlüssel zur bestmöglichen Lösung sein.

Wenn die Alternative sein sollte, die Stücke nie mehr handeln oder transferieren zu können, können sie nach einem Lagerstellenwechsel zwar nicht mehr gehandelt, aber vielleicht nach wie vor übertragen werden. (?)

So könnte man ggf. die Zeit überbrücken, bis man ein neues Depot dafür gefunden hat und dann die Papiere dorthin übertragen. (?)

 

Grüße,

 wpf-leser

Das wird nicht gehen. Ab dem 20.04. werden die Papiere bei Clearstream einfach ausgebucht, ein Übertrag muss also vorher passieren.

[wpf-leser]

vor 25 Minuten von trend_investor:

Das wird nicht gehen.

Sorry für die blöde Frage, aber: Wieso nicht?

Die ING bietet einen Lagerstellenwechsel für die oben erwähnten 10€ an.

Sofern man die Stücke auf diesem Weg zeitnah von Clearstream (nicht aber von der ING) wegbekommt, wird nichts ausgebucht.

Was übersehe ich?

 

Grüße,

 wpf-leser

[Gast241023]

vor 12 Stunden von wpf-leser:

Sorry für die blöde Frage, aber: Wieso nicht?

Die ING bietet einen Lagerstellenwechsel für die oben erwähnten 10€ an.

Sofern man die Stücke auf diesem Weg zeitnah von Clearstream (nicht aber von der ING) wegbekommt, wird nichts ausgebucht.

Was übersehe ich?

 

Grüße,

 wpf-leser

eine Bank/Broker muss auch mit einer Lagerstelle zusammenarbeiten, direkt oder über Partnerbank.

 

Wenn eine Bank nur mit Clearstream zusammenarbeitet, hast Du im dieser Situation Pech.

 

Der von der ING angebotene Lagerstellenwechsel für 10,- Euro kann beispielsweise gelten, wenn von einer „fremden“ Lagerstelle auf Clearstream gebucht wird oder meinetwegen von Claerstream Lux. auf Clearstream Nat.

Du brauchst aber die Leistung Clearstream auf „fremd“. Diese Richtung wird aber offensichtlich nicht angeboten.

 

Die Leistung Lagerstellenwechsel wird also prinzipiell angeboten, nutzt in diesem Fall aber rein gar nix.