Zentrale Indikatoren für das Covid-Krisenende

[typenu]

vor 20 Minuten von DrFaustus:

Nö, sieht man doch, dass sie nicht gescheitert sind.

Eine Entschuldung zulasten der Mieter, Sparer und Anleger ist also aus deiner Sicht legitim?

[DrFaustus]

vor 7 Minuten von pater-martinez:

Grillt und geißelt mich, aber neben dem teilweise hübschen Gezänk hier, gibt es auch nicht unerhebliche News. Hier die Erstanträge Arbeitslosigkeit in USA, so noch nicht da gewesen

nach meiner Graphik? oder kanns einer erklären?

Ja, was gibt es da zu erklären? Die USA haben eben viel lockere Kündigungsschutzgesetze. Wenn die GEschäfte, Hotels, etc. zu machen oder keine Kunden haben, sind die Leute auf der Straße.

So einfach ist das.

vor 6 Minuten von typenu:

Eine Entschuldung zulasten der Mieter, Sparer und Anleger ist also aus deiner Sicht legitim?

Ja.

Wenn ich mir den Chart bis vor Beginn der Corona-Krise anschaue, frage ich mich schon wie da etwas zu Lasten der Anleger erfolgt sein soll?

Auch das Thema Mietsteigerung haben wir schon zigmal durchgekaut.

Den Zusammenhang Niedrigzinsen = Mietsteigerung gibt es schlicht nicht.

Mietsteigerungen haben andere Gründe (Schwarmstädte, etc.)

Im Gegenteil: Niedrigzinsen begünstigen die Bautätigkeit und schaffen somit mehr Angebot.

Die Mietrenditen sinken sogar auf breiter Basis.

Denn Inflation gibt es nicht nur auf der Preisseite, sondern auch auf der Lohnseite.

Zumal die Inflation (VPI) die letzten 10 Jahre historisch niedrig war.

 

 

[Der Heini]

vor 1 Minute von DrFaustus:

Ja, was gibt es da zu erklären? Die USA haben eben viel lockere Kündigungsschutzgesetze. Wenn die GEschäfte, Hotels, etc. zu machen oder keine Kunden haben, sind die Leute auf der Straße.

So einfach ist das.

Und die Börse feiert +4,5% im Dow, da fehlt mir die Logik. Aber irgendeine Erklärung wirds da schon geben im Nachhinein, rückblickend.

[DrFaustus]

vor 7 Minuten von Der Heini:

Und die Börse feiert +4,5% im Dow, da fehlt mir die Logik. Aber irgendeine Erklärung wirds da schon geben im Nachhinein, rückblickend.

Achso, in Bezug auf den aktuellen Tageschart.

Hm. Ich habe irgendwas von 50 Mio. Arbeitslosen (oder waren es 15?) gelesen die die Krise in den USA hervorbringen wird.

Vielleicht lag die Anzahl der Neuanträge unter den Erwartungen.

 

Sell on the rumors, buy on the news.

[pater-martinez]

vor 1 Minute von Der Heini:

Und die Börse feiert +4,5% im Dow, da fehlt mir die Logik. Aber irgendeine Erklärung wirds da schon geben im Nachhinein, rückblickend.

Genau das meine ich. Wie sollen wir da noch von einer V-Erholung und business as usual träumen. Dieser Crash ist einer der dicken.  El Gordo

[typenu]

vor 4 Minuten von das_mcc:

Ja so (!) passt das. Auf Deinem Bild war jedoch nichts zu sehen. Und dazu dann etwas behaupten ist halt keine Wahrheit

Ich bitte den Herrn der Formatierung über Fakten und Wahrheit stellt vielmals um Verzeihung.

[Bast]

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Wozu ist es von Bedeutung, wo die Leichen aufbewahrt werden?

Wenn Leichen aufgrund überlasteter Krematorien und übervoller Prosekturen nicht wie üblich aufgebahrt und aufgewahrt werden können, könnte dies auf einen erhöhten Anfall von Leichen hinweisen.

[Wuppi]

vor 9 Minuten von DrFaustus:

Achso, in Bezug auf den aktuellen Tageschart.

Hm. Ich habe irgendwas von 50 Mio. Arbeitslosen (oder waren es 15?) gelesen die die Krise in den USA hervorbringen wird.

Vielleicht lag die Anzahl der Neuanträge unter den Erwartungen.

 

Sell on the rumors, buy on the news.

https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/arbeitslose-in-usa-3-3-millionen-buerger-stellen-erstantrag-auf-hilfe-a-1305765.html
 

Hier ist die Rede von erwarteten 1 Millionen Anträgen. Und jetzt tanzt der DJ bei 3 Millionen Anträgen bei +4%. Für mich ist das was in den USA gerade passiert vollkommen irrational und bin mir sicher, dass hier nochmal ein ordentlicher Abwärtstrend einsetzt. Bin gespannt auf die Erklärung der Reaktion in ein paar Jahren.

[Life_in_the_sun]

vor 5 Minuten von Bast:

Wenn Leichen aufgrund überlasteter Krematorien und übervoller Prosekturen nicht wie üblich aufgebahrt und aufgewahrt werden können, könnte dies auf einen erhöhten Anfall von Leichen hinweisen. 

Wenn Leichen aufgrund überlasteter Krematorien und übervoller Prosekturen nicht wie üblich aufgebahrt und aufgewahrt werden können, könnte dies auf einen erhöhten Anfall von Leichen hinweisen. 

Wenn Leichen aufgrund überlasteter Krematorien und übervoller Prosekturen nicht wie üblich aufgebahrt und aufgewahrt werden können, könnte dies auf einen erhöhten Anfall von Leichen hinweisen. 

Und wieder einen ( sinnlosen) Beitrag mehr „gesammelt“ 

Schick mir doch mal per PM Dein Namen und Deine Adresse. Ich würde Dich gerne für den Pulitzer - oder Nobelpreis für Medizin (Virologie ) vorschlagen.

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Wuppi:

https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/arbeitslose-in-usa-3-3-millionen-buerger-stellen-erstantrag-auf-hilfe-a-1305765.html
 

Hier ist die Rede von erwarteten 1 Millionen Anträgen. Und jetzt tanzt der DJ bei 3 Millionen Anträgen bei +4%. Für mich ist das was in den USA gerade passiert vollkommen irrational und bin mir sicher, dass hier nochmal ein ordentlicher Abwärtstrend einsetzt. Bin gespannt auf die Erklärung der Reaktion in ein paar Jahren.

In ein paar Jahren wird sich keiner mehr an diesen Tag erinnern.

Wer weiß wie alt die Konsensschätzungen waren?

Wenn du dir so sicher bist, dann doch all-in short, oder?

Ich gehe davon aus, dass die USA die Maßnahmen schnell wieder lockern. Trump will schließlich wiedergewählt werden. Das geht sicher nicht mit einer kaputten Wirtschaft und zig Millionen Arbeitslosen.

 

[PechPechPech]

Hier wird eindeutig zu viel über das Virus theorisiert: Das Virus an sich und wieviele Menschen daran nun sterben ist für die Börse erstmal vollkommen egal. Hinter dieser Börsenpanik steht etwas ganz anderes: Schon seit Jahren schweben schmutzige BBB Anleihen wie ein Damoklesschwert über dem Markt. Deshalb haben sich in den letzten Wochen zahlreiche institutionellen Anleger besonders Pensionsfonds aus dem Aktienmarkt zurückgezogen um liquide zu sein für eben den Fall, dass sie die abschreiben müssen infolge einer durch das Coronavirus ausgelösten Welle von Unternehmenspleiten. Die FED und nun auch die EZB haben jedoch beschlossen, dass sie whatever it takes jede einzelne schmutzige Anleihe aufkaufen. Deshalb explodieren diese Woche die Kurse, weil alle diese institutionellen Anleger wieder rechtzeitig einsteigen wollen und sich sicher wähnen-meine bescheidene Theorie jedenfalls. Wie das weiter geht können wir gespannt sein ich denke aber, dass es gute Aussichten auf Erfolg hat. Auch auf die Arbeitslosigkeit und den Nachfrage-Schock wurde bereits durch deficit spending reagiert. Die Krisen in 2008 und 1929 haben nicht solange gedauert, weil Krisen eben so lange dauern. Sie haben so lange gedauert, weil Politik und Notenbanken sie viel zu lange ignoriert haben. Diese Krise wird mal als Lehrbuchbeispiel dafür herhalten wie mit einer Krise umzugehen von Seiten der Notenbanken und Politik.

[F87]

Trump wird Ostern zur Normalität zurück gehen. Nur noch ältere und chronische Kranke sind dann noch von den Schutzmaßnahmen betroffen.

[DrFaustus]

vor 6 Minuten von PechPechPech:

Hier wird eindeutig zu viel über das Virus theorisiert: Das Virus an sich und wieviele Menschen daran nun sterben ist für die Börse erstmal vollkommen egal. Hinter dieser Börsenpanik steht etwas ganz anderes: Schon seit Jahren schweben schmutzige BBB Anleihen wie ein Damoklesschwert über dem Markt. Deshalb haben sich in den letzten Wochen zahlreiche institutionellen Anleger besonders Pensionsfonds aus dem Aktienmarkt zurückgezogen um liquide zu sein für eben den Fall, dass sie die abschreiben müssen infolge einer durch das Coronavirus ausgelösten Welle von Unternehmenspleiten. Die FED und nun auch die EZB haben jedoch beschlossen, dass sie whatever it takes jede einzelne schmutzige Anleihe aufkaufen. Deshalb explodieren diese Woche die Kurse, weil alle diese institutionellen Anleger wieder rechtzeitig einsteigen wollen-meine bescheidene Theorie jedenfalls. Wie das weiter geht können wir gespannt sein ich denke aber, dass es gute Aussichten auf Erfolg hat. Die Krisen in 2008 und 1929 haben nicht solange gedauert, weil Krisen eben so lange dauern. Sie haben so lange gedauert, weil Politik und Notenbanken sie viel zu lange ignoriert haben

Ja, du hast recht, die Theorie ist echt bescheiden.

Man erwartet einen Wirtschaftseinbruch, der mindestens hoch einstellig wird, aber hey Schuld an fallenden Kursen sind ein paar Instis, die sich abgesprochen haben und gleichzeitig ihre Aktienbestände verkauft haben.

Warum sie liquide bei Abschreibungen sein müssen, weiß ich zwar nicht, aber du sicher auch nicht.

Oh weh...

vor 6 Minuten von F87:

Trump wird Ostern zur Normalität zurück gehen. Nur noch ältere und chronische Kranke sind dann noch von den Schutzmaßnahmen betroffen.

Und das feiert der Markt. Ich sehe da nichts Irrationales.

 

[Schwachzocker]

vor 24 Minuten von Bast:

Wenn Leichen aufgrund überlasteter Krematorien und übervoller Prosekturen nicht wie üblich aufgebahrt und aufgewahrt werden können, könnte dies auf einen erhöhten Anfall von Leichen hinweisen.

Ach was! Die wollen uns doch nur nervös machen. Wo hat man denn 25.000 Grippetote aufbewahrt? In der Allianzarena?

[ostlert]

Gerade eben von Schwachzocker:

Ach was! Die wollen uns doch nur nervös machen. Wo hat man denn 25.000 Grippetote aufbewahrt? In der Allianzarena?

[pater-martinez]

vor 7 Minuten von DrFaustus:

Und das feiert der Markt. Ich sehe da nichts Irrationales.

Irrational ist, dass das Dicke Ende erst noch kommt. 3 Mio neue Arbeitslose = 3 Mio neue Menschen mit Kaufzurückhaltung + weitere Mio, die um die Jobs bangen. Ist wie bei uns: Kurzarbeit = kurzes Geld. Zue Geschäfte und Restaurants, da werden viele pleite gehen, noch mal mehr Leute die nicht mehr gross kaufen können. Wer soll dann noch die überteuerten Elektroautos kaufen, wer soll noch die veganen Yoga-kurse bezahlen. Da geht ne Menge Lifestyle und Dekadenz flöten. Jetzt wird es wieder um die Wurst gehen. Jobs, Jobs, Jobs. Das wird auch Greta einsehen müssen...

[DrFaustus]

vor 2 Minuten von pater-martinez:

Irrational ist, dass das Dicke Ende erst noch kommt. 3 Mio neue Arbeitslose = 3 Mio neue Menschen mit Kaufzurückhaltung + weitere Mio, die um die Jobs bangen. Ist wie bei uns: Kurzarbeit = kurzes Geld. Zue Geschäfte und Restaurants, da werden viele pleite gehen, noch mal mehr Leute die nicht mehr gross kaufen können. Wer soll dann noch die überteuerten Elektroautos kaufen, wer soll noch die veganen Yoga-kurse bezahlen. Da geht ne Menge Lifestyle und Dekadenz flöten. Jetzt wird es wieder um die Wurst gehen. Jobs, Jobs, Jobs. Das wird auch Greta einsehen müssen...

Irrational wäre zu glauben, dass der Markt das bei -30% nicht eingepreist gehabt hat. Was denn sonst?

[odenter]

vor 3 Minuten von pater-martinez:

Irrational ist, dass das Dicke Ende erst noch kommt. 3 Mio neue Arbeitslose = 3 Mio neue Menschen mit Kaufzurückhaltung + weitere Mio, die um die Jobs bangen. Ist wie bei uns: Kurzarbeit = kurzes Geld. Zue Geschäfte und Restaurants, da werden viele pleite gehen, noch mal mehr Leute die nicht mehr gross kaufen können. Wer soll dann noch die überteuerten Elektroautos kaufen, wer soll noch die veganen Yoga-kurse bezahlen. Da geht ne Menge Lifestyle und Dekadenz flöten. Jetzt wird es wieder um die Wurst gehen. Jobs, Jobs, Jobs. Das wird auch Greta einsehen müssen...

 

 

Konnte ich mir nicht verkneifen.

[PechPechPech]

vor 54 Minuten von DrFaustus:

Ja, du hast recht, die Theorie ist echt bescheiden.

Man erwartet einen Wirtschaftseinbruch, der mindestens hoch einstellig wird, aber hey Schuld an fallenden Kursen sind ein paar Instis, die sich abgesprochen haben und gleichzeitig ihre Aktienbestände verkauft haben.

Warum sie liquide bei Abschreibungen sein müssen, weiß ich zwar nicht, aber du sicher auch nicht.

Oh weh...

Und das feiert der Markt. Ich sehe da nichts Irrationales.

 

Erstmal sage ich weder, dass sie sich verschworen haben noch, dass das der einzige Grund ist, dieser Kurssturz war allerdings so extrem und so schnell, dass er allein durch eine Rezession nicht erklärbar ist. Ob das Wirtschaftswachstum in diesem Jahr -20% oder +10% ist, ist für dich und mich als Kleinanleger erstmal nicht wichtig. Buy and hold und in einigen Jahrzehnten sehen was herauskommt. Warum sinken dann aber die Kurse so dramatisch? Nunja vieleicht ist es dir neu aber auch institutionelle Anleger haben laufende Verbindlichkeiten und wenn die sie die Anleihen abschreiben müssen, können sie diese Verbindlichkeiten kurzfristig schonmal nicht mit diesem Geld bedienen. Was bleibt in diesem Fall? Das Tafelsilber zu verscherbeln. Für diesen Fall haben die Instis vorgesorgt, vermute ich.

[F87]

Ich denke, man empfindet den Kursanstieg nur als irrational wenn man in der deutschen Medienbubbel-Filterblase steckt. 

[Wuppi]

vor 46 Minuten von pater-martinez:

Grillt und geißelt mich, aber neben dem teilweise hübschen Gezänk hier, gibt es auch nicht unerhebliche News. Hier die Erstanträge Arbeitslosigkeit in USA, so noch nicht da gewesen

nach meiner Graphik? oder kanns einer erklären?

Die Finanzkrise sieht auf dem Chart aus wie ein kleiner Husten. Corona dagegen schaut aus wie ne fette Lungenentzündung 

vor 2 Minuten von F87:

Ich denke, man empfindet den Kursanstieg nur als irrational wenn man in der deutschen Medienbubbel-Filterblase steckt. 

Und ich freu mich über deine Aufklärung 

[Steve777]

vor 6 Minuten von F87:

Ich denke, man empfindet den Kursanstieg nur als irrational wenn man in der deutschen Medienbubbel-Filterblase steckt. 

Kann ruhig noch ein bisschen weiter rauf gehen. Dann steig ich vielleicht wirklich komplett aus und warte dann ab, bis das passiert, wovon ich noch nie so überzeugt war wie die letzten 25 Jahre an der Börse. 

[Actionic]

vor 20 Minuten von F87:

Ich denke, man empfindet den Kursanstieg nur als irrational wenn man in der deutschen Medienbubbel-Filterblase steckt. 

Hmmmmmmmmm.
Wie unterscheidet sich die deutsche "Medienbubbel-Filterblase" von den internationalen Medien?

 

Ich habe mal ein paar internationale Blättchen aufgerufen (NYTimes, Times, CNN, BBC).

Konnte da jetzt keinen markanten Unterschied feststellen.

 

 

vor 31 Minuten von DrFaustus:

Irrational wäre zu glauben, dass der Markt das bei -30% nicht eingepreist gehabt hat. Was denn sonst?

 

vor 47 Minuten von DrFaustus:

Und das feiert der Markt. Ich sehe da nichts Irrationales.

Und, für mich ist irrational zu glauben "der Markt" könnte das auf +- 10% einpreisen.

... Immer tagesaktuell neue relevante Nachrichten.

 

Morgen korrigiert der Markt seine Einpreisung ;-)

[ShortTester]

Die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland ist stark gestiegen. Andererseits ist der Zuwachs der Todesfälle gesunken (33, vor zwei Tagen 36, vor einem Tag 47). Könnte das daran liegen, dass mittlerweile mehr getestet wird?

[pater-martinez]

Mal was anderes: Geht das jetzt jeden Winter so? Ich meine, Corona hat ja viele Brüder und Cousins... Und jetzt wissen wir ja auch endlich, wonach wir suchen müssen (worauf wir testen müssen). Mal so kritisch in den Raum...