Alf_BB März 22, 2021 · bearbeitet März 22, 2021 von Alf_BB vor einer Stunde von Andreas R.: Hab jetzt heute zur Sicherheit nochmal alle drei bei WM-Daten abgefragt und auch die alten Ertragssätze angeguckt. Aktuell sind hier keine Probleme zu erwarten. Ich hatte mal CODI Pref B bei IB, Dividende wurden da mit 37% besteuert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 23, 2021 · bearbeitet März 23, 2021 von Life_in_the_sun Ich habe auf der Seite von Codi folgende Information gefunden: WESTPORT, Conn., Feb. 19, 2021 (GLOBE NEWSWIRE) -- Compass Diversified Holdings (NYSE: CODI) (“CODI” or the “Company”), an owner of leading middle market businesses, announced today that by 6:00 p.m. Eastern Time Monday, February 22, 2021, shareholders can click on this link: Compass Diversified Holdings Tax Package or a link located in the Investor Relations section of the Company’s website that will allow investors access to their individual tax reporting information applicable to their ownership of CODI along with instructions. https://taxpackagesupport.com/compassdiversified Das ist wahrscheinlich auch der Grund weshalb nicht mehr alle Papiere in Deutschland handelbar sind. Da gab es ja in letzten Jahr die Ankündigung des IRS Verkäufe von LP, MLP-Aktien zu besteuern. Da die WP-Verwahrer in Europa das wohl nicht sicherstellen konnten oder wollten, hat man schlicht die Verwahrung dieser Papiere eingestellt. Da gab es soweit ich mich erinnern kann, auch eine Diskussion hier im WPF. Ich habe mir jedenfalls angewöhnt, gerade bei US Titeln, sehr genau hinzusehen ob K1 oder 1099-DIV. vor 7 Stunden von Andreas R.: Hab jetzt heute zur Sicherheit nochmal alle drei bei WM-Daten abgefragt und auch die alten Ertragssätze angeguckt. Aktuell sind hier keine Probleme zu erwarten. Die WM-Daten stimmen in diesem Fall nicht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. März 23, 2021 Hört sich nicht gut an. Damit bleiben die Papiere erstmal auf der Watchlist, bis ihr von euren praktischen Erfahrungen berichtet habt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ritter Kunibert März 23, 2021 Ist Codi-A K1 oder 1099? ISIN US20451Q2030 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 23, 2021 · bearbeitet März 23, 2021 von Life_in_the_sun vor 33 Minuten von Ritter Kunibert: Ist Codi-A K1 oder 1099? ISIN US20451Q2030 Obwohl Codi als LCC firmiert, wird sie wie eine LP besteuert. Angenommen, die LLC wird in den USA plangemäß als Partnership behandelt und wird nach einer finanzbehördlichen Prüfung in Deutschland ungeplanter Weise als Kapitalgesellschaft eingeordnet. Sofern an ihr Personen (unmittelbar oder mittelbar über eine Personengesellschaft) beteiligt sind, die in Deutschland steuerlich ansässig sind, haben diese nunmehr ihre anteiligen Entnahmen als steuerpflichtige Dividenden zu versteuern. Die in den USA bezahlte Einkommensteuer ist in dem Fall nicht anrechenbar. Die Gesamtsteuerbelastung kann bis zu 60 Prozent betragen (abhängig vom Tarifbereich und dem Steuersatz des US-Bundesstaates, in dem die LLC tätig ist). https://www.roedl.de/themen/auslandsbrief/2013-10/usa-llc-limited-liability-company-steuern K1, also 37 % US Steuer auf Dividenden plus 10 % bei Verkauf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ritter Kunibert März 23, 2021 · bearbeitet März 23, 2021 von Ritter Kunibert Ja, ich hab das schon in etwa verstanden. Meine Frage ist..werden in Konsequenz alle Papiere steuerlich gleich behandelt, also die „normale“ Aktie sowie alle drei Vorzugsaktien A,B,C? Scheint so.. (auf der von dir verlinkten Seite sieht das so aus) https://taxpackagesupport.com/compassdiversified Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 23, 2021 vor 18 Minuten von Ritter Kunibert: Ja, ich hab das schon in etwa verstanden. Meine Frage ist..werden in Konsequenz alle Papiere steuerlich gleich behandelt, also die „normale“ Aktie sowie alle drei Vorzugsaktien A,B,C? Scheint so.. (auf der von dir verlinkten Seite sieht das so aus) https://taxpackagesupport.com/compassdiversified Ja, die steuerliche Behandlung ist für alle Papiere von Codi gleich. Richtet sich eben nach der Gesellschaftsform des Unternehmens und nicht nach den Aktien, Preferreds. Einzige Ausnahme könnten Bonds sein. Da bin ich mir aber unsicher ob das tatsächlich so ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Alf_BB März 23, 2021 vor 6 Minuten von Life_in_the_sun: Ja, die steuerliche Behandlung ist für alle Papiere von Codi gleich. Richtet sich eben nach der Gesellschaftsform des Unternehmens und nicht nach den Aktien, Preferreds. Einzige Ausnahme könnten Bonds sein. Da bin ich mir aber unsicher ob das tatsächlich so ist. Bonds werden m. E. immer wie Bonds behandelt, sind ja auch Fremdkapital und keine Unternehmensbeteiligung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 23, 2021 vor 10 Minuten von Alf_BB: Bonds werden m. E. immer wie Bonds behandelt, sind ja auch Fremdkapital und keine Unternehmensbeteiligung. Ich war mir jedoch nicht 100 % sicher. Bevor ich hier irgendetwas „verkünde“ was ich nicht genau weiß, schreibe ich lieber die Wahrheit „ ich bin mir nicht sicher“. Darf man doch gelegentlich zugeben das man unsicher ist. Oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Milchmädchen777 März 23, 2021 vor 7 Stunden von Andreas R.: Hört sich nicht gut an. Damit bleiben die Papiere erstmal auf der Watchlist, bis ihr von euren praktischen Erfahrungen berichtet habt. Halte die Codi-B bei zwei deutschen Direktbanken mit QI-Status. Es gab bei der Dividendengutschrift keine steuerlichen Probleme/Besonderheiten, also nur 15% US-Quellensteuer... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 23, 2021 vor 2 Stunden von Milchmädchen777: Halte die Codi-B bei zwei deutschen Direktbanken mit QI-Status. Es gab bei der Dividendengutschrift keine steuerlichen Probleme/Besonderheiten, also nur 15% US-Quellensteuer... Wie lange hast Du die denn schon in Deinem Depot ? Mir ist es nämlich bei der Consorsbank passiert das erst überhaupt keine US Steuer einbehalten wurde und dann, ich glaube nach über einem Jahr, sämtliche Dividendenabrechnungen storniert wurden und 37 % US Steuer nachberechnet wurden. Da habe ich mich extrem gefreut Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. März 23, 2021 vor 4 Stunden von Milchmädchen777: Halte die Codi-B bei zwei deutschen Direktbanken mit QI-Status. Es gab bei der Dividendengutschrift keine steuerlichen Probleme/Besonderheiten, also nur 15% US-Quellensteuer... Gab ist die richtige Zeitform. Hatte heute einen Anruf aus der Zentrale wegen eines Codi-Kaufs. Dieser wird storniert, da die Gesellschaft seit Ende Februar als LP geführt wird. Somit können die Papiere hier nicht mehr gekauft werden bzw. Käufe werden über Clearstream nicht mehr abgewickelt. Ich schätze mal, dies dürfte die letzten Käufe hier im Board ähnlich treffen. Also künftig "Finger weg", da nun steuerhässlich. WM-Daten werden offenbar in den nächsten Tagen aktualisiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MagicMike März 23, 2021 Da bin ich ja mal gespannt, was die comdirect mit meinem Kauf macht, wenn sie den nicht mehr abwickeln kann Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. März 23, 2021 Vermutlich stornieren. Einige User hatten ja berichtet, dass die Papiere nicht handelbar seien. Diese Banken hatten bereits die neuen LP-Listen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 24, 2021 Vielleicht für den einen oder anderen interessant. Oxford Lane Capital Corp. Announces Full Exercise of Underwriters’ Over-Allotment Option on its 6.75% Notes Due 2031, https://ir.oxfordlanecapital.com Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Franohk April 10, 2021 Ich hatte mir auf der Basis der vorangegangen Posts und Diskussion zu US-PrefStocks seit Feb/Mär 21 ein reales Portfolio aufgebaut und in Summe in 13 US-Preferred Stock Titel investiert. Drei davon sind ETF (PFFR, PGX, PFF) und 10 Titel sind Preferred Shares, die aus den vorgemachten Analysen "attraktiv" erschienen. Die ETFs schütten Dividenden monatlich aus; die PrefStocks quartalsweise. Seit dem Einstieg hat das Portfolio nominal (ohne Dividenden) gut 2% zugelegt und die ersten Dividenden wurden ausgeschüttet. Die aus dem Investment zu erwartende Brutto-Dividendenrendite liegt bei in Durchschnitt 6,86% (ohne ETF bei 7,33%). Mit der gegebenen geringen Volatilität von PrefStocks eine ganz attraktives RiskReturnRatio. Die vorangegangene Steuerdiskussion zum z.B. CODI-C hat mich motiviert hier etwas tiefer zu graben und das Portfolio auf "steuerhäßliche" Investment zu untersuchen. Das Depot besteht bei Flatex. Die ETFs sind hier steuerlich unkritisch und auch die bisherigen Ausschüttungen wurde alle mit 15% US-Quellensteuer belegt, die auf die Abgeltungssteuer angerechnet wurde. Bei den PrefStocks, die schon ausgeschüttet haben ( 3: ARES-A, DLR-C, GLOG-A) , wurde auch nur die AbgSt abgerechnet, also keine "unschönen" Konsequenzen. Bisher also alles (steuerlich) im erwarteten Bereich. Die verbleibenden PrefStock werden ihre erste Ausschüttung bis Juni zeigen. Um herauszufinden, ob es hier möglich Probleme wie bei CODI gibt, und um auch eine Systematik zu finden, die möglichst schnell eine ungünstige steuerliche Konstellation anzeigt, habe ich für mich nach Einlesen in die Steuerthematik folgende Schlüsselworte, die ich mittels Suchfunktion im PDF oder HTML schnell finden kann herausgearbeitet, die eine Indikation für die unschöne 37% Quellensteuer für Nicht-US-Bürger auf Einkommen in Personengesellschaften in USA anzeigen. Diese sind: die Unternehmensformen: Trust - LP (limited Partnership) - LLC (limited liability Partnership) anstatt dieser "normal" besteuerten Inc. - Corp. - Ltd. Benennung der Anteile: "units" anstatt "shares" Ausschüttung: "distributions" anstatt "dividens", sowie Textstellen mit "treated as a partnership" , "allocation of profit and losses" , "Schedules K-1" Im Portfolio ist nut APO-B hier aufgefallen. das als LLC firmiert und auch sehr umfangreich über die steuerlichen Konsequenzen im Prospekt berichtet. Ich werde die erste Auszahlung (wohl im Juni) abwarten, um zu sehen, ob ich Recht hatte. Bei den anderen 6 PrefStocks bin ich zuversichtlich, firmieren die doch alle unter Inc., Corp. oder Ltd.. Die finale Erkenntnis wird aber auch hier im Juni gegeben sein. Da nach US-Steuerrecht auch Personengesellschaften /wohl entscheiden können, wie sie besteuert werden, kann es doch vorkommen, dass eine z.B. LLC wie eine Corporation besteuert werden möchte und somit die ungünstige Besteuerung entfällt. Ist in meinem Portfolio offensichtlich mit ARES-A passiert, die zwar als LP firmieren, aber ich dennoch die Ausschüttung nur unter Abzug der AbgSt erhalten habe. Für ein Screening der PrefStock-Domain, werde cih aber dennoch zunächst LLC aussortieren. Es gibt zum Thema der Besteuerung einen m.E. ganz guten Aufsatz von atypischstill. Auch wenn dieser sich primär auf MLPs bezieht, passt er doch ganz gut zum Thema. Hier der Link:https://www.atypischstill.com/allgemein/blackstone-carlyle-kkr-besteuerung-von-us-amerikanischen-limited-partnerships-lps-und-master-limited-partnerships-mlps-stand-2019 Für weiterführende Erkenntnisse bin ich weiterhin dankbar, insbesondere schnell "steuerhäßliche" PrefStocks zu identifizieren, ohne jeweils das Prospect oder EDGAR durcharbeiten zu müssen. US Preferred Stocks Investment 032021.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Milchmädchen777 April 10, 2021 Es könnte sich anbieten, vor Käufen diese Blacklist zu berücksichtigen (Compass Diversified ist dort übrigens auch zu finden): https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a20049-1900198https://www.clearstream.com/resource/blob/1900420/f124213c50acd2c80920f0ad659d187a/a20049-usa-lps-data.xlsx Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun April 11, 2021 · bearbeitet April 11, 2021 von Life_in_the_sun @Franohk Deine Vorgehensweise zur Identifizierung von LP/MLP finde ich im Ansatz gut, aber relativ aufwendig. Ich würde ggf noch die Begriffe taxbox, Turbo Tax und taxpackagesupport hinzufügen. Man findet die steuerliche Behandlung auch IMMER auf der Seite des Emittenten unter IR. Die ISIN ist in den ist in aller Regel auch ein guter Indikator. Es gibt aber eben keine Regel ohne Ausnahmen. ZB BMG162491499 BROOKFIELD PROPERTY PARTNERS LP Sitz Bermuda, steuerliche Ansässigkeit USA = 37 % US Quellensteuer Und das Gegenbeispiel MHY2687W1167 GasLog Partners LP Sitz Marschallinseln , steuerliche Ansässigkeit Griechenland = Keine US Quellensteuer Fehlerhaft bzw fragwürdig ist die in einer der Excelsheets aufgeführte MHY2745C1104 GOLAR LNG PARTNERS LP REDMBLE Von der GOLAR Seite: As a result of its election to be taxed as a corporation, Golar LNG Partners issues a US form 1099 to its registered unitholders, not a form K-1. Wird aber sicherlich schwierig das Papier in Deutschland zu handeln, da die Bank sich in dieses Fall wohl immer auf die Liste von Clearstream beruft. Ein Sachverhalt der noch zu beachten ist, die US Steuer von 10 % bei Verkauf der Papiere. Ob das jetzt mit der steuerlichen Behandlung der Erträge abhängt oder grundsätzlich für LPs gilt, keine Ahnung. Ich würde immer als erstes auf die Seite des Emittenten gehen und dort nach nach Tax und dann nach taxbox, Turbo Tax bzw taxpackagesupport suchen. Die angehängten Fotos habe ich von der Compass Diversified Holdings Seite gemacht. Geht man auf der ersten Seite auf „clicking here“ kommt man auf die nachfolgenden Seiten. Das ist bei jeder LP/MLP die steuerlich in den USA ansässig ist identisch. @Milchmädchen777 danke für den link Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun April 11, 2021 Wer noch nach Investitionen im Bereich Preferreds sucht wird vielleicht hier fündig https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZAWZ_lqJnn889tMwu0wnN_KQVohPdu33YSsHvk9grDs/edit#gid=0 der link stammt von dieser Seite https://innovativeincomeinvestor.com/preferred-stock/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun April 11, 2021 · bearbeitet April 11, 2021 von Life_in_the_sun Ergänzung Auf meinem Radar steht der HILLMAN GROUP CAPITAL TRUST 11.6% Preferred ISIN US43162L2060 Ticker HLM.PR letzter Preis $ 25,83 Maturity Date: 30.09.2027 Zinszahlung monatlich Die Zahlen für 2020 sehen so schlecht nicht aus ? https://www.sec.gov Habe ich etwas übersehen ? Meinungen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Franohk April 11, 2021 vor 21 Stunden von Milchmädchen777: Es könnte sich anbieten, vor Käufen diese Blacklist zu berücksichtigen (Compass Diversified ist dort übrigens auch zu finden): https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a20049-1900198https://www.clearstream.com/resource/blob/1900420/f124213c50acd2c80920f0ad659d187a/a20049-usa-lps-data.xlsx Besten Dank für die Info. Hab mit die Liste mal angesehen und die ersten 30 Positionen mal auf stockmarketmba.com angesehen. Sind zumeist MLPs und vereinzelt PrefStocks. Meine "Schlüsselworte" wie Trust und LP finde ich hier wieder. vereinzelt taucht auch eine Ltd. auf. Interessant ist auch- in Bezug auf mein gewähltes Portfolio - , dass z.B. Apollo Global Management LLC hier nicht auftaucht. Liest man das zugehörige Prospekt des zugehörigen PrefStocks (APO-B) ist aber ganz offensichtlich, das hie eine K1-Struktur gegeben ist. Es könnte aber sein, dass hier mittlerweile auch in eine Inc. umfirmiert wurde, wie dies u.a. KKR+Co. durchgeführt hat, die nun als Inc. operieren und nicht mehr als LP. Habe aber für Apollo hierzu (noch) nichts gefunden. Nun denn, spätestens mit der ersten Dividendenzahlung werde ich es wissen ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Milchmädchen777 April 11, 2021 vor 4 Stunden von Life_in_the_sun: Auf meinem Radar steht der HILLMAN GROUP CAPITAL TRUST 11.6% Preferred ISIN US43162L2060 Ticker HLM.PR letzter Preis $ 25,83 Maturity Date: 30.09.2027 Zinszahlung monatlich Die Zahlen für 2020 sehen so schlecht nicht aus ? https://www.sec.gov Habe ich etwas übersehen ? Meinungen ? Vielen Dank für den Hinweis! Hattest Du die Ankündigung der Kündigung gesehen? https://www.hillmangroup.com/ccrz__CCPage?pageKey=InvestorInfo Zitat Trust Preferred Securities At the closing of the merger transaction (currently anticipated for the second quarter of this year), the Hillman Trust will redeem all outstanding trust preferred securities. Each trust preferred security will be redeemed for an amount equal to $25 per security plus accrued and unpaid distributions. Sometime prior to closing, once the closing date has been determined, holders of Hillman’s trust preferred securities will receive a redemption notice indicating the terms of the redemption and any actions required to be taken in connection with same. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun April 11, 2021 vor 54 Minuten von Ritter Kunibert: Machen aber Miese, nicht wahr Ja, aber deutlich besseres Ergebnis, trotz Corona, als 2019. vor 16 Minuten von Milchmädchen777: Hattest Du die Ankündigung der Kündigung gesehen? Nein habe ich nicht gesehen. Schade. Vielen Dank für die Info. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Franohk April 11, 2021 @Life_in_the_sun: Danke für die Hinweise zu taxbox, Turbo Tax und taxpackagesupport. Die scheinen ja gut zu funktionieren, wenn man über die IR-Seite einsteigt. Meine Schlüsselworte kommen eher aus dem Prospekt. Beides zusammen müsste für ein 1st-Level Screening zum Thema "Steuern" reichen. Ich plane zusätzlich bei Neuinvestitionen eine kleinere Investition soweit for einem Ex-Dividend- Date zu machen, dass die Registrierung gesichert ist (7-10 Tage vorher). Dann habe ich eine zietnahe Rückmeldung, wie mein Brocker die Steuerthematik behandelt. In meinem aktuellen Portfolio werde ich wohl die PrefStocks, die schon ausgeschüttet haben, jetzt nachkaufen (außer ETF). Da bei PrefStocks nur geringe Kursschwankungen zu erwarten sind, geht hier auch nichts verloren und es soll auch auch ein langfristiges Income-Investment sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
