reza November 11, 2006 Wie gesagt, entweder man nimmt das an oder man zerredet es. Man müsste nur mal Actiencrashs Thread lesen und dabei sollte einem schon ein Licht aufgehen. Ich möchte mal behaupten, andere Taler laden für solches Wissen zu Seminaren ein und kassieren dann noch Geld dafür. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 11, 2006 Wie gesagt, entweder man nimmt das an oder man zerredet es. Ich denke eher, man nimmt es an oder lässt es bleiben. Und wenn das System tatsächlich so gut funktioniert, müssten die Verfechter über die eine oder andere humoristische Einlage locker "drüberstehen", oder? Man müsste nur mal Actiencrashs Thread lesen und dabei sollte einem schon ein Licht aufgehen. Mach ich doch glatt..... kurzer Link wäre hilfreich, dann muss ich nicht suchen. Ich möchte mal behaupten, andere Taler laden für solches Wissen zu Seminaren ein und kassieren dann noch Geld dafür. Gut, kann ich vorm Lesen des Beitrags nicht beurteilen. Aber wenn ich so sehe, für welchen Quatsch die Leute alles Geld ausgeben.... ..... dann ist zumindest das nicht wirklich ein Argument, das mich überzeugen würde. Trotzdem finde ich das Thema irgendwie interessant, da ich mir halt auch schwer vorstellen kann, dass soo viele Leute einfach nur einer "fixen Idee" hinterherrennen. Irgendwas muss an der TA ja dran sein, sonst wäre sie nicht so verbreitet. Würde mich dem Prinzip also trotzdem gerne noch mal nähern. Muss dazu sagen, dass ich beruflich aus dem Bereich Finanzen/Controlling komme und von daher eigentlich eine gewisse Affinität zu Charts und Diagrammen haben müsste. Leider lebe ich den Job aber eher unter der Überschrift "traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast." Insofern werde ich meine natürliche Skepsis gegenüber Charts und daraus abgeleiteter Trends einfach nicht los.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reza November 11, 2006 Wie willst du denn Charts fälschen? Verstehe jetzt nicht genau, worauf du hinaus möchtest. Denn genau das, was du sagst, kann man durch Charts vermeiden. Es gibt Leute, die bestellen sich jede Woche 20 Geschäftsberichte nach Hause und vergleichen dort die wichtigen Kennzahlen usw. - dabei wird vielen aber nicht klar, inwiefern sich Gewinn und Co zusammensetzt N' Chart kriegst hingegen an jeder Ecke und ein paar Fundidaten, ob z.B das Unternehmen gerade in na Krise steckte, kriegste dazu auch noch. Schon kann man einen Turnaround traden. https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...ic=4110&hl= Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 11, 2006 Wie willst du denn Charts fälschen? Verstehe jetzt nicht genau, worauf du hinaus möchtest. Denn genau das, was du sagst, kann man durch Charts vermeiden. Also humorloser geht's ja kaum noch, oder? Mensch leute, macht Euch doch mal ein bisschen locker.... https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...ic=4110&hl= Danke für den Link. Allerdings musste ich in dem Thread an dieser Stelle ..... Ein gesunder Aufwärtstrend bei Aktien liegt zwischen 100 % und 400 % Rendite im Jahr. .... erst mal wieder aufgeben. So viele "Fakten" zum Thema TA vetrage ich um diese Uhrzeit noch nicht. Werd's vielleicht später noch mal probieren, wenn ich das Statement "verarbeitet" habe.... Ich möchte mal behaupten, andere Taler laden für solches Wissen zu Seminaren ein und kassieren dann noch Geld dafür. .... ja, mittlerweile glaube ich das auch. Ich hab' einfach den falschen Beruf gewählt, das ist mir schon länger bewusst.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman November 11, 2006 · bearbeitet November 11, 2006 von Faceman ...Trotzdem sind solche pseudo-wissenschaftlichen Statetments wie dieser zitierte Beitrag in meinen Augen verquaster Murx. Da muss ich auch sorry sagen, aber arroganter gehts nicht. Was ist denn in deinen Augen Wissenschaft? Die technische Analyse ist eindeutig die Wissenschaft der Statistik und Psychologie an den Kapitalmärkten, das wird sogar in Unis gelehrt und man kann dort Vorlesungen und Seminare besuchen. Wer sich etwas vorurteilsfrei mit der TA beschäftigt, wird mitbekommen, das dahinter sehr wissenschaftliche Herangehensweisen, Analysemethoren und Beobachtungen stecken, die eben nur so verpackt sind, die das Ganze wie Spuk und Hokuspokus aussehen lassen. Ich bleibe dabei: Nennt mir einen, der zu einer gewissen Situation die Entwicklung eines Titels meinetwegen über 6 Monate vorhersagen kann und der sich dabei nur auf Fundamentaldaten bezieht, ihr werdet keinen finden... Und was die selbsterfüllende Prophezeihung anbelangt: Klar hast du recht, je mehr diesen Linien und Indikatoren hinterherrennen, desto stimmiger werden sie. Das ist aber letztlich nicht der Ansatz der TA, sondern die Gewinn- bzw. Verlustpsychologie der Anleger ist die treibende Kraft. Damit sollte man sich schon mal beschäftigen, bevor man die TA generell ablehnt bzw. als Spuk verteufelt. Eins noch. Ich habe das Statement sehr gut verstanden, würde aber dennoch nicht danach handeln, weil es eben nur EIN Statement ist. Es gibt noch viele andere Statements, und meine eigene Sicht der Dinge, und letztlich entscheidet diese.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 11, 2006 Da muss ich auch sorry sagen, aber arroganter gehts nicht. Was ist denn in deinen Augen Wissenschaft? Wissenschaft ist das was Wissen schafft... B) Die technische Analyse ist eindeutig die Wissenschaft der Statistik und Psychologie an den Kapitalmärkten, das wird sogar in Unis gelehrt und man kann dort Vorlesungen und Seminare besuchen. Dass sich die Börsenkurse zu einem Großteil aus Psychologie zusammensetzen und weniger aus "harten Fakten" ist mir auch klar. Das ist auch logisch. Warum? Weil die Informationsflut und die Anzahl fundamentaler Daten so unendlich groß ist, dass kein normales Hirn sie mehr rational verabeiten kann... Wer sich etwas vorurteilsfrei mit der TA beschäftigt, wird mitbekommen, das dahinter sehr wissenschaftliche Herangehensweisen, Analysemethoren und Beobachtungen stecken, die eben nur so verpackt sind, die das Ganze wie Spuk und Hokuspokus aussehen lassen. Na klasse.... ich steh halt eher auf die Variante "schwierige Zusammenhänge - leicht erklärt" Ich bleibe dabei: Nennt mir einen, der zu einer gewissen Situation die Entwicklung eines Titels meinetwegen über 6 Monate vorhersagen kann und der sich dabei nur auf Fundamentaldaten bezieht, ihr werdet keinen finden... Gegenthese: das kann jeder 2. Oder anders formuliert: die Chance auf 50:50 hast Du immer, egal ob mit TA oder Fundamentalfdaten. Ob das aber für das eine oder andere System spricht, lasse ich mal dahingestellt sein. Eins noch. Ich habe das Statement sehr gut verstanden, würde aber dennoch nicht danach handeln, weil es eben nur EIN Statement ist. Es gibt noch viele andere Statements, und meine eigene Sicht der Dinge, und letztlich entscheidet diese.... Letzteres würde selbst ich Dir NIE absprechen wollen! Jeder glaubt an irgend etwas..... und sei es nur an das alte Marius-Zitat: "Ich glaube an die Deutsche Bank, denn die zahlt aus in bar." B) Wichtig ist doch nur, dass man von dem überzeugt ist, was man tut Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman November 11, 2006 Dass sich die Börsenkurse zu einem Großteil aus Psychologie zusammensetzen und weniger aus "harten Fakten" ist mir auch klar. Das ist auch logisch. Warum? Weil die Informationsflut und die Anzahl fundamentaler Daten so unendlich groß ist, dass kein normales Hirn sie mehr rational verabeiten kann... Eben, und die TA bildet die psycologischen Kräfte an der Börse ab und interpretiert diese. Sie weiss auch, dass es Ereignisse gibt, die die Kräfte in Bewegung bringen bzw. halten. Aber sie weiss auch, dass diese Ereignisse letztlich nur "ausschlaggebende" Ereignisse sind, die das Fass zum Überlauf bringen. Und weil niemand weiss, was morgen ausschlaggebend ist, interessiert sich die TA nicht für die Meldungen, sondern für das Ergebnis dieser..... Und wenn du selber zugibst, dass die Börse Psychologie ist und nicht faktisch, dann interessiert es mich, warum du dann stets faktisch argumentierst..... Oder anders formuliert: die Chance auf 50:50 hast Du immer, egal ob mit TA oder Fundamentalfdaten. Das stimmt nur bedingt. klar, ob du recht hast oder nicht ist 50:50. Aber informiere dich mal bei bekannten Chartisten, wie oft sie treffen und wie oft nicht, da hast du zumindest empirisch eine höhere Trefferquote. Mal davon abgesehen, ging es darum "Zielbereiche" zu definieren, wohin ein Wert laufen soll. Klar lese und höre ich auch hier und da von "fairen" Preisen für eine Aktie, die sich z.B. am KGV orientieren und an anderen Zahlen. Das dumme ist nur, dass der Wert meist entweder diesen "fairen" Preis nie erreicht, oder weit über diesen hinausschiesst. Und das ist nicht mher mit 50:50 zu erklären..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 11, 2006 Und wenn du selber zugibst, dass die Börse Psychologie ist und nicht faktisch, dann interessiert es mich, warum du dann stets faktisch argumentierst..... Sag' ich Dir gerne.... ist aber sicherlich nicht der "allerneuste" Einwand gegen die TA: die Psychologie, die ihr da berechnet, basiert auf Vergangenheitsdaten. Die Psychologie, die ich meine, basiert auf der Interpretation der neuen Informationen, die die Kurse ab Montag beeinflussen.... Das stimmt nur bedingt. klar, ob du recht hast oder nicht ist 50:50. Aber informiere dich mal bei bekannten Chartisten, wie oft sie treffen und wie oft nicht, da hast du zumindest empirisch eine höhere Trefferquote. Mal davon abgesehen, ging es darum "Zielbereiche" zu definieren, wohin ein Wert laufen soll. Klar lese und höre ich auch hier und da von "fairen" Preisen für eine Aktie, die sich z.B. am KGV orientieren und an anderen Zahlen. Das dumme ist nur, dass der Wert meist entweder diesen "fairen" Preis nie erreicht, oder weit über diesen hinausschiesst. Und das ist nicht mher mit 50:50 zu erklären..... Genau das ist doch die Psychologie in der Geschichte. Nur die Wahrscheinlichkeit der Vorhersage ist 50:50.... nicht die Erklärung. "Erklärt" wird eh immer hinterher. In Deinem vorherigen Post sprachst Du von einem Zeitraum von 6 Monaten. Auf diese lange Sicht ist eine Definition eines Zielbereiches aus meiner Sicht -sorry- Bullshit, und kann sich meiner Meinung nach gar nicht auf Basis von Vergangenheitsdaten ermitteln lassen. Ich les' am Rande auch immer solche "Empfehlungen", die dann in aller Regel mit "hätte, wäre, könnte, und wenn nicht, dann vielleicht" ergänzt sind..... unterm Strich ist das für mich dann eine 50:50 Chance. Na super. Ich glaube eher, dass das System nur auf kurze Sicht funktionieren kann, Daytrading, vielleicht noch auf den Zeitraum einer Woche, weil viele damit arbeiten und sich dadurch diese "selffullfilling prophecy" ergibt. Ich überlege morgens auch immer: na, geht der Dax heute hoch? Drei gute Tage, da sind Gewinnmitnahmen wahrscheinlich usw. Dass man mit TA da einiges besser "vorhersehen" kann, glaube ich unbesehen. Aber NICHT auf einen Zeitraum von 6 Monaten. Die "Beweisführung" der Effektivität wäre doch äußerst simpel. Nenn' mir 10 Einzelwerte (anhand der TA) und sag' mir dazu, ob sie 6 Monate weiter höher oder tiefer als heute notieren? Hat sich der Markt bis dahin seitwärts entwickelt und Deine "Trefferquote" liegt signifikant über 50 % (also sagen wir mal 8 von 10), dann könnte ich dem System vielleicht was abgewinnen. Ist der Markt im gleichen Zeitraum eh gestiegen (oder gefallen), dann relativiert sich das Ergebnis sowieso. In einem steigenden Markt dazu 8 von 10 steigende Einzelwerte hinzubekommen, würde ich vermutlich auch noch auf die Reihe bekommen, ohne mir je ein Chart angesehen zu haben.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash November 11, 2006 Ich mach es mal kurz und eindeutig. Das Thema heißt: DAX, Wie lange geht es noch nach Norden ? Wenn ihr über Sinn und Unsinn der Charttechnik bzw. Fundamentaltechnik schreiben möchtet, verwendet einen der nachfolgenden Links. https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showforum=24 https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showforum=5 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 15, 2006 Artikel von boerse.ARD.de Geht die Hausse weiter? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman November 15, 2006 Dieser Artikel bestätigt meine Auffassung: Wenn Korrektur (bzw. Konsolidierung), dann allenfalls per Saldo seitwärts, also ein Rechteck, Dreieck oder Ähnliches.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Underserial November 15, 2006 Ich finde der DAX ist seinerseits sehr überhitzt, ich weis nicht ob die Unterstüzung noch länger hält. Ist meiner Meinung nur noch eine Frage der Zeit bis er wieder um 3 - 4 % fällt. Nachrichten - Detailansicht DAX erreichte 6.312 Punkte Karlsruhe (aktiencheck.de AG) - Mit Überwinden des Widerstandes 6.300/6.312 Punkten hat der DAX das Konsolidierungsszenario vorerst beendet, so die Analysten der Volksbank Karlsruhe. Zunächst sei bei 6.367 Punkten und schließlich gestern bei 6.398 Punkten ein neues Fünf-Jahres-Hoch erreicht worden. Der Bullenmarkt sei somit weiterhin unangefochten intakt. Unterstützung liege bei 6.300/6.312 und 6.200 Punkten. Wenngleich die ausbleibende Korrektur so manchen Marktteilnehmer verunsichere (siehe hohe Put/Call-Ratio), so liege gerade darin eine Ursache für die Stabilität des DAX. Die Vorsicht der Investoren und das näher rückende Jahresende würden eine nennenswerte Abwärtsbewegung immer unwahrscheinlicher machen (Stichwort: "Window-dressing"). Fallende Kurse würden offensichtlich sehr schnell zum Abbau von immer noch reichlich vorhandener Liquidität genutzt. Die Anleger sollten investiert bleiben (long) und ihre Stopp-Marken nachziehen! (Ausgabe vom 13.11.2006) (14.11.2006/ac/a/m) Marktbericht-Datum: 14.11.2006 War gestern so ... ist aber schön das er wieder steigt. Ich hoffe auch das es so bleibt und wir die nächste Hürde von sagen wir mal 6500 nehmen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 15, 2006 Und noch was aus der Presse.... auch nicht neu, aber ich les' sowas ja ganz gerne.... B) DAX: Vor leeren Rängen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky November 15, 2006 *zurücklehnt und die show genießt* meinetwegen könnte es ewig so weiter gehen. Ich finds ein Genuss, wie die ganzen Bären sich ihre Augen reiben, dass der Dax doch immer noch steigen kann. Hoffentlich bleibt das noch ne Weile so Frei nach dem Motto "irgendwann muss der doch fallen". Und bis dahin gehts fleißig bergauf *freu* Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 15, 2006 Schau'mer mal..... zumindest gebietet die Berichterstattung, auch weiterhin sehr "wachsam" zu sein. Und allein dafür erfüllt sie (aus meiner Sicht) ihren Zweck. B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howie153 November 16, 2006 Was glaubt ihr? Wo steht der Dax zum Jahreswechsel? Ich tippe mal so auf die 6650 bis 6750. Denke schon, dass die Party noch n paar Wochen so weiter geht, trotz (oder gerade wegen) der vielen Warnsignale! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 21, 2006 Mal wieder was interessantes zum Thema von manager-magazin.de Börsenschluss: Die Hausse nährt die Hausse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee November 22, 2006 Vielleicht mährt die Hausse die Hausse !!! Zumindest sieht im Moment ja wirklich alles danach aus. Ist nur die Frage, wie lange das noch gut geht. Eingentlich rechnet jeder mit einem Rücksetzer, was bestimmt nicht so schlecht wäre. Es drängen zur Zeit immer mehr auf den Markt und springen auf den Zug auf, deshalb gehts wohl zur Zeit stetig bergauf. Ich rechne jedenfalls nach dem KNACKEN der 6500er Marke mit einem Rücksetzer um ca. 200 Punkte. Kann mir nicht vorstellen, dass der DAX bis zum Jahresende weiterhin so glatt nach oben läuft. Dennoch ist der Aufwärtstrend voll intakt. hugolee Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis November 22, 2006 Kurz mal meine Meinung aus Bad Krozingen (wo ich überall arbeiten muss ). Ich denke, das die Mehrheit der Börsianer die 6.500 als psychologischen Widerstand sieht. Sollte er geknackt werden ist der Weg frei nach oben. Außerdem wird ein Widerstand nach dem Durchbrechen automatisch zu einer Unterstützung. Also ich rechne inzwischen mit guten 6.700 Punkten zum Jahreswechsel. Und irgendwann, wenn die Käufer die im Moment bei jedem kleinsten Kursrückgang kaufen, ausgehen, dann wird der DAX stagnieren und danach eine heftige Abwärtsbewegung einleiten Wann das der Fall sein wird, ist nicht klar - aber ich rechne erst nächstes Jahr im Frühling damit (weit aus dem Fenster gelehnt ) Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon November 22, 2006 · bearbeitet November 22, 2006 von Raccon Langsam aber sicher tastet er sich an die 6500 ran ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howie153 November 22, 2006 Ich denke, der DAX wird bis Jahresende munter weitersteigen. Stück für Stück in kleinen Schritten. Kleinere Rücksetzer nicht ausgeschlossen. Die Stimmung ist alles andere als euphorisch und somit sind Abverkäufe eigentlich regelrecht ausgeschlossen. Wenn sich die Stimmung ändert, ändert sich auch die Richtung des DAX. P.S. Wenn heute der Dow ordentlich mitspielt könnten wir einen Schlusskurs über 6500 sehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tobi82 November 22, 2006 Ich tippe auf mind. 6800 zum Jahresende. Glaube das geht genau so weiter wie die letzten Wochen. Knapp 100 Punkte pro Woche sind weiterhin drin ;-) Glaube auch nicht an einen dicken Rücksetzer. Spätestens nächstes Jahr könnte der Dax mal einen Monat konsolidieren, aber einen dicken Rücksetzer, da glaube ich nicht dran Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 22, 2006 aber einen dicken Rücksetzer, da glaube ich nicht dran :'( .... solange sich dieser "Optimismus" nicht auf allzu breiter Front durchsetzt, besteht ja noch Hoffnung.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
