Zentrale Indikatoren für das Covid-Krisenende

[Der Heini]

vor 27 Minuten von Actionic:

Morgen korrigiert der Markt seine Einpreisung ;-)

Ja nach oben....

Denke das Problem ist, daß wir die Kurse nicht machen, sondern die Institutionellen und die ticken anders. Früher dachte ich Wirtschaft-Unternehmen-Börse gehören zusammen, seit 2008 wohl nicht mehr, Börse und Wirtschaft sind abgekoppelt dank der FED. Wieder was gelernt.

[DrFaustus]

vor 44 Minuten von Actionic:

Hmmmmmmmmm.
Wie unterscheidet sich die deutsche "Medienbubbel-Filterblase" von den internationalen Medien?

 

Ich habe mal ein paar internationale Blättchen aufgerufen (NYTimes, Times, CNN, BBC).

Konnte da jetzt keinen markanten Unterschied feststellen.

 

 

 

Und, für mich ist irrational zu glauben "der Markt" könnte das auf +- 10% einpreisen.

... Immer tagesaktuell neue relevante Nachrichten.

 

Morgen korrigiert der Markt seine Einpreisung ;-)

Der Markt mag keine Unsicherheit wie "ein paar Wocheb, ein paar Monate". Der Markt mag "bis nach Ostern". Damit kann man arbeiten/modellieren.

Das sieht man auch wunderbar an der eingepreisten Vola, wie vor allem Unsicherheit aus dem Marlt ging.

vor 15 Minuten von Der Heini:

Ja nach oben....

Denke das Problem ist, daß wir die Kurse nicht machen, sondern die Institutionellen und die ticken anders. Früher dachte ich Wirtschaft-Unternehmen-Börse gehören zusammen, seit 2008 wohl nicht mehr, Börse und Wirtschaft sind abgekoppelt dank der FED. Wieder was gelernt.

Sind sie nicht. Das eine läuft nur dem anderen voraus. Das war schon immer so.

Kaufen wenn das Blut auf der Straße liegt.

 

Schonmal gehört?

[Der Heini]

vor 8 Minuten von DrFaustus:

Kaufen wenn das Blut auf der Straße liegt.

Liegt das in NewYork nicht da? Dachte die hätten gerade in USA mächtig Probleme im Moment.

Du meinst: Kaufen wenn sich das Blut am Horizont abzeichnet?

[stagflation]

vor 12 Minuten von DrFaustus:

Der Markt mag keine Unsicherheit wie "ein paar Wochen, ein paar Monate". Der Markt mag "bis nach Ostern".

 

Das glaube ich sofort, dass der Markt das mag!

 

Aber ist der Markt auch wirklich so dumm zu glauben, dass nach Ostern alles wieder gut sein wird? Offenbar schon...

 

Na ja, dann wird's halt nach Ostern den nächsten Absturz geben - falls sich herausstellen sollte, dass nichts besser, sondern alles nur viel schlimmer ist.

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Der Heini:

...Du meinst: Kaufen wenn sich das Blut am Horizont abzeichnet?

Keinesfalls! Da zeichnet sich stets und immer alles mögliche am Horizont ab, je nach Fantasie.

 

Kaufen wenn das eigene Blut de Gosse herunterfließt.

[F87]

vor 4 Minuten von stagflation:

Na ja, dann wird's halt nach Ostern den nächsten Absturz geben - falls sich herausstellen sollte, dass nichts besser, sondern alles nur viel schlimmer ist.

Oder es wird so laufen wie in Japan. Keine Teste - kein Problem.

[PechPechPech]

vor 36 Minuten von Der Heini:

Ja nach oben....

Denke das Problem ist, daß wir die Kurse nicht machen, sondern die Institutionellen und die ticken anders. Früher dachte ich Wirtschaft-Unternehmen-Börse gehören zusammen, seit 2008 wohl nicht mehr, Börse und Wirtschaft sind abgekoppelt dank der FED. Wieder was gelernt.

Eigentlich sollten wir froh sein, dass FED, EZB und die Regierungen jetzt tun was sie tun. Wenn sie es nämlich nicht tun würden, würde uns die Unternehmensanleihenblase dermaßen apokalyptisch um die Ohren fliegen, dass 2008 sehr klein dagegen aussähe. So ist der beste Zeitpunkt zum investieren bereits vorüber und diese Politik hat bestimmt auch gewisse Nebenwirkungen, von denen noch niemand weiß wie sie aussehen. Könnte Inflation sein, könnte aber auch sein, dass die Zombieunternehmen überleben, sich weiter günstig durch Anleihen refinanzieren und wir in 10 Jahren noch vor einer viel größeren Blase stehen. Aber das kann warten und es ist immernoch ein geringeres Übel im Vergleich zur Alternative: Jahrelange Depression.

[Luftschloss]

vor 2 Stunden von pater-martinez:

Grillt und geißelt mich, aber neben dem teilweise hübschen Gezänk hier, gibt es auch nicht unerhebliche News. Hier die Erstanträge Arbeitslosigkeit in USA, so noch nicht da gewesen

nach meiner Graphik? oder kanns einer erklären?

naja, 3,3 Mio Einzelschicksale die den Firmen somit mal bis Ostern  nicht mehr auf der Tasche liegen. Der Staat wirds schon richten
 

[timk]

vor 16 Minuten von stagflation:

Na ja, dann wird's halt nach Ostern den nächsten Absturz geben - falls sich herausstellen sollte, dass nichts besser, sondern alles nur viel schlimmer ist.

Zumindest die zaghaften Mutmaßungen von Experten der letzten Tage, dass sich die Fallzahlen stabilisieren würden, werden durch die heutigen Zahlen negiert. In DE 50% mehr als in den letzten Tagen.

[ShortTester]

Gerade eben von timk:

Zumindest die zaghaften Mutmaßungen von Experten der letzten Tage, dass sich die Fallzahlen stabilisieren würden, werden durch die heutigen Zahlen negiert. In DE 50% mehr als in den letzten Tagen.

Aber weniger Tote! Also mehr Tests?

[pater-martinez]

vor 4 Minuten von Luftschloss:

naja, 3,3 Mio Einzelschicksale die den Firmen somit mal bis Ostern  nicht mehr auf der Tasche liegen. Der Staat wirds schon richten
 

Was "Besseres" kann der geplanten Digitalisierung der Firmen eigentlich gar nicht passieren. Corona war Schuld, sorry...

[timk]

vor 2 Minuten von ShortTester:

Aber weniger Tote! Also mehr Tests?

Schön wär's! Es stehen wohl in der Tat mittlerweile mehr Tests zur Verfügung

 

Die Durchseuchung scheint allerdings noch nicht sehr weit fortgeschritten, wenn bislang nur 6% der Tests positiv sind und überwiegend nur Risikofälle getestet werden.

[ShortTester]

vor 1 Minute von timk:

Schön wär's! Es stehen wohl in der Tat mittlerweile mehr Tests zur Verfügung

 

Die Durchseuchung scheint allerdings noch nicht sehr weit fortgeschritten, wenn bislang nur 6% der Tests positiv sind und überwiegend nur Risikofälle getestet werden.

Woher stammt diese Zahl? Auffällig ist übrigens nach wie vor die geringe Todesrate in Deutschland, aber auch in den USA.

[timk]

Interessant:

 

Dividend ETFs may lose out under the $2 trillion coronavirus relief bill

https://www.marketwatch.com/story/dividend-etfs-may-lose-out-under-the-2-trillion-coronavirus-relief-bill-2020-03-26?siteid=yhoof2&yptr=yahoo

The “Cares Act” specifies that any companies that borrow from the U.S. government may not buy back shares of their stock or pay dividends to shareholders for at least one year after the loan is repaid.

vor 1 Minute von ShortTester:

Woher stammt diese Zahl? Auffällig ist übrigens nach wie vor die geringe Todesrate in Deutschland, aber auch in den USA.

Eine Zahl, die heute ein Virologe im Morgenmagazin oder Mittagsmagazin (weiß nicht mehr genau) von sich gegeben hat.

[magicw]

vor 1 Minute von ShortTester:

Woher stammt diese Zahl? Auffällig ist übrigens nach wie vor die geringe Todesrate in Deutschland, aber auch in den USA.

Wundert mich auch ein wenig. Zumal eine Vielzahl an Infizierten offenbar symptomfrei bleiben (siehe hier mit verweis auf hier) und somit die (unbemerkte) Durchseuchung deutlich schneller voranschreitet.

 

Eine neue Studie kommt zum Ergebnis, dass die Fatalität von Covid19 selbst in der chinesischen Stadt Wuhan bei nur 0.04% bis 0.12% gelegen habe. Allein der Abstract ist interessant - hier nur ein Ausschnitt:

Zitat

For this purpose, the daily series of laboratory-confirmed COVID-19 cases and deaths in Wuhan City and epidemiological data of Japanese evacuees from Wuhan City on board government-chartered flights were integrated into our analysis. Results: Our posterior estimates of basic reproduction number (R) in Wuhan City, China in 2019-2020 reached values as high as 5.20 (95%CrI: 5.04-5.47) and the enhanced public health intervention after January 23rd in 2020 was associated with a declined R at 0.58 (95%CrI: 0.51-0.64), with the total number of infections (i.e. cumulative infections) estimated at 1905526 (95%CrI: 1350283-2655936) in Wuhan City, raising the proportion of infected individuals to 19.1% (95%CrI: 13.5-26.6%). We also found that most recent crude infection fatality ratio (IFR) and time-delay adjusted IFR is estimated to be 0.04% (95% CrI: 0.03-0.06%) and 0.12% (95%CrI: 0.08-0.17%), which is several orders of magnitude smaller than the crude CFR estimated at 4.19%

 

Wer also mit Zahlen und Statistiken gut umgehen kann, merkt dass hier offenbar doch mehr Panik als reale Gefahr dahinter steckt - von daher mag @DrFaustus mit "nach Ostern" nicht verkehrt liegen, weil die Rufe nach Rückkehr zur Normalität und Schutz der Riskogruppe immer lauter werden und somit der Druck auf die Regierungen zur Rückkehr immer größer..

 

 

[ShortTester]

vor 17 Minuten von timk:

Interessant:

 

Dividend ETFs may lose out under the $2 trillion coronavirus relief bill

https://www.marketwatch.com/story/dividend-etfs-may-lose-out-under-the-2-trillion-coronavirus-relief-bill-2020-03-26?siteid=yhoof2&yptr=yahoo

The “Cares Act” specifies that any companies that borrow from the U.S. government may not buy back shares of their stock or pay dividends to shareholders for at least one year after the loan is repaid.

Ein weiteres Argument gegen Dividenden-ETFs, die sich bisher in der Krise nicht mit Ruhm bekleckert haben. Insbesondere auch der IShares Global Select Dividend hat überdurchschnittlich verloren.

[timk]

vor 9 Minuten von magicw:

Wer also mit Zahlen und Statistiken gut umgehen kann, merkt dass hier offenbar doch mehr Panik als reale Gefahr dahinter steckt -

Vergleich mal die Zustände in Italien (und mittlerweile Spanien) mit einer Grippesaison und du merkst, dass deine Argumentation falsch ist.

[typenu]

vor einer Stunde von DrFaustus:

 

Kaufen wenn das Blut auf der Straße liegt.

Schonmal gehört?

Welches Blut? 30% Markteinbruch vom Hoch ist bisher bestenfalls eine größere Korrektur. Die Stimmung ist auch hier im Forum noch viel zu gut, gepaart mit Optimismus, Gier und Ungeduld.

 

Zitat

"Bear markets do not end in optimism; they end in despair. "

 

[Der Heini]

vor einer Stunde von PechPechPech:

So ist der beste Zeitpunkt zum investieren bereits vorüber und diese Politik hat bestimmt auch gewisse Nebenwirkungen, von denen noch niemand weiß wie sie aussehen. Könnte Inflation sein, könnte aber auch sein, dass die Zombieunternehmen überleben, sich weiter günstig durch Anleihen refinanzieren und wir in 10 Jahren noch vor einer viel größeren Blase stehen.

Bei den Mengen, die da in den Markt geblasen werden wird das in wenigen Jahren passieren. Vielleicht wird der Zeitraum bis zum nächsten Crash jetzt sehr kurz, zudem wo bleibt das viele Geld? Kommt es wirklich in der Wirtschaft an, oder bleibt es bei den Banken, Hedgefonds und der Börse hängen? Werden noch mehr Aktien mit noch billigerem Geld zurückgekauft? Gab ja schon voher genug Kritik daran.

 

BtW.: Der Zeitpunkt zum Investieren ist immer noch gut, wir stehen noch 20% beim S&P unterm ATH (wenn ich mich nicht verrechnet habe).

[Steve777]

vor 4 Minuten von Der Heini:

wir stehen noch 20% beim S&P unterm ATH

Sogar noch knapp 24%.

Das "Tief" war bei ca. 35%.

Auch das wäre von den Zahlen typisch für eine Bärenrallye.

[ShortTester]

vor 8 Minuten von Steve777:

Sogar noch knapp 24%.

Das "Tief" war bei ca. 35%.

Auch das wäre von den Zahlen typisch für eine Bärenrallye.

Aber der spätere Einbruch kam doch nicht einfach so, oder... Es kommt halt auf die weitere Entwicklung der Coronakrise an.

[Steve777]

Nur ein Beispiel:

Hast du mal gesehen oder gelesen, was aktuell in New York los ist? Man muss das nur mal durchspielen im Kopf.

Egal, wie sich Trump entscheidet - es gibt keine passende "gute" oder ideale Lösung für das Thema. Entweder die Wirtschaft säuft massiv ab, oder es sterben in den USA unfassbar viele Menschen, es gibt Ausschreitungen etc, was natürlich auch wieder neue Herausforderungen und negative Nachrichten nach sich zieht.

 

Aber gut... wenn man dann trotzdem denkt, dass die Börse das schon alles eingepreist hat und jetzt nur noch steil nach oben geht, dann Glückwunsch.

[F87]

Viele Wissenschaftler schätzen die Gefahr aber anders ein. Hier bspw. Prof. Hockertz Uniklinik Hamburg:

 

 

Wenn er recht hat, macht Trump alles richtig.

[ShortTester]

vor 2 Minuten von Steve777:

Nur ein Beispiel:

Hast du mal gesehen oder gelesen, was aktuell in New York los ist? Man muss das nur mal durchspielen im Kopf.

Egal, wie sich Trump entscheidet - es gibt keine passende "gute" oder ideale Lösung für das Thema. Entweder die Wirtschaft säuft massiv ab, oder es sterben in den USA unfassbar viele Menschen, es gibt Ausschreitungen etc, was natürlich auch wieder neue Herausforderungen und negative Nachrichten nach sich zieht.

 

Aber gut... wenn man dann trotzdem denkt, dass die Börse das schon alles eingepreist hat und jetzt nur noch steil nach oben geht, dann Glückwunsch.

Es ist überhaupt nicht klar, dass "unfassbar viele Menschen" sterben, Stichwort Südkorea, Stichwort Mundschutz.

[F87]

...oder Japan.