Preferred stocks

[Life_in_the_sun]

vor 12 Minuten von konstant:

Danke für Deine Bemerkungen! Ja, die sind nachvollziehbar und begründet. Wie gesagt, freelunch gibtg es nicht. Die Sache ist riskant. Aber common shares sind nicht prefs. Und das Unternehmen hat reichlich EK. Ich habe auch nicht zu 25 USD gekauft, sondern zu 10 USD. Alles in allem, ist ein Verlust zwar - im Fall Ch11 - denkbar. Aber damit ein Totalverlust kommen kann muss verdamm viel schief gehen. Die Gewichtung von Gaslog im Depot ist ca. 1%.

 

Bei Redereien ist der Gewinn der Bilanz nicht immer das beste Kriterium. Cashflow hilft meistens besser. Denn der Gewinn hängt von vielen Faktoren ab, u.a. auch von gelegentlichen Neubewertungen der Schiffe. Und das kann in beide Richtungen verwirrend sein.

Die griechische Redereien sind nicht mit Folie Folie zu vergleichen. Eins wäre hier wichtig zu wissen:

 

Erstmal danke für Deine Antwort.

Folli Follie diente auch nur als Beispiel für die kreative griechische Bilanzführung.

Ich bin jetzt bestimmt nicht der Schifahrtexperte, aber es ist doch aber wohl so, dass Unternehmen ihre Dividenden von dem Gewinn bezahlen. Und hier sehe ich grottenschlechte Zahlen. Wie kann ein Unternehmen mehr Dividende zahlen als der Gewinn ausmacht ? Glaubst Du das die die Dividenden aus ihrem EK bezahlen ??

Und das über einen langen Zeitraum !! Es muss garnicht zu einem C 11, kommen es reicht die Streichung der Dividenden für common shares und Perfs. Das hat am Ende nicht mal Auswirkungen auf das Rating.

Wenn Du für $ 10 gekauft hast, bist Du ordentlich im Plus und könntest ohne Reue verkaufen. Gier ist meistens ein schlechter Ratgeber.

just my 5 cents 

 

[konstant]

vor 8 Minuten von Life_in_the_sun:

Ich bin jetzt bestimmt nicht der Schifahrtexperte, aber es ist doch aber wohl so, dass Unternehmen ihre Dividenden von dem Gewinn bezahlen.

Naja, gerade bei Redereien ist das nicht immer so, weil Geschäft und Assets stark schwanken. Ich glaube, das beste Beispiel hier ist Nordic American (NAT) aber auch Tsakos. Die bezahlen immer eine Div, ob sie Gewinn haben oder nicht. Die Höhe wird allerdings so angepasst, dass kein negatives Cashflow auf das Jahr gerechnet entsteht. Eine Streichung der Div von Prefs stört mich nicht, die könnte ich aussitzen, das Geld wird ja nachbezahlt - und muss übrigens bilanziert werden. Also der einzige Vortreil wäre die Liquidität. Nur Ch11 wäre eine echte Gefahr.

 

Auch ein Unterschied zu anderen Unternehmen ist, dass (häufige) Kapitalerhöhungen ein traditionell sehr wichtiges Werkzeug für Redereien ist, um neue Schiffe zu kaufen. Auch deswegen lohnt es sich für diese Unternehmen, zuverlässig Div zu bezahlen (wenn die denn können). Für die Prefs ist das alles positiv.

 

Der Verschuldungsgrad ist bei guten Redereien niedrig. NAT hat <40% und Tsakos ca 60% wenn ich mich richtig erinnere. Auch da ist die Sache aber trickreich, denn: Der Wert deren Assets kann sich sehr stark von Quartal zu Quartal ändern. Je besser das Geschäft läuft, umso höher die Preise für verbrauchte Schiffe auf dem Markt und anders rum

[Life_in_the_sun]

vor 2 Minuten von konstant:

Naja, gerade bei Redereien ist das nicht immer so, weil Geschäft und Assets stark schwanken. Ich glaube, das beste Beispiel hier ist Nordic American (NAT) aber auch Tsakos. Die bezahlen immer eine Div, ob sie Gewinn haben oder nicht. Die Höhe wird allerdings so angepasst, dass kein negatives Cashflow auf das Jahr gerechnet entsteht. Eine Streichung der Div von Prefs stört mich nicht, die könnte ich aussitzen. Nur Ch11 wäre eine echte Gefahr

In der Regel haben die Gesellschaften lange Verträge ( Durchschitt 4 Jahre ). Da schwankt erstmal wenig. 

EPS ist das Ergebnis pro Aktie geteilt durch die Aktienanzahl ( vereinfachte Formel ). Sicherlich kann ein Unternehmen, aus welchen Gründen auch immer, eine Quartalsdividende stabil halten. Aber doch nicht über lange Zeiträume. 

Warten wir mal den 23.04. ab, dann kommen die aktuellen Zahlen

[konstant]

vor 10 Stunden von Life_in_the_sun:

Nur noch mal kurz zu LPs/Clearstream und deren Handel. 

In dem ersten Brief von Consorsbank stand, das beim Verkauf von LPs Aktien in Zukunft 10 % US Steuern vom Verkaufskurs zu bezahlen sind. Das ist wahrscheinlich auch der Grund von Clearstream die Verwahrung der Aktien/Perfs einzustellen um nicht mit dem US Steuerrecht in Konflikt zu geraten.

Ob das allerdings auch die Perfs der LPs betrifft, kann ich nicht sagen. 

Eine Frage in die Runde im ING Thread blieb bis jetzt unantwortet.

...gilt das auch für Prefs dieser LPs? Und auch dann, wenn es sich nicht um ein US-Unternehmen handelt, sondern z.B. Unternehmen der Marshallinseln (zB Altera) oder eines anderen Landes?

 

Die Besteuerung von LPs in Deutschland ist komplex und das Thema deutlich zeitaufwändiger, als ich anfangs gedacht habe. Teilweise bezahlt man Einkommenssteuer in USA und dazu Abgeltungssteuer hier, teilweise weder noch (da bin ich gerade dabei zu klären, ob das wirklich so richtig ist) oder nur Abgeltungssteuer. Unübersichtlich

[Life_in_the_sun]

Gerade eben von konstant:

...gilt das auch für Prefs dieser LPs? Und auch dann, wenn es sich nicht um ein US-Unternehmen handelt, sondern z.B. Unternehmen der Marshallinseln (zB Altera) oder eines anderen Landes?

Diese Frage kann ich Dir leider auch nicht definitiv beantworten.

 

[konstant]

vor 7 Stunden von Ritter Kunibert:

Was haltet ihr beiden von Atlas, ehemals Seaspan ISIN MHY436Q1411. Ich halte die Serie H mit 7,875% Kupon. Bei der DKB kann ich seit der Übernahme Atlas/Seaspan die Papiere nicht mehr handeln.

Ansonsten bin ich in harmloseren Prefs. unterwegs, fände eine Belebung hier aber gut.

Ich hatte lange Zeit deren common share (gekauft unter 6 EUR) und war zufrieden damit. Ich habe sie Anfang Feb verkauft wg der Corona Krise, weil das Unternehmen sehr China orientiert arbeitet und staune seitdem, dass die nicht stark gefallen sind.

Die Prefs waren mir bis Feb sehr teuer. Inzwischen sind mir diese Prefs nicht billig genug Aber durch die starke parent company würde ich keine große Risiken für die Prefs sehen. Ist nur meine Einschätzung.

 

Drei deren Prefs sind aktuell handelbar über comdirect: https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&SEARCH_VALUE=ATLAS+CORP&SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=FULLTEXT

[konstant]

...hält hier einer die Pref eines Unternehmens der Marshallinseln? Ich habe hierzu eine Frage zu der Abrechnung der Bank. Ich bin nicht sicher, dass meine Bank richtig abgerechnet hat

vor 18 Minuten von Life_in_the_sun:

In der Regel haben die Gesellschaften lange Verträge ( Durchschitt 4 Jahre ). Da schwankt erstmal wenig.

Das mag für Gaslog richtig sein, gilt aber nicht für alle. NAT hat fast alle Schiffe auf dem Spot Markt. Tsakos ein Teil. DHT die meisten.

...es wird außerdem häufig das Profit-Share model angewendet: Wenn die Spot-Tagesraten ein festgelegtes Level erreichen, steigt auch die Rate des Vertrages.

[Ritter Kunibert]

@efuzzy

@Life_in_the_sun

 

der besprochene Enbridge Pref. wird, wie alle anderen auch, natürlich, sollte irgendwann gecallt werden, zum Nennwert von 25 CAD zurückgezahlt. Wieso sollte dies in einer anderen Währung geschehen?

Zum informieren gehe ich ganz simpel auf die Emittenten Seite. Dort findet man alles. Also sucht euch ein vernünftiges Unternehmen und googelt z.B. „Enbridge Preferred Shares“.

https://www.enbridge.com/investment-center/stock-and-dividend-information/preferred-hybrid-shares

 

[Ritter Kunibert]

vor einer Stunde von konstant:

Ich hatte lange Zeit deren common share (gekauft unter 6 EUR) und war zufrieden damit. Ich habe sie Anfang Feb verkauft wg der Corona Krise, weil das Unternehmen sehr China orientiert arbeitet und staune seitdem, dass die nicht stark gefallen sind.

Die Prefs waren mir bis Feb sehr teuer. Inzwischen sind mir diese Prefs nicht billig genug Aber durch die starke parent company würde ich keine große Risiken für die Prefs sehen. Ist nur meine Einschätzung.

 

Drei deren Prefs sind aktuell handelbar über comdirect: https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&SEARCH_VALUE=ATLAS+CORP&SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=FULLTEXT

Meiner mit hinten .......q1411 ist leider nicht dabei. Aber ich bin wegen der Mutter auch recht entspannt. Wenn die DKB den Anfang Mai fälligen Kupon vernünftig abrechnet, erstmal alles ok.

[efuzzy]

vor 3 Stunden von Life_in_the_sun:

Am besten ( für mich ) funktioniert bei der Suche nach Perfs die Suche bei der Consorsbank. Da kann man nach Unternehmensnamen suchen und bekommt dann, neben den common shares auch gleich die Perfs, mit WKN und Handelsplatz angezeigt. Nähere Einzelheiten muss man dann allerdings wohl auf der Emittenten-Seite suchen. 

Perfs werden von sehr vielen Unternehmen und fast allen Branchen in den USA/Kanada emittiert.

Der von Ritter Kunibert gehaltene Perf von Enbridge A1WY7E zu CAD 11,93  ist mit Sicherheit eine gute Wahl. Zum Fälligskeitstermin  gibt es dann CAD 25,00 zurück. Solide Firma, Verschuldungsgrad von 4,xx und einer der „big player“ im Business. Sollte die Welt nicht untergehen, sehe ich da keine Probleme.

relativ geringer Verschuldungsgrad von 4,xx

Verschuldungsgrad  wird nicht selten erwähnt, aber meine Datenquelle (marketsceener.com, ehemals

4-traders.com) kennt diesen Kennzahl so nicht. Woher stammt sie?

Schmidin erwähnt in seinem Buch über Unternehmensbewertung/Kennzahlenanalyse einen Begriff "gearing", der in der Übersetzung dem Verschuldungsgrad gleichgesetzt wird. Meine Datenquelle kennt nur 

Financial Leverage (Net Debt / EBITDA) gibt 5,42x für 2020e an.

Schmidlin sagt, ein gearing > 70% ist für die finanzielle Stabilität kritisch zu sehen; ich interpretiere 4x oder 5,43x als 400/542%, also viele Schulden.

Interpretiere ich falsch?

 

[Life_in_the_sun]

vor 19 Minuten von efuzzy:

Net Debt / EBITDA

https://www.gurufocus.com/term/debt2ebitda/NYSE:ENB/Debt-to-EBITDA/Enbridge-Inc

4,76 % 

vor 57 Minuten von Ritter Kunibert:

@efuzzy

@Life_in_the_sun

 

der besprochene Enbridge Pref. wird, wie alle anderen auch, natürlich, sollte irgendwann gecallt werden, zum Nennwert von 25 CAD zurückgezahlt. Wieso sollte dies in einer anderen Währung geschehen?

Zum informieren gehe ich ganz simpel auf die Emittenten Seite. Dort findet man alles. Also sucht euch ein vernünftiges Unternehmen und googelt z.B. „Enbridge Preferred Shares“.

https://www.enbridge.com/investment-center/stock-and-dividend-information/preferred-hybrid-shares

 

Das hatte ich gesucht, aber nicht gefunden. Danke

[efuzzy]

vor 2 Stunden von Life_in_the_sun:

https://www.gurufocus.com/term/debt2ebitda/NYSE:ENB/Debt-to-EBITDA/Enbridge-Inc

4,76 % 

Das hatte ich gesucht, aber nicht gefunden. Danke

gurufocus sagt nur 4,76.Das ist keine %-Angabe, sondern muss ein Faktor sein.

 

Zur redemption-Währung: im Emissions-Prospekt:

Redemption of Series F Shares
The Series F Shares shall not be redeemable prior to June 1, 2018. Subject to the provisions described under “Certain Provisions of the Series F Shares - Restrictions on Payments and Reductions of Capital”, on June 1, 2018 and on June 1 in every fifth year thereafter, the Corporation may, at its option, redeem all or any part of the Series F Shares by the payment of an amount in cash for each share to be redeemed equal to $25.00 plus all accrued and unpaid dividends thereon to but excluding the date fixed for redemption (less any tax required to be deducted and withheld by the Corporation). Should any such date not be a business day, the
redemption date will be the next succeeding business day.

[Ritter Kunibert]

Seit Juni 2018 und bis Juni 2023 bekommt der Halter pro Anteil und pro Quartal 0,293 CAD=1,172 pro Jahr. Gerechnet auf den Nennwert sind das 4,69%. Ab Juni 2023 gibt’s für die kommenden 5 Jahre 2,51% zzgl. 5 Jahreszins Kanada. Oder die Papiere werden zu CAD 25 zurückgezahlt. 

Da die Papiere z.Zt. nur CAD 11,93 kosten=47,7%, beträgt die lfd. Verzinsung 9,83%.

https://www.preferredstockchannel.com/symbol/enb.prf.ca/

Hier nochmal der Link zu preferredstockchannel, vlt. wird’s dann klar.

[efuzzy]

vor 2 Stunden von Ritter Kunibert:

Seit Juni 2018 und bis Juni 2023 bekommt der Halter pro Anteil und pro Quartal 0,293 CAD=1,172 pro Jahr. Gerechnet auf den Nennwert sind das 4,69%. Ab Juni 2023 gibt’s für die kommenden 5 Jahre 2,51% zzgl. 5 Jahreszins Kanada. Oder die Papiere werden zu CAD 25 zurückgezahlt. 

Da die Papiere z.Zt. nur CAD 11,93 kosten=47,7%, beträgt die lfd. Verzinsung 9,83%.

https://www.preferredstockchannel.com/symbol/enb.prf.ca/

Hier nochmal der Link zu preferredstockchannel, vlt. wird’s dann klar.

Mein Missverständnis lag darin, dass das Symbol $ nicht nur den USD bezeichnet, sondern auch als Abkürzung

für den CAD verwendet wird. Das Symbol muss wohl Kontex-abhängig interpretiert werden (muss/sollte man wissen oder gesagt bekommen)

[konstant]

vor 21 Stunden von Life_in_the_sun:

Der von Dir im Thread „Fragen an Team“ erwähnte Perf Golar LNG ISIN MHY2745C1104 wird ab Mitte des Monats nicht mehr über Clearstream verwahrt und damit gehe ich davon aus, auch nicht mehr in Frankfurt gehandelt !? Es gab vor ein paar Tagen eine Information von der Consorsbank darüber. Das heißt, Dein Broker muss einen Lagerstellenwechsel veranlassen, sonst kannst Du die Papiere bis zur Endfälligkeit nicht mehr handeln !!

Die Liste findest Du als Anlage. Aktualisierungen gibt es wahrscheinlich auch auf der Clearstream- Seite.

Für den Energiesektor bin ich zur Zeit eher „bearish“, obwohl der Ölpreis sich im laufenden Jahr sicherlich erholen wird. 

Und Krise. Golar LNG hat gerade die Dividende der commons shares um 95 % für das erste Quartal reduziert. In der Pressemitteilung spricht man von Einsparungen von $ 109 Millionen pro Jahr, obwohl die langlaufende Verträge haben und ( bisher ) nichts passiert ist. Auch von Laufzeitverlängerungen von Bonds ( Perfs ?? ) ist die Rede bzw wird wohl schon verhandelt.

Ich gehe davon aus, dass andere Firmen folgen werden, nicht nur im Energiesektor. Zur Zeit sind wohl vorwiegend Reits von Margin calls betroffen und streichen teilweise ALLE Dividenden. Ich gehe jedoch davon aus, da die Energiefirmen zum Teil stark „fremdfinanziert“ sind, dass die Banken in der derzeitigen Situation auch die Kreditlinien kürzen werden. Und dann wird es für viele „eng“.

Ist jetzt bestimmt nicht sehr „hilfreich“ für Dich, aber diese Risiken MUSS man auf dem Schirm haben.

Aus diesem Grund würde ich immer eine Diversifizierung  über alle Sektoren ( ETFs, CEFs ), auch bei Perfs, anstreben. 

 

ERGAENZUNG_wkn999999_dat20200408_id862522835.pdf 204 kB · 11 Downloads

Wow! Das wird bereits ab kommendem Dienstag umgesetzt! (vgl. https://www.xetra.com/xetra-de/newsroom/rundschreiben/xetra-rundschreiben/Anpassungen-bei-der-Einbeziehung-von-Wertpapieren-in-den-Freiverkehr-Entzug-der-Abwicklungserkl-rung-in-U.S.-limited-partnership-US-LB-Aktien-sowie-aktien-hnlichen-Wertpapieren-1911392) ...und betrifft gleich zwei common shares in meinem Depot. Suboptimal! Auch deswegen, weil beide meiner Banken, die jeweils für einen der zwei Werte für mich relevant sind, mir hierzu keine Info gegeben haben...!

[Life_in_the_sun]

vor 4 Stunden von efuzzy:

gurufocus sagt nur 4,76.Das ist keine %-Angabe, sondern muss ein Faktor sein.

 

Zur redemption-Währung: im Emissions-Prospekt:

Redemption of Series F Shares
The Series F Shares shall not be redeemable prior to June 1, 2018. Subject to the provisions described under “Certain Provisions of the Series F Shares - Restrictions on Payments and Reductions of Capital”, on June 1, 2018 and on June 1 in every fifth year thereafter, the Corporation may, at its option, redeem all or any part of the Series F Shares by the payment of an amount in cash for each share to be redeemed equal to $25.00 plus all accrued and unpaid dividends thereon to but excluding the date fixed for redemption (less any tax required to be deducted and withheld by the Corporation). Should any such date not be a business day, the
redemption date will be the next succeeding business day.

Richtig .Tippfehler

[Life_in_the_sun]

vor einer Stunde von konstant:

Wow! Das wird bereits ab kommendem Dienstag umgesetzt! (vgl. https://www.xetra.com/xetra-de/newsroom/rundschreiben/xetra-rundschreiben/Anpassungen-bei-der-Einbeziehung-von-Wertpapieren-in-den-Freiverkehr-Entzug-der-Abwicklungserkl-rung-in-U.S.-limited-partnership-US-LB-Aktien-sowie-aktien-hnlichen-Wertpapieren-1911392) ...und betrifft gleich zwei common shares in meinem Depot. Suboptimal! Auch deswegen, weil beide meiner Banken, die jeweils für einen der zwei Werte für mich relevant sind, mir hierzu keine Info gegeben haben...!

Dein Broker ist lt. BGB zur ordnungsgemäßen Führung und Abrechnung Deines Depots verpflichtet. Dazu gehört ua auch die Information über Handelbarkeit der im Depot befindlichen Wertpapiere. Jetzt würde ich an Deiner Stelle ggü Deinen Brokern „aktiv“ werden und auf einen Kostenlosen Lagerwechsel bestehen. Aber nicht übertreiben ( Bafin ) da, da Banken dann uU die Geschäftsbeziehungen kündigen.

 

Disclaimer: bin kein Jurist

[konstant]

naja, ich habe noch den Dienstag in FFM zu verkaufen und gleich ggf. in NYSE zu kaufen. Ist vermutlich viel sicherer und unkomplizierter, auch wenn mit Gebühren verbunden

[Life_in_the_sun]

vor 11 Minuten von konstant:

naja, ich habe noch den Dienstag in FFM zu verkaufen und gleich ggf. in NYSE zu kaufen. Ist vermutlich viel sicherer und unkomplizierter, auch wenn mit Gebühren verbunden

Na dann viel Glück dabei 

[Life_in_the_sun]

https://seekingalpha.com/article/4337009-beware-lazy-diversification-in-preferreds?

[konstant]

Am 11.4.2020 um 17:07 von Life_in_the_sun:

https://seekingalpha.com/article/4337009-beware-lazy-diversification-in-preferreds?

"Tilting entire towards investment-grade securities is no guarantee of success either."

[Life_in_the_sun]

Die Schweizer Handelszeitung wirbt mit dem Spruch

Erfolg lässt sich nicht garantieren.
Aber abonnieren.

 

Wobei das abonnieren mit Information/Wissen zu assoziieren ist. Passt irgendwie 

 

Das ist der Grund warum ich ein Anhänger von Diversifikation bin, auch bei Perfs. Geht nach mM gut über CEFs. Gibt ja einen eigenen Faden dafür. Falls Du Interesse hast, stelle ich da gerne mal einen CEF vor, der vorwiegend in Perfs investiert.

[konstant]

vor 9 Stunden von Life_in_the_sun:

Falls Du Interesse hast, stelle ich da gerne mal einen CEF vor, der vorwiegend in Perfs investiert.

ja, ich hätte daran Interesse

[Life_in_the_sun]

vor 1 Minute von konstant:

ja, ich hätte daran Interesse

Okay. Wird aber ein paar Tage dauern

[konstant]

kein Problem!