iShares MSCI World Islamic

[Hypervenom]

Hallo Liebe Community,

 

Ich überlege die Chance zu nutzen, die sich jetzt im Aktienmarkt ergeben hat und 30.000 € zu investieren + Sparplan mit Monatlich 150€ und das Depot mindestens 15 Jahre ruhen zu lassen.

 

20.000 € Reserven sind vorhanden.

 

Als Moslem ist es mir nicht erlaubt in Unternehmen zu investieren die zb. Banken, Rüstung, Alkohol, Tabak usw beinhalten. Deswegen entfällt für mich der Standart MSCI World oder All Country World ETF.

 

Jetzt habe ich den IShares Islamic ETF gefunden. Ist der zu empfehlen? Kann dieser mit einem MSCI World mithalten?

 

TER ist finde ich sehr hoch mit 0,60%. Fondsgröße 105 Mio € und TD liegt bei 0,39%. Gibt es noch andere dinge die man bei diesen ETF beachten sollte?

 

Gruß 

[Aktie]

Ich drücke dir die Daumen, dass du hier jemanden findest, der dir helfen kann. Fürchte aber, dass das hier nicht die Kernkompetenz der Leute im Forum ist. Ich hatte beruflich mal mit dem Islamic Banking zu tun und hatte irgendwie das Gefühl, dass das eine komplett andere Welt ist, die "wir Mitteleuropäer" kaum verstehen. Gibts da nicht vielleicht geeignetere Plattformen, auf denen du fragen kannst? Die gibts bestimmt, aber wo?

[slekcin]

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B27YCN58,DE000A1C9KL8

 

Musst du selbst entscheiden. Schau sonst auch mal was in den ESG Anteilen der MSCI World ETFs drin ist. Glaube da fällt auch Tabak und so weg. 

 

Warum ist Apple nicht Islam konform (nicht im islamic ETF enthalten) ? Und die Anschlussfrage heißt dann natürlich....nutzt du ein iPhone, iPad, Earpods ?

[MaKla]

Schau dir auf dieser Seite vielleicht mal die Tabelle mit der Überschrift "Excluded sectors of the most important SRI index families" an, vielleicht findest du dabei ja etwas dabei

 

https://www.justetf.com/de-en/how-to/invest-in-social-responsibility-europe.html

 

Edit: Moment, keine Fonds die ZINSEN beinhalten? oO

[west263]

vor 17 Minuten von Hypervenom:

Jetzt habe ich den IShares Islamic ETF gefunden. Ist der zu empfehlen? Kann dieser mit einem MSCI World mithalten?

die Frage nach dem mithalten stellt sich doch eigentlich garnicht, da Du ja selber schon geschrieben hast, warum Du den normalen World ETF nicht kaufen darfst.

Von daher solltest Du auch nicht auf die mögliche Rendite schielen, die dir fehlen wir und vergleichen.

 

 

@ShortTester, nicht das Du dich wunderst.

Habe deinen Beitrag gemeldet, das geht so nicht.

[Totti3004]

vor 25 Minuten von Hypervenom:

Als Moslem ist es mir nicht erlaubt in Unternehmen zu investieren die zb. Zinsen, Rüstung, Alkohol, Tabak usw beinhalten.

Zu deiner eigentlichen Frage kann ich auch nicht mehr schreiben, als es die anderen schon getan haben. Den Fondsvergleich siehst du ja im Link slekcin.

 

Aber magst du vielleicht die Kriterien erklären? Rüstung, Alkohol und Tabak sind ja ein Stück weit selbsterklärend, aber Zinsen verstehe ich nicht. Sind damit Geldverleiher gemeint, die Zinsen nehmen - sprich: Banken?

[Hypervenom]

vor 1 Minute von Totti3004:

 

Aber magst du vielleicht die Kriterien erklären? Rüstung, Alkohol und Tabak sind ja ein Stück weit selbsterklärend, aber Zinsen verstehe ich nicht. Sind damit Geldverleiher gemeint, die Zinsen nehmen - sprich: Banken?

 

Genau :-)

[Totti3004]

Gerade eben von Hypervenom:

Genau :-)

Ahhh.... verstehe. Also fällt der gesamte Finanzsektor auch weg. Aber wenn Firmen sich selber Geld leihen und dafür Zinsen zahlen ist das in Ordnung?`Führt vielleicht etwas vom Thema ab: was ist denn mit Privatleuten? Dürfen die Geld nehmen, wenn Sie einer Bank Geld leihen?

 

Mir sind die Anlagekriterien nicht wirklich klar. Warum sind Apple und Microsoft nicht mit dabei? 

[osiris10]

vor 22 Minuten von Totti3004:

Ich habe deinen Beitrag gemeldet. Es ist einfach nur beleidigend was du schreibst.

 

Wieso denn, der Hinweis ist doch genau richtig. Und der Threadersteller passt doch auch genau zu der Aussage. Man möchte gerne religionskonform sein, aber am Aktienmarkt genau soviel verdienen wie die anderen, daher die Frage nach der hohen TER von 0,6% und ob denn Rendite auch so gut ist wie bei einem "normalen" MSCI World. Das finde ich schon sehr scheinheilig, wenn man nicht mal bereit ist Opfer, also die Hinnahme von weniger Rendite, für den Glauben zu bringen.

 

Und das empfände ich genauso, wenn jemand nach einem "christlichen" Aktienfonds suchen wurde aber genau soviel Rendite haben möchte wie die, die "bösen" normalen Fonds kaufen.

[bondholder]

vor 1 Stunde von Totti3004:

Ahhh.... verstehe. Also fällt der gesamte Finanzsektor auch weg.

Keineswegs.

Wikipedia: Islamisches Bankwesen

 

Sehr simplifiziertes Fazit: Zinsen sind böse – Mietzahlungen, Leasing und ähnliche (Umgehungs-)Konstruktionen dagegen erlaubt.

 

 

[Totti3004]

vor 2 Minuten von bondholder:

Keineswegs.

Wikipedia: Islamisches Bankwesen

Interessant. Danke.

[moonwalker]

Ich hatte das bisher wie folgt verstanden:

Zinsen in Form von einmaligen Gebühren sind erlaubt.

Das Zins- und Zinsenzinssystem hingegen nicht.

 

Aber profitiert man bei Anlagen wie ETFs nicht auch von einer Art Zinsenzinseffekt und wäre damit nich erlaubt 

[alsuna]

vor 1 Stunde von moonwalker:

Aber profitiert man bei Anlagen wie ETFs nicht auch von einer Art Zinsenzinseffekt und wäre damit nich erlaubt 

Nur weil der Begriff für den Effekt im Deutschen eben so heißt, hat doch ein Aktienfonds erst einmal nichts mit Zinsen zu tun.

[absolutgonzo]

vor 11 Stunden von alsuna:

Nur weil der Begriff für den Effekt im Deutschen eben so heißt, hat doch ein Aktienfonds erst einmal nichts mit Zinsen zu tun.

Das stimmt; umgekehrt wird es erst recht kniffelig:

Man kann ja von Mietzahlungen, Leasing und ähnlichen (Umgehungs-)Konstruktionen sprechen, aber bei einem "Entgelt, das der Schuldner dem Gläubiger als Gegenleistung für vorübergehend überlassenes Kapital zahlt", ist es in Wahrheit doch ein Zins.

[alsuna]

vor 2 Stunden von absolutgonzo:

Das stimmt; umgekehrt wird es erst recht kniffelig:

Man kann ja von Mietzahlungen, Leasing und ähnlichen (Umgehungs-)Konstruktionen sprechen, aber bei einem "Entgelt, das der Schuldner dem Gläubiger als Gegenleistung für vorübergehend überlassenes Kapital zahlt", ist es in Wahrheit doch ein Zins.

Ich bin mir sicher, dass das in den muslimischen Regeln ausreichend präzisiert ist, was erlaubt ist und was nicht. 

[Schwachzocker]

vor 16 Stunden von moonwalker:

Ich hatte das bisher wie folgt verstanden:

Zinsen in Form von einmaligen Gebühren sind erlaubt.

Das Zins- und Zinsenzinssystem hingegen nicht.

...

Es kommt halt darauf an, wie man das Kind nennt.

Die nennen es halt nicht Zinsen, sondern Gebühren. Es entsteht damit also ein Gebührengebühreneffekt und kein Zinseszinseffekt.

[yggde]

Die Wertsteigerung von Aktien mit der Gebühr beim Ausleihen von Geld gleichzusetzen.... come on Foristis ... ist Euch so langweilig?

[slekcin]

Und wie sieht es mit Erträgen aus Wertpapierleihe auf Fondsebene aus ? 

[Actionic]

vor 1 Stunde von alsuna:

Ich bin mir sicher, dass das in den muslimischen Regeln ausreichend präzisiert ist, was erlaubt ist und was nicht

Ich bin mir sicher, dass genau das nicht der Fall ist.

Sondern es bei genug Spitzfindigkeit sehr schnell sehr schwammig wird, ob die in allen 481 Unternehmen korrekt umgesetzt sind.

 

... Und in dieser Disziplin ist das Forum exzellent aufgestellt ;-)

 

Beispielhaft

- die Firmen interagieren mit dem Banken-/Zinssystem

- die enthaltenen IT-Firmen sind teils Zulieferer der Banken aber auch Tabak/Alkohol Firmen

- die Mitarbeiter der Firmen trinken Alkohol

 

Außerdem stellt sich die Frage des geringeren Übels, zb. Nestle (ca. 3% enthalten): die Ausnutzung der Monopolstellung für Trinkwasser in einigen Regionen sehe ich kritischer, als die Raucher mit Zigaretten zu versorgen. (Die Raucher haben die Wahl..)

 

Aufgrund der bereits gestellten Kritik, dass bzw. warum Apple/Microsoft nicht enthalten sind, könnte man noch den unpopulären Vorschlag machen:

mit 30k Startkapital in Einzeltitel zu gehen. Nach und nach in Titel, die der TO selbst als am islam-konformsten bewertet.

vor 57 Minuten von yggde:

Die Wertsteigerung von Aktien mit der Gebühr beim Ausleihen von Geld gleichzusetzen.... come on Foristis ... ist Euch so langweilig?

Ich glaube er meint nicht diese Gebühr, sondern in dem islamischen Bankensystem die Gebühren.

[yggde]

vor einer Stunde von slekcin:

Und wie sieht es mit Erträgen aus Wertpapierleihe auf Fondsebene aus ? 

... dann wäre das sicher kein "islamic" Fonds!
Außer die Papiere werden verleast...

[Hansolol]

Am 30.3.2020 um 21:19 von alsuna:

Nur weil der Begriff für den Effekt im Deutschen eben so heißt, hat doch ein Aktienfonds erst einmal nichts mit Zinsen zu tun.

Für das zur Verfügungstellen von Geld, bekommt man Geld. Der Aktienkäufer macht also das, was sonst Banken machen. Ist doch ziemlich ähnlich, oder nicht?

[hattifnatt]

Am 31.3.2020 um 13:29 von Actionic:

Aufgrund der bereits gestellten Kritik, dass bzw. warum Apple/Microsoft nicht enthalten sind, könnte man noch den unpopulären Vorschlag machen:

mit 30k Startkapital in Einzeltitel zu gehen.

Das wollte er ja ursprünglich:

Dann wurde ihm der Ishares Islamic ETF empfohlen, und jetzt drehen wir uns im Kreis

@Hypervenom: Nimm' den ETF. Entscheidend ist auch nicht die TER, sondern die TD:

https://www.trackingdifferences.com/ETF/ISIN/IE00B27YCN58

Und ja, der ist nicht so billig wie ein ETF auf den S&P 500, aber irgendwo muss man halt Kompromisse machen. Wird sicher immer noch besser abschneiden als eine halbgare Aktienauswahl.

 

[alsuna]

vor 4 Stunden von Hansolol:

Für das zur Verfügungstellen von Geld, bekommt man Geld. Der Aktienkäufer macht also das, was sonst Banken machen. Ist doch ziemlich ähnlich, oder nicht?

Puh, lange her, dass ich den Satz geschrieben habe. In dem Beitrag ging es um den sprachlichen Aspekt, dass wir in der deutschen Sprache den Begriff des Zinseszinses auch in einem Kontext verwenden, in dem es nicht um Zinsen geht.

 

Da du jetzt aber inhaltlich fragst: Für mich sind Zinsen, die eine Bank dafür bezahlt, dass ich mein Geld dort einlagere etwas anderes als die Ausschüttung von Gewinnen durch Unternehmen, die zum Teil mir gehören.

Ich bin aber kein Moslem und kenne mich daher mit den Feinheiten der Hintergründe der islamischen Regeln rund um Zinsen nicht aus.

[BigSpender09]

vor 9 Stunden von hattifnatt:

Das wollte er ja ursprünglich:

Dann wurde ihm der Ishares Islamic ETF empfohlen, und jetzt drehen wir uns im Kreis

Das konnte @Actionic vor fast einem Jahr wohl nicht wissen. 

Am 31.3.2020 um 13:29 von Actionic:

[...]

 

[Geldhaber]

Am 23.1.2022 um 23:47 von alsuna:

Am 23.1.2022 um 19:40 von Hansolol:

Für das zur Verfügungstellen von Geld, bekommt man Geld. Der Aktienkäufer macht also das, was sonst Banken machen. Ist doch ziemlich ähnlich, oder nicht?

Puh, lange her, dass ich den Satz geschrieben habe. In dem Beitrag ging es um den sprachlichen Aspekt, dass wir in der deutschen Sprache den Begriff des Zinseszinses auch in einem Kontext verwenden, in dem es nicht um Zinsen geht.

 

Da du jetzt aber inhaltlich fragst: Für mich sind Zinsen, die eine Bank dafür bezahlt, dass ich mein Geld dort einlagere etwas anderes als die Ausschüttung von Gewinnen durch Unternehmen, die zum Teil mir gehören.

Ich bin aber kein Moslem und kenne mich daher mit den Feinheiten der Hintergründe der islamischen Regeln rund um Zinsen nicht aus.

 

Vielleicht in diesem Zusammenhang ganz interessant: Ich habe einen "islamischen Rentenfonds" gefunden, der in Sukuk (Wikipedia) investiert: 

 

BNP PARIBAS ISLAMIC FUND Hilal Income C (LU1150255971) 

Zitat

Anlagegrundsatz

Der Fonds ist bestrebt, mittel- bis langfristig attraktive Renditen durch Kapitalzuwachs und Erträge im Vergleich zu den Renditen seines Vergleichsindex Cash Index LIBOR USD 3 Months (RI) zu erzielen. Der Fonds investiert in Scharia-konforme Festzinsprodukte, die als Sukuk bekannt sind. Bei Sukuk handelt es sich um Zertifikate, die ein wirtschaftliches Eigentum an einem Basiswert darstellen und mit festverzinslichen Wertpapieren wie Anleihen vergleichbar sind.

(Quelle:  fondsweb)

 

BNP Paribas Asset Management: https://www.bnpparibas-am.de/privatpersonen/fundsheet/renten/bnp-paribas-islamic-fund-hilal-income-classic-c-lu1150255971/