Broker für Daytrading

[Ahorn0176]

Hallo liebe Community, 

 

Ich habe vor, mit einem Kapital von 9.000 oder 10.000 EUR Daytrading zu betreiben und bin auf der Suche nach dem passenden Broker. 

 

Bei XTB  habe ich das Demokonto intensiv getestet, der Broker gefällt mir schon deshalb sehr gut, weil keine Gebühren bei Trading auf Indizes anfallen, lediglich der Spread. Auch finde ich die Plattform für mich gut bedienbar. Aufmerksam bin auf diesen Broker durch das Ausbildungsangebot - Trading Academy 2.0 - geworden. Ich bin nämlich Anfänger. 

 

Ich habe auch versucht bei anderen, bekannteren Brokern wie Flatex oder Comdirekt ein Demokonto zu erstellen, leider bin ich entweder zu dusselig oder es ist tatsächlich so, dass man zuerst Kunde werden muss und erst dann Zugriff auf ein Demokonto hat. Ich würde aber gern vorher schon sehen, ob ich mit dem jeweiligen Plattform und Angebot gut klarkomme... 

 

Meine Frage an erfahrene Daytrader: Welchen Broker empfiehlt ihr (und warum)? 

 

Ich würde mich sehr über die eine oder andere schlüssige Antwort freuen. 

 

Vielen Dank vorab! 

[Ramstein]

Wo ist der signifikante Unterschied zu 

?

[Ahorn0176]

Bei dem zitieren Thread wollte ich wissen ob jemand Erfahrungen mit XTB hat, leidet kam keine Antwort auf die eigentliche Frage. Hier möchte ich im Gegensatz dazu wissen welchen Broker generell ein erfahrener Daytrader benutzt.

[Malvolio]

Ehrlich gesagt kann ich einer Privatperson nur dringend empfehlen, gar kein Daytrading zu betreiben. Ich kenne auch keine geeignete Plattform.

 

[bondholder]

vor 9 Minuten von Malvolio:

Ehrlich gesagt kann ich einer Privatperson nur dringend empfehlen, gar kein Daytrading zu betreiben.

[Ahorn0176]

vor 7 Minuten von Malvolio:

Ehrlich gesagt kann ich einer Privatperson nur dringend empfehlen, gar kein Daytrading zu betreiben. Ich kenne auch keine geeignete Plattform.

 

Hast Du damit (schlechte) Erfahrungen gemacht? Ich weiß, dass es viel Zeit kostet und viel Durchhaltevermögen. Aber mir macht es einfach Spaß... 

[bondholder]

vor 3 Minuten von Ahorn0176:

Hast Du damit (schlechte) Erfahrungen gemacht? Ich weiß, dass es viel Zeit kostet und viel Durchhaltevermögen. Aber mir macht es einfach Spaß... 

Kannst du dir den Spaß auf Dauer leisten? Teure Hobbies sind ein Zeitvertreib für reiche Leute...

[Malvolio]

vor 1 Minute von Ahorn0176:

Hast Du damit (schlechte) Erfahrungen gemacht? Ich weiß, dass es viel Zeit kostet und viel Durchhaltevermögen. Aber mir macht es einfach Spaß... 

Es ist eben wie Zocken im Spielcasino .... nur sind wahrscheinlich die Gewinnerwartungen geringer. Wenn du es nur aus Spaß machen willst, dann spricht natürlich nichts dagegen. Aber du wirst eben mit recht hoher Wahrscheinlichkeit Geld verlieren. Das ist ungefähr so als wenn ich mir ein 199 Euro Fahrrad im Baumarkt kaufe und versuche damit die Tour de France zu gewinnen. Du trittst gegen eine Vielzahl von Profis und institutionellen Teilnehmern an, die den ganzen Tag nichts anderes machen, mehr Informationen haben als du, bessere Systeme und Marktzugänge haben als du, viel schneller handeln können als Du, mehr Wissen und Erfahrung haben als Du, viel mehr Geld haben als du, viel geringere Kosten haben als du, usw. usw. ....  das System ist einfach unfair.  

[Ahorn0176]

vor 1 Minute von bondholder:

Kannst du dir den Spaß auf Dauer leisten? Teure Hobbies sind ein Zeitvertreib für reiche Leute...

Naja, wenn ich kein Gewinn machen würde auf Dauer würde es mir auch keinen Spaß mehr machen. Bei einem anderen Thread vergleicht jemand Daytrading mit Jagen. Das beschreibt ziemlich genau was ich - bisher nur mit dem Demokonto - selbst empfinde. 

[DST]

vor 6 Minuten von Ahorn0176:

Hast Du damit (schlechte) Erfahrungen gemacht? Ich weiß, dass es viel Zeit kostet und viel Durchhaltevermögen. Aber mir macht es einfach Spaß... 

Darf ich fragen mit welchen konkreten Produkten bzw. Basiswerten (Aktien/Indizes) du gerne traden würdest?

[Ahorn0176]

vor 13 Minuten von Malvolio:

Es ist eben wie Zocken im Spielcasino .... nur sind wahrscheinlich die Gewinnerwartungen geringer. Wenn du es nur aus Spaß machen willst, dann spricht natürlich nichts dagegen. Aber du wirst eben mit recht hoher Wahrscheinlichkeit Geld verlieren. Das ist ungefähr so als wenn ich mir ein 199 Euro Fahrrad im Baumarkt kaufe und versuche damit die Tour de France zu gewinnen. Du trittst gegen eine Vielzahl von Profis und institutionellen Teilnehmern an, die den ganzen Tag nichts anderes machen, mehr Informationen haben als du, bessere Systeme und Marktzugänge haben als du, viel schneller handeln können als Du, mehr Wissen und Erfahrung haben als Du, viel mehr Geld haben als du, viel geringere Kosten haben als du, usw. usw. ....  das System ist einfach unfair.  

Hm. Das mit dem Fahrrad ist ein schönes Bild... Aber haben die Tour de France-Fahrer nicht womöglich auch mit einem billigen Fahrrad das Fahren gelernt? Natürlich würde ich in Weiterbildung investieren. Das ist wie immer bessere Fahrräder kaufen...

[Ahorn0176]

vor 4 Minuten von DST:

Darf ich fragen mit welchen konkreten Produkten bzw. Basiswerten (Aktien/Indizes) du gerne traden würdest?

Bitte lach mich nicht aus. Ich bin wirklich Anfänger und werde erst mit echtem Geld handeln, wenn ich das virtuelle Konto mindestens verdoppeln kann. Ich habe unter anderem DAX, Dow-Jones, S&P gehandelt. Ich weiß auch, dass wir gerade Zeiten mit hoher Volatilität erleben, das macht es sicher einfacher, auch als Anfänger Gewinne einzufahren. 

[Malvolio]

vor 9 Minuten von Ahorn0176:

Hm. Das mit dem Fahrrad ist ein schönes Bild... Aber haben die Tour de France Fahrer nicht womöglich auch mit einem billigen Fahrrad das fahren gelernt? Natürlich würde ich in Weiterbildung investieren. Das ist wie immer bessere Fahrräder kaufen...

Klar kann Fahrradfahren ein super Hobby sein .... aber die wenigsten werden damit eben Geld verdienen. Und sicher kannst du auch Erfahrungen sammeln und dich weiterbilden, aber die entscheidenden Nachteile werden dadurch leider nicht verschwinden.

 

Wie gesagt, ich habe nichts dagegen wenn das jemand mal aus Spaß versucht ..... aber man darf hier nicht mit falschen Erwartungen herangehen, sollte die Kosten und Risiken genau kennen und immer genau wissen, was man tut. Speziell wenn man z.B. mit Derivaten handelt, kann das unter Umständen sehr teuer werden, wenn man nicht aufpasst.

[Ramstein]

vor 2 Minuten von Ahorn0176:

Ich weiß auch, dass wir gerade Zeiten mit hoher Volatilität erleben, das macht es sicher einfacher, auch als Anfänger Gewinne einzufahren. 

Das sollte das Zitat des Monats werden. 

[Ahorn0176]

vor 4 Minuten von Ramstein:

Das sollte das Zitat des Monats werden. 

Wahrscheinlich erkennt man an der Formulierung, dass ich kein Profi bin. Aber war nicht jeder irgendwann mal ein Anfänger? 

[Malvolio]

vor 12 Minuten von Ahorn0176:

Wahrscheinlich erkennt man an der Formulierung, dass ich kein Profi bin. Aber war nicht jeder irgendwann mal ein Anfänger? 

Natürlich ..... und es ist ja auch keine Schande. Ich finde es gut, dass du hier Fragen stellst. Aber das ändert nichts an der Tatsache, das Daytrading keine gute Idee für dich (oder sonst jemanden) ist  ..... jedenfalls nicht, um damit Geld zu verdienen. 

 

Man darf sich von irgendwelchen Videos, Büchern oder sonstigen "Erfolgsgeschichten" nichts vormachen lassen. Es ist leider nicht so einfach, an das Geld anderer Leute zu kommen als uns manche weismachen wollen. 

[Ahorn0176]

vor 6 Minuten von Malvolio:

Es ist leider nicht so einfach, an das Geld anderer Leute zu kommen als uns manche weismachen wollen. 

Diese Aussage macht mich aber traurig. Ich will nicht das Geld anderer Leute wegnehmen. In dem dicken Buch, das ich gerade durcharbeite (Michael Voigt: Das große Buch der Markttechnik) steht etwas davon, dass es möglich ist, dass sowohl der Käufer als auch der Verkäufer Gewinn macht bei einem Trade. 

[s1lv3r]

vor 36 Minuten von Ahorn0176:

Bitte lach mich nicht aus. Ich bin wirklich Anfänger und werde erst mit echtem Geld handeln, wenn ich das virtuelle Konto mindestens verdoppeln kann.

 

Verlässlich verdoppeln, oder reicht es dir, wenn du einmal Glück hast? 

 

Es hat schon seinen Grund, warum die Broker gezwungen werden, solche Hinweise wie bei XTB auf Ihrer Website zu platzieren:

 

Zitat

CFD sind komplexe Instrumente und beinhalten wegen der Hebelwirkung ein hohes Risiko, schnell Geld zu verlieren. 77% der Kleinanlegerkonten verlieren Geld beim CFD-Handel mit diesem Anbieter. Sie sollten überlegen, ob Sie verstehen, wie CFDs funktionieren und ob Sie es sich leisten können, das hohe Risiko einzugehen, Ihr Geld zu verlieren.  

(Freiwillig machen die das bestimmt nicht.)

 

Die 3 von 4 Kleinanlegern, die sich dort registriert haben, haben sich ja auch nicht mit dem Vorsatz registriert, dauerhaft nur Geld zu verlieren. Die Frage, die du dir meiner Meinung nach stellen musst, ist halt warum ausgerechnet du der eine von vieren bist der mit 100%iger Wahrscheinlichkeit gewinnen wird, oder ob das ganze nicht doch nur Glücksspiel (mit auch noch zusätzlich sehr schlechten Wahrscheinlichkeiten zu gewinnen) ist?!

 

vor 5 Minuten von Ahorn0176:

Ich will nicht das Geld anderer Leute wegnehmen.

Woher soll denn das Geld was du gewinnst sonst kommen?  Bei einer Lotterie nimmst du prinzipiell anderen Leuten ja auch ihr Geld (bzw. ihren potentiellen Gewinn) weg.

 

[Ahorn0176]

vor 4 Minuten von s1lv3r:

Verlässlich verdoppeln, oder reicht es dir, wenn du einmal Glück hast? 

Was versteht unter verlässlich verdoppeln? Und was unter nur einmal Glück? Ich halte mich daran, was ich in  einem Video gesehen habe und setze auf einmal nur einen gewissen kleinen Anteil (1/14) des Geldes ein.

vor 6 Minuten von s1lv3r:

Woher soll denn das Geld, was du gewinnst sonst kommen?  Bei einer Lotterie, nimmst du prinzipiell anderen Leuten ja auch ihr Geld (bzw. ihren potentiellen Gewinn) weg.

Wo kommt das Geld her, wenn die Aktienkurse steigen? Nimmst Du dann auch jemandem das Geld weg? Die steigen ja einfach so... (Das bringt mich jetzt zum Nachdenken...) 

[s1lv3r]

vor 6 Minuten von Ahorn0176:

Was versteht unter verlässlich verdoppeln? Und was unter nur einmal Glück? Ich halte mich daran, was ich in  einem Video gesehen habe und setze auf einmal nur einen gewissen kleinen Anteil (1/14) des Geldes ein.

Die Frage zielte halt nur darauf ab, wie oft du denn das Geld auf dem Demo-Konto verdoppelt haben musst, bevor du sicher genug sein kannst, es mit 100%iger Wahrscheinlichkeit auch mit echtem Geld hinzubekommen?

 

Meiner Meinung nach müsstest du das ja schon 100 bis 500 mal hintereinander geschafft haben, bevor du davon ausgehen kannst, dass es mehr als Glück/Zufall war.

 

Das Problem ist halt, dass der Mensch relativ schnell auf Basis von eigentlich zufälligen Ereignissen auf Können schließt und man damit leider sehr oft auf die Fresse fliegt. Wenn du gerade relativ viel Freizeit auf Grund von Corona hast, kann ich dir mal Fooled By Randomness von Nassim Nicholas Taleb empfehlen. Das Buch zu lesen könnte langfristig eine sehr viel höhere Rendite haben, als mit Daytrading anzufangen. 

 

Das war auch schon alles was ich hierzu schreiben wollte. Bin erst einmal raus hier. 

[Malvolio]

vor 20 Minuten von Ahorn0176:

Diese Aussage macht mich aber traurig. Ich will nicht das Geld anderer Leute wegnehmen. In dem dicken Buch, das ich gerade durcharbeite (Michael Voigt: Das große Buch der Markttechnik) steht etwas davon, dass es möglich ist, dass sowohl der Käufer als auch der Verkäufer Gewinn macht bei einem Trade. 

Trading ist immer ein Nullsummenspiel. Der Gewinn des einen Traders ist immer genau der Verlust des anderen, nur jeweils noch minus Kosten. Die durchschnittliche Gewinnerwartung eines durchschnittlichen Traders am Markt ist also 0 minus Kosten. Wo soll in so einem Geschäft zusätzliches Geld herkommen?

 

Wenn ich z.B. in Aktien oder Renten investiere, dann partizipiere ich am Erfolg oder Misserfolg des Unternehmens. Hier besteht langfristig eine positive Gewinnerwartung ..... war jedenfalls so in der Vergangenheit. Aber das hat dann nichts mit kurzfristigem "Trading" oder gar "Daytrading" zu tun.

 

 

[Ahorn0176]

vor 5 Minuten von s1lv3r:

Die Frage zielte halt nur darauf ab, wie oft du denn das Geld auf dem Demo-Konto verdoppelt haben musst, bevor du sicher genug sein kannst, es mit 100%iger Wahrscheinlichkeit auch mit echtem Geld hinzubekommen?

 

Meiner Meinung nach müsstest du das ja schon 100 bis 500 mal hintereinander geschafft haben, bevor du davon ausgehen kannst, dass es mehr als Glück/Zufall war.

 

Das Problem ist halt, dass der Mensch relativ schnell auf Basis von eigentlich zufälligen Ereignissen auf Können schließt und man damit leider sehr oft auf die Fresse fliegt. Wenn du gerade relativ viel Freizeit auf Grund von Corona hast, kann ich dir mal Fooled By Randomness von Nassim Nicholas Taleb empfehlen. Das Buch zu lesen könnte langfristig eine sehr viel höhere Rendite haben, als mit Daytrading anzufangen.

Klingt interessant, ich habe gerade bei Amazon nachgeschaut. Danke für den Tipp! 

[Ahorn0176]

vor 1 Minute von Ahorn0176:

Meiner Meinung nach müsstest du das ja schon 100 bis 500 mal hintereinander geschafft haben, bevor du davon ausgehen kannst, dass es mehr als Glück/Zuf

Du meinst 100 mal den Kontostand verdoppeln? Das ist ja wirklich viel... Oder 100 mal hintereinander ein Gewinngtrade machen?

Aber ganz ehrlich, ein bisschen Glück braucht man immer! 

[chrisR]

Jemand hatte mal diese Studie zum Thema geposted... ich habe sie zwar nicht wirklich gelesen, aber die Zusammenfassung sagt eigentlich schon genug...

 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101

Day Trading for a Living?

We show that it is virtually impossible for individuals to compete with HFTs and day trade for a living, contrary to what course providers claim. We observe all individuals who began to day trade between 2013 and 2015 in the Brazilian equity futures market, the third in terms of volume in the world, and who persisted for at least 300 days: 97% of them lost money, only 0.4% earned more than a bank teller (US$54 per day), and the top individual earned only US$310 per day with great risk (a standard deviation of US$2,560). We find no evidence of learning by day trading.

 

[bondholder]

vor einer Stunde von Malvolio:

Man darf sich von irgendwelchen Videos, Büchern oder sonstigen "Erfolgsgeschichten" nichts vormachen lassen. Es ist leider nicht so einfach, an das Geld anderer Leute zu kommen als uns manche weismachen wollen. 

Die Videos, Webseiten und WhatsApp-Gruppen sind doch gerade dazu da, um an das Geld anderer Leute zu kommen – natürlich nicht durch Wetten gegen einen CFD-Anbieter, sondern durch Provisionszahlungen von CFD-Anbietern für die Neukundengewinnung.