Zentrale Indikatoren für das Covid-Krisenende

[Der Heini]

vor 2 Stunden von dagobertduck2204:

Das ist ein Punkt, der mich ehrlich gesagt auch überrascht hat. Einerseits wie schnell es abwärts ging und - was mich noch viel mehr überraschte - wie schnell es auch wieder aufwärts ging. Ich kann mich noch gut an die Diskussion hier im Forum vor ein paar Monaten erinnern, wo darüber diskutiert und spekuliert wurde, wie schnell es denn wieder aufwärts gehen würde an den Börsen falls es zu einem Crash käme. Und einige Forenteilnehmer vertraten damals schon die Meinung, dass es nach einem allfälligen Crash wieder ziemlich schnell nach oben gehen würde, einerseits weil die Anlagemöglichkeiten für das Kapital fehlen um in Zeiten wie diesen noch halbwegs vernünftige Rendite zu erwirtschaften und andererseits weil die Notenbanken und Regierungen alles daran setzen würden, um der Wirtschaft schnell wieder nach oben zu verhelfen ("whatever it takes"). Und genau das ist jetzt in der Corona-Krise ja auch eingetreten wenn man sich die Aktionen der Notenbanken und Regierungen ansieht.

 

Es wird ja im Zuge der Corona-Pandemie ja oft von einer "neuen Normalität" gesprochen (Mundschutz tragen, Abstand halten usw). Könnte es vielleicht auch eine Art "neue Normalität" an den Börsen geben, die da wäre, dass Crashes und die darauffolgende Erholung sehr schnell vonstatten geht (jedenfalls schneller als bei früheren Crashes)? Einfach deshalb weil Regierungen und Notenbanken es nicht mehr hinnehmen können (oder wollen), dass die Wirtschaft sehr lange Zeit unter Crashes und Einbrüchen leidet?

Ich war auch einer derjenigen, der vorher im Crashfalle von einer schnellen Erholung ausgegangen ist. Aber ich muß zugeben, daß die Geschwindigkeit mich diesmal auch überrascht hat. Das runter und vor allem wie schnell es innerhalb 2 Tagen voll rauf ging war phänomenal.

Nur ob die Notenbanken das immer wieder hinbekommen bin ich am Zweifeln. Wird man immer wieder soviel Geld reinpumpen können? Irgendwann hat man soviel in den Börsen, daß die Inflation stark steigen wird. Aber mit der "neuen Normalität" stimme ich momentan zu, das sieht ganz so aus.

[Bärenbulle]

vor 6 Minuten von Der Heini:

 Aber mit der "neuen Normalität" stimme ich momentan zu, das sieht ganz so aus.

Der Begriff hat großes Potenzial zum Unwort des Jahres zu werden, den normal sind weder die geldpolitischen Interventionen noch die Beschränkungen und die zunehmend willkürliche Art Politik zu machen. Die neue Abnormalität wäre wohl eher treffend.

[nolske]

vor 44 Minuten von Bärenbulle:

Der Begriff hat großes Potenzial zum Unwort des Jahres zu werden, den normal sind weder die geldpolitischen Interventionen noch die Beschränkungen und die zunehmend willkürliche Art Politik zu machen. Die neue Abnormalität wäre wohl eher treffend.

Da sagt die Definition des Duden etwas anderes (wenngleich sich 1a und 1b in diesem Fall widersprechen):

Zitat

 

1 a) der Norm (2) entsprechend; vorschriftsmäßig

   b) so [beschaffen, geartet], wie es sich die allgemeine Meinung als das Übliche, Richtige vorstellt

 

Und die allgemeine Meinung findet das alles notwendig und richtig. Welche Schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

 

[Bärenbulle]

vor 2 Stunden von nolske:

Und die allgemeine Meinung findet das alles notwendig und richtig. Welche Schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

Genau das soll der Begriff suggerieren. Aber deswegen ist er ja so manipulativ. Offensichtlich wirkt es auch schon bei einigen (bei Dir zumindest). Kurzfristige Einschränkungen würden, wenn man mich fragen würde (was man nicht tut),  zwar auch meine Zustimmung finden. Aber die demokratischen Prozesse dürfen nicht außer Kraft gesetzt werden, noch darf die derzeitige Gleichschaltung der Medien ein Dauerzustand werden. Auch der selektionslose Bail-out ist hochgradig problematisch. Nichts aber auch gar nichts daran ist normal. Es zur Normalität erklären zu wollen, pervertiert den Charakter dieser einmaligen Sondersituation in der Politik und Notenbanken schnell reagieren müssen. Aber das darf man nicht als Normalität bezeichnen.

 

Es ist nämlich nur kurzzeitig so, dass man die Einschränkungen von Grundrechten und die willkürliche Zuschustern von Steuergeldern hinnehmen darf. Also ist es auch nicht normal, sondern eindeutig abnormal. Der Begriff sollte uns alle stören weil er zutiefst undemokratisch ist und uns endmündigt. Deine Einschätzung kann ich daher nicht ansatzweise nachvollziehen. Das ist mindestens mal eine ungeschickte Wortwahl. Sofern die Wortwahl bewußt getroffen wurde, ist Sie einem Staatstreich gleichzusetzen und sollte uns alle aufrütteln. Es ist derselbe Geist aus dem auch "alternativlos" geschnitzt ist.

[Holgerli]

Ich würde jetzt zwar nicht alles in der Schärfe unterschreiben wollen aber: Grösstenteils Zustimmung.

Und das die Corona-Situation in anderen Teilen von (Ost) Europa zur Demokratie-Einschränkung genutzt wird sieht man ja schon.

[santazero]

vor einer Stunde von Bärenbulle:

Genau das soll der Begriff suggerieren. Aber deswegen ist er ja so manipulativ. Offensichtlich wirkt es auch schon bei einigen (bei Dir zumindest). Kurzfristige Einschränkungen würden, wenn man mich fragen würde (was man nicht tut),  zwar auch meine Zustimmung finden. Aber die demokratischen Prozesse dürfen nicht außer Kraft gesetzt werden, noch darf die derzeitige Gleichschaltung der Medien ein Dauerzustand werden. Auch der selektionslose Bail-out ist hochgradig problematisch. Nichts aber auch gar nichts daran ist normal. Es zur Normalität erklären zu wollen, pervertiert den Charakter dieser einmaligen Sondersituation in der Politik und Notenbanken schnell reagieren müssen. Aber das darf man nicht als Normalität bezeichnen.

 

Es ist nämlich nur kurzzeitig so, dass man die Einschränkungen von Grundrechten und die willkürliche Zuschustern von Steuergeldern hinnehmen darf. Also ist es auch nicht normal, sondern eindeutig abnormal. Der Begriff sollte uns alle stören weil er zutiefst undemokratisch ist und uns endmündigt. Deine Einschätzung kann ich daher nicht ansatzweise nachvollziehen. Das ist mindestens mal eine ungeschickte Wortwahl. Sofern die Wortwahl bewußt getroffen wurde, ist Sie einem Staatstreich gleichzusetzen und sollte uns alle aufrütteln. Es ist derselbe Geist aus dem auch "alternativlos" geschnitzt ist.

Für mich einer der besten Beiträge hier im Thread

[nolske]

vor 2 Stunden von Bärenbulle:

Genau das soll der Begriff suggerieren. Aber deswegen ist er ja so manipulativ. Offensichtlich wirkt es auch schon bei einigen (bei Dir zumindest). Kurzfristige Einschränkungen würden, wenn man mich fragen würde (was man nicht tut),  zwar auch meine Zustimmung finden. Aber die demokratischen Prozesse dürfen nicht außer Kraft gesetzt werden, noch darf die derzeitige Gleichschaltung der Medien ein Dauerzustand werden. Auch der selektionslose Bail-out ist hochgradig problematisch. Nichts aber auch gar nichts daran ist normal. Es zur Normalität erklären zu wollen, pervertiert den Charakter dieser einmaligen Sondersituation in der Politik und Notenbanken schnell reagieren müssen. Aber das darf man nicht als Normalität bezeichnen.

 

Es ist nämlich nur kurzzeitig so, dass man die Einschränkungen von Grundrechten und die willkürliche Zuschustern von Steuergeldern hinnehmen darf. Also ist es auch nicht normal, sondern eindeutig abnormal. Der Begriff sollte uns alle stören weil er zutiefst undemokratisch ist und uns endmündigt. Deine Einschätzung kann ich daher nicht ansatzweise nachvollziehen. Das ist mindestens mal eine ungeschickte Wortwahl. Sofern die Wortwahl bewußt getroffen wurde, ist Sie einem Staatstreich gleichzusetzen und sollte uns alle aufrütteln. Es ist derselbe Geist aus dem auch "alternativlos" geschnitzt ist.

Hervorhebung durch mich. Nein, bei mir wirkt es nicht und hat es auch nie. Lässt sich aus diversen Posts hier im Forum herauslesen.

In Kürze: 100% Zustimmung zu Deiner Aussage. Leider aktuell kaum mehrheitsfähig in der deutschen Bevölkerung.

[santazero]

Zitat

Zwischen Januar und März schrumpfte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) mit einer auf das Jahr hochgerechneten Rate von 4,8 Prozent, wie das Handelsministerium am Mittwoch mitteilte. Experten hatten lediglich mit einem Minus von 4,0 Prozent gerechnet. Im vierten Quartal 2019 war noch ein Plus von 2,1 Prozent herausgesprungen.

Der private Konsum, der mehr als zwei Drittel des BIP der weltgrößten Volkswirtschaft ausmacht, ging um 7,6 Prozent zurück. Als Wachstumsbremse erwiesen sich auch die Investitionen, die um 8,6 Prozent schrumpften. "Nachdem die US-Wirtschaft im Januar und Februar noch ordentlich expandiert hatte, hat der 'Lockdown' im Verlauf des März wie in Europa zu einem Einbruch der Wirtschaftstätigkeit geführt", erläuterte Commerzbank-Experte Christoph Weil. Für das zweite Quartal sei noch "ein deutlich größerer Rückgang" der Wirtschaftsleistung zu befürchten.

Quelle: onvista.de

Und der Dow steigt über 2%

Ich hab absolut keine Ahnung von Börse und Co und werde einfach regelmäßig in den All world ETF investieren... alles andere erscheint mir nicht sinnvoll.

 

Dax über 11k Punkte. Vermutlich war das, was der Altmaier gesagt hat so gut, dass die Aktien nach oben schießen.

[Infocollector]

vor 27 Minuten von nolske:

Leider aktuell kaum mehrheitsfähig in der deutschen Bevölkerung.

Wie wahr. Und jeder, der es auch nur wagt da Widerspruch zu äussern, wird von der Menge niedergemacht. Da geht es hier im Forum verglichen mit Fratzenbuch und Co. noch geradezu gesittet zu.

Erstaunlich, dass Missieur @vanity noch nicht hervorgekrochen gekommen ist, um Bärenbulle was Unflätiges an den Kopf zu schmeissen, weil der es gewagt hat von "Gleichschaltung der Medien" zu sprechen. Und für mich liest sich sein Post (dem ich in weiten Teilen zustimme, wohlgemerkt) alles andere als ironisch.

[Schnitzelesser]

Es wird ein massiver Wirtschaftseinbruch verkündet und der DAX fährt Rally. Was ist da los? Alle verrückt geworden?

[Joe32]

vor 10 Minuten von Schnitzelesser:

massiver Wirtschaftseinbruch

Aber nur für dieses Jahr, nächstes Jahr dann über 5% im Plus, hat er gesagt.

[Schnitzelesser]

Im Vergleich zu diesem Jahr ...

[Wuppi]

vor 28 Minuten von Schnitzelesser:

Es wird ein massiver Wirtschaftseinbruch verkündet und der DAX fährt Rally. Was ist da los? Alle verrückt geworden?

Heute schieben vermutlich auch die "guten" Zahlen von u.a. Alphabet an und lassen spekulieren. Auch Mastercard gibt ordentlich Gas und pusht damit viele weitere Zahlungsdienstleister. Wer weiß, vlt. schieben dann Morgen die vermutlich "herausragenden" Zahlen von MSFT weiter an  Das trifft natürlich nur einige Branchen zu und zeigt vor allem nicht "was der Corona Lockdown" tatsächlich für ein Ausmaß hat - die Zahlen erwarten uns dann in Q2.

 

Zudem dürfte auch "mal wieder" die "guten" Berichte von Gilead über die Studienergebnisse in den USA zu Remdevesir ordentlich antreiben.

[santazero]

Was finden eigentlich alle die Google Zahlen gut? Es wurde doch klar kommuniziert, dass der März schlecht lief im Vergleich zum Jan und Feb. Der April und Mai wird ähnlich aussehen wie der März.

Und das wir nächstes Jahr 5% Wachstum haben sollen, nachdem wir dieses Jahr >6% Minus haben ist 1. seine optimistische Variante gewesen und 2. Jetzt nichts überragendes. 

Ich denke der Schub liegt eher an der Nachricht zum Remdesevir. Mal schauen wie nachhaltig das ist. 

 

Ich freu mich jedenfalls das mein ETF schön im Plus ist. Die nächste Tranche steht nächste Woche an wird investiert. Verkauft wird da gar nichts. Frühestens in 12 Jahren, wenn überhaupt.

[Gast231208]

vor 15 Minuten von santazero:

...

Ich denke der Schub liegt eher an der Nachricht zum Remdesevir. Mal schauen wie nachhaltig das ist. 

..

 

Welche Nachricht?

Mein veralteter Wissensstand vom 23.04.20:  "New data on Gilead’s remdesivir, released by accident, show no benefit for coronavirus patients. Company still sees reason for hope"

https://www.statnews.com/2020/04/23/data-on-gileads-remdesivir-released-by-accident-show-no-benefit-for-coronavirus-patients/

 

[Wuppi]

vor 6 Minuten von pillendreher:

 

Welche Nachricht?

Mein veralteter Wissensstand vom 23.04.20:  "New data on Gilead’s remdesivir, released by accident, show no benefit for coronavirus patients. Company still sees reason for hope"

https://www.statnews.com/2020/04/23/data-on-gileads-remdesivir-released-by-accident-show-no-benefit-for-coronavirus-patients/

 

 

... die hier von heute Mittag:

 

Gilead Sciences Statement on Positive Data Emerging From National Institute of Allergy and Infectious Diseases’ Study of Investigational Antiviral Remdesivir for COVID-19

 

FOSTER CITY, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Apr. 29, 2020-- Gilead Sciences. Inc. (Nasdaq: GILD) is aware of positive data emerging from the National Institute of Allergy and Infectious Diseases’ (NIAID) study of the investigational antiviral remdesivir for the treatment of COVID-19. We understand that the trial has met its primary endpoint and that NIAID will provide detailed information at an upcoming briefing.

 

Remdesivir is not yet licensed or approved anywhere globally and has not yet been demonstrated to be safe or effective for the treatment of COVID-19. Gilead will share additional remdesivir data from the company’s open-label Phase 3 SIMPLE trial in patients with severe COVID-19 disease shortly. This study will provide information on whether a shorter, 5-day duration of therapy may have similar efficacy and safety as the 10-day treatment course evaluated in the NIAID trial and other ongoing trials. Gilead expects data at the end of May from the second SIMPLE study evaluating the 5- and 10-day dosing durations of remdesivir in patients with moderate COVID-19 disease.

 

Gilead will continue to discuss with regulatory authorities the growing data set regarding remdesivir as a potential treatment for COVID-19.

 

https://www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/4/gilead-sciences-statement-on-positive-data-emerging-from-national-institute-of-allergy-and-infectious-diseases-study-of-investigational-antiviral-rem

 

[Gast231208]

vor 21 Minuten von Wuppi:

 

... die hier von heute Mittag:

 

Gilead Sciences Statement on Positive Data Emerging From National Institute of Allergy and Infectious Diseases’ Study of Investigational Antiviral Remdesivir for COVID-19

 

FOSTER CITY, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Apr. 29, 2020-- Gilead Sciences. Inc. (Nasdaq: GILD) is aware of positive data emerging from the National Institute of Allergy and Infectious Diseases’ (NIAID) study of the investigational antiviral remdesivir for the treatment of COVID-19. We understand that the trial has met its primary endpoint and that NIAID will provide detailed information at an upcoming briefing.

 

Remdesivir is not yet licensed or approved anywhere globally and has not yet been demonstrated to be safe or effective for the treatment of COVID-19. Gilead will share additional remdesivir data from the company’s open-label Phase 3 SIMPLE trial in patients with severe COVID-19 disease shortly. This study will provide information on whether a shorter, 5-day duration of therapy may have similar efficacy and safety as the 10-day treatment course evaluated in the NIAID trial and other ongoing trials. Gilead expects data at the end of May from the second SIMPLE study evaluating the 5- and 10-day dosing durations of remdesivir in patients with moderate COVID-19 disease.

 

Gilead will continue to discuss with regulatory authorities the growing data set regarding remdesivir as a potential treatment for COVID-19.

 

https://www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/4/gilead-sciences-statement-on-positive-data-emerging-from-national-institute-of-allergy-and-infectious-diseases-study-of-investigational-antiviral-rem

 

 

Ganz blöde Frage: und wo liest man da irgendwas positives raus?

Aber ich kenne auch einen Nichtraucher-Mediziner (sorry Gerd ), der sich seit ein paar Tagen ein Nikotinpflaster auf den Arm klebt, in der Meinung, dass das der beste Schutz gegen Covid-19 sei.

[Infocollector]

Wenn 5 Tage nichts bringen und zehn Tage auch nichts bringen, muss das in Summe ja eine gute Nachricht sein, weil man sich dann 5 Tage nutzloser Medikamentengabe sparen kann. Völlig logisch, dass da die Kurse abheben wie auf MDMA.

 

Verzehrhinweis: Post kann Spuren von Ironie enthalten

 

[Gast231208]

Wenn ihr wüsstet, wie fast alle Pharmariesen bei der Neueinführung ihrer signifikant überlegenen Präparate bei den vorgelegten Studien tricksen. Aber das gehört hier nicht rein.

Gut dass die meisten Ärzte von Wahrscheinlichkeitsrechnung keine Ahnung haben und noch nie was von Gerd Gigerenzer gehört haben.

[hattifnatt]

vor 29 Minuten von Wuppi:

die hier von heute Mittag:

 

Gilead Sciences Statement on Positive Data Emerging From National Institute of Allergy and Infectious Diseases’ Study of Investigational Antiviral Remdesivir for COVID-19

Gerade bekräftigt von Fauci himself (https://www.teletrader.com/remdesivir-showed-it-can-help-reduce-recovery-time-fauci/news/details/52006648?internal=1)

Zitat

Director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) Dr. Anthony Fauci stated on Wednesday that Gilead Sciences' antiviral drug remdesivir has shown "clear cut significant positive effect in diminishing the time to recover" from COVID-19 from 15 days to 11 days. The drug also influenced a small decline in death rate, from 11% to 8%, Fauci announced.

The United States Food and Drug Administration (FDA) is currently working with Gilead on approval for remdesivir's use for patients in hospitals, Fauci added.

 

[Der Heini]

vor 3 Minuten von hattifnatt:

Gerade bekräftigt von Fauci himself (https://www.teletrader.com/remdesivir-showed-it-can-help-reduce-recovery-time-fauci/news/details/52006648?internal=1)

 

Klasse, dann will Trump das morgen allen injizieren die noch leben.

 

Und zu den Börsenkursen sag ich nix mehr, das nehm ich so hin, so wie beim Kacken.

[Gast231208]

Zitat

 

Director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) Dr. Anthony Fauci stated on Wednesday that Gilead Sciences' antiviral drug remdesivir has shown "clear cut significant positive effect in diminishing the time to recover" from COVID-19 from 15 days to 11 days. The drug also influenced a small decline in death rate, from 11% to 8%, Fauci announced.

The United States Food and Drug Administration (FDA) is currently working with Gilead on approval for remdesivir's use for patients in hospitals, Fauci added

 

Wow

Placebokonrollierte Doppelblindstudie? Anzahl der Patienten? Aufteilung nach Alter, Geschlecht, Vorerkrankungen?

 

PS

Zur Zeit wird halt viel probiert, bei uns im Landkreis bekommt fast jeder Covid-19 Patient im Krankenhaus Hydroxychloroquin, weil man gefühlt der Meinung ist, dass es was bringt.

Von einem Spital aus Österreich weiß ich, die haben's auch probiert, aber gefühlt null Nutzen und daher damit wieder aufgehört.

Also sehr viel Gefühl - wie bei der Geldanlage.

 

So - und nun lasse ich euch wieder weiter diskutieren, bin nämlich noch zu einer Grillfeier eingeladen.

 

[Infocollector]

vor 15 Minuten von pillendreher:

Wenn ihr wüsstet, wie fast alle Pharmariesen bei der Neueinführung ihrer signifikant überlegenen Präparate bei den vorgelegten Studien tricksen. Aber das gehört hier nicht rein.

Gut dass die meisten Ärzte von Wahrscheinlichkeitsrechnung keine Ahnung haben und noch nie was von Gerd Gigerenzer gehört haben.

Wie wahr (heisst: ich weiss das, und die Werke von Herrn Gigerenzer kenne ich bestens). Es täte allerdings auch vielen Börsianern und insbesondere allen Politikern sehr gut, sich mal mit den Büchern und Facharbeiten von Herrn Gigerenzer auseinander zu setzen. Insbesondere wenn die Politik mit Wahrscheinlichkeiten und Risikoeinschätzungen vertrauter gewesen wäre, hätte man sich viel Schwachsinn in den letzten sieben Wochen ersparen können. Dass die weitaus meisten Ärzte Gigerenzer nicht kennen, ist übrigens ausserordentlich zu bedauern, weil dies zu Übermedikation und verfehlten Therapien führt.

 

Der Schweizer Bundesrat scheint zumindest zum Teil mit Gigerenzer vertraut zu sein - jedenfalls wurde bei uns heute verkündet, dass unsere Lockerungen, die seit zwei Wochen angekündigt waren, nun erheblich beschleunigt werden, weil die Risiken erheblich niedriger liegen als noch vor zwei Wochen erwartet.

vor 13 Minuten von Der Heini:

so wie beim Kacken.

Kacken ist doch toll? Was gibt es da hinzunehmen? Für viele gestresste Väter sind das die einzigen paar Minuten am Tag, wo sie mal ungestört einen Blick in die Nachrichten werfen können

[newbie2013]

Mal eine ganz andere These zu der positiven Entwicklung der Börsenkurse:

Haben wir vielleicht längst die Katastrophenhausse? (https://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophenhausse)

 

Es wurde ja hier schon auf entsprechende Artikel in den Medien,  dass es dem Immobilienmarkt auch prächtig gehe hingewiesen. Angeblich sei die Nachfrage stabil und die Preise würden weiter steigen. Auch das ist ja eigentlich nicht erklärbar…

Nur das Gold kommt noch nicht so recht aus dem Quark, aber dass der Goldpreis manipuliert wird, wird ja eh schon lange gemunkelt. Bei Ebay wird Gold derweil schon 25% und mehr über dem offiziellen Spotpreis gehandelt. 

 

Für all dies kann es eigentlich nur eine einzige Erklärung geben: Die Inflation dreht jetzt langsam auf, bis zur Hyperinflation kann es nicht mehr lange dauern.

Das würde ja auch dazu passen, das an den Börsen die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt wird. Denn wie hier schon festgestellt wurde, sind alle Zahlen die jetzt berichtet werden veraltet und dazu noch ohnehin nicht sonderlich prickelnd...
 

 

 

[wertomat]

vor 15 Minuten von newbie2013:

Nur das Gold kommt noch nicht so recht aus dem Quark

Ähm Gold ist das einzige Asset, das heute höher steht als am 15.2.