Nussdorf Juli 4, 2006 Das stinkt. Wieso muss Deutschland rausfliegen : ((((( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 5, 2006 Was sind die für Zigzacks ? Steht das irgendwo als Formation oder ist das eine Behauptung von dir ? Wow, du legst ja los mit deinem erst zweiten Beitrag. Irgendwie liest sich das ziemlich provokant, aber sei es drum: Wer sich etwas mit der Elliott-Wave-Theorie beschäftigt, wird wissen, was ich meine. Nach ihr finden Korrekturbewegungen einer Impulsbewegung immer dreiteilig statt. Eine dieser dreiteiligen Formationen ist ein sogenanntes Zigzag. Ihr Merkmal ist, dass sie zum einen ziemlich steil und dynamisch verläuft (im Gegensatz zu den "Flats", die meist seitwärts verlaufen) und intern eine 5-3-5-Struktur aufweisen, d.h. die erste Welle des Zigzags ist 5-teilig, die 2. Welle (Korrektur der ersten) dreiteilig und die dritte wieder 5-teilig. Nachzulesen unter: Werner H. Heussinger: "Elliott-Wave-Finanzmarktanalyse" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leme Juli 5, 2006 Was erwartet ihr bis ende des Jahres vom DAX? -Rasantes Jahresende wie im letzten Jahr? -Eine Seitenbewegung mit etwas auf und ab? -Noch einmal Kurskorrekturen nach unten? -whatever?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yogitrader Juli 5, 2006 · bearbeitet Juli 5, 2006 von yogitrader Hallo, erwarten wird wohl jeder von uns etwas anderes. Der eine liebt die Abwärtsbewegungen oder noch extremer die Crashs mit denen er richtig Kohle macht und der andere ist zufrieden, wenn sich der Markt nach oben entwickelt und er long investiert ist. Gruß yogitrader PS achso, ich erwarte vom Dax, dass er so richtig abrauscht und wenn er dass auch noch tut, dann werde ich dieses durch mein Handeln zusätzlich unterstützen, damit er noch mehr in den Keller geht. Sorry, lyncht mich bitte nicht wegen meiner Tradingsweise, denn ich weiß natürlich, dass viele von Euch nur Geld bei steigenden Kursen machen, welches dann aber, meistens bei der nächsten Kurskorrektur wieder verloren geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZeroG Juli 5, 2006 Ich denke der Dax ist fundamental fair mit 5800 bewertet, alles andere ist Psychologie. Die Q2 Zahlen im August/September werden entscheiden wohin es weitergeht. Ich sehe die Ertragsausschten weiter positiv und den Dax am Jahresende bei 6000, dann wären das 13% Steigerung in 2006. Ich hatte daher die Konsolidierung, die nach der Q1 Euphorie anstand bis auf 5800 erwartet, dass große Bären den Dax bis auf 5300 runterprügeln um mit Stoploss Triggern abzusahnen hatte ich so krass nicht erwartet. Wenn man mal langfristig schaut, ist der Dow seit 2 Jahren mit hoher Volatilität seitwärts von 10500 auf 11000 nach oben gelaufen. Die Zinsanhebungen + Ölpreis haben die brummende Weltkonjunktur soft gebremst aber nicht gestoppt. Genauso wird es jetzt bei uns weitergehen, der Dax hatte seit 2002 extrem viel abgegeben (im Gegensatz zum Dow), hat das nun wieder nachgeholt und ab jetzt wirds volatiler, selektiver und es wird sogar noch loser-Aktien neben der Telekom geben :-). Die Guten werden weniger aber sie werden weiter mit 10-25% Rendite performen ... ist ja auch was, man muss sie halt nur finden und halten. Es kommen gute Zeiten für Daytrader und für Langfristanleger mit Nerven gleichermassen ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yogitrader Juli 5, 2006 yogitrader, Du bist böse. He Toni, ich will doch nur, wie mit einem Staubsauger, dem Geldmarkt ein paar Euronen absaugen. Ich möchte natürlich nicht Euer Geld. Aber den Banken tut es doch nicht weh? Aber ich brauche doch das Geld. - Das Geld wird am Aktienmarkt nicht vernichtet, es fließt nur in andere Taschen. Gruß yogitrader Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leme Juli 5, 2006 achso, ich erwarte vom Dax, dass er so richtig abrauscht und wenn er dass auch noch tut, dann werde ich dieses durch mein Handeln zusätzlich unterstützen, damit er noch mehr in den Keller geht. hehe, richtige einstellung eigentlich! aber am besten ist natürlich beim auf UND abstieg des DAX mitzuverdienen :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yogitrader Juli 5, 2006 hehe, richtige einstellung eigentlich! aber am besten ist natürlich beim auf UND abstieg des DAX mitzuverdienen :-" hallo, ich bin natürlich bei steigenden und bei fallenden Märkten dabei. Habe mich früher nur über steigende Märkte gefreut. Doch die Börse ist nun mal keine Einbahnstraße. Habe jedoch festgestellt, dass eine Talfahrt viel rasanter ausfällt, als ein gemächlicher Anstieg. Gruß yogitrader Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jogiman Juli 5, 2006 Wow, du legst ja los mit deinem erst zweiten Beitrag. Irgendwie liest sich das ziemlich provokant, aber sei es drum: Das sollte nicht ein Angriff auf dich sein. Ich finde es halt nicht schön, wenn die Leute etwas sagen, ohne es zu begründen. Das kann man unter Freunden schon machen. Aber hier.. Auf jeden Fall ich versuche es. Übrigens, dass ich seit neuestem dabei bin, soll nicht heissen, dass ich erstmal einen Einstand bezahlen muss oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yogitrader Juli 5, 2006 Das sollte nicht ein Angriff auf dich sein. Ich finde es halt nicht schön, wenn die Leute etwas sagen, ohne es zu begründen. Das kann man unter Freunden schon machen. Aber hier.. Auf jeden Fall ich versuche es. Übrigens, dass ich seit neuestem dabei bin, soll nicht heissen, dass ich erstmal einen Einstand bezahlen muss oder ? Hi, und ich habe nur auf die gestellte Frage geantwortet: Was erwartet ihr bis Ende des Jahres vom DAX? Gruß yogitrader Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf Juli 5, 2006 Halber Tag um und gerade mal 1.3Mrd Umsätze.... So kanns doch bitte nicht weitergehen ! Leute, verkauft mehr ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf Juli 5, 2006 Hui ! Kollege DOW startet ja ganz schön fein im Minus -0.67% derzeit ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 5, 2006 Ich denke der Dax ist fundamental fair mit 5800 bewertet, alles andere ist Psychologie. Wo nimmst du denn diese glatte Zahl her bzw. wie kommst du darauf, dass er gerade dort fair bewertet ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 5, 2006 · bearbeitet Juli 5, 2006 von Faceman Das sollte nicht ein Angriff auf dich sein. Ich finde es halt nicht schön, wenn die Leute etwas sagen, ohne es zu begründen. Das kann man unter Freunden schon machen. Aber hier.. Auf jeden Fall ich versuche es. Übrigens, dass ich seit neuestem dabei bin, soll nicht heissen, dass ich erstmal einen Einstand bezahlen muss oder ? Nöö das nicht..... Es las sich halt nur komisch. Und ich entschuldige mich dafür, dass ich dich falsch verstanden habe. Dennoch finde ich deine Forderung nach Begründungen etwas komisch und im Einzelfall nicht realisierbar. Wenn man eine Weile dabei ist, dann gibt man nicht zu jedem Posting jedesmal eine detaillierte Begründung dafür ab, warum man etwas so schreibt, wie man es schreibt oder meint. Ich denke, das ist auch einleuchtend, dass man nicht jedesmal den Zigzag komplett von neuem erklärt oder die Signallinie des MACD oder diverse Trends immer wieder von Anfang an herleitet. Bitte habe also auch dafür Verständnis, dass man nicht jeden Beitrag verstehen kann und muss bzw. dass man nicht ständig seine komplette Analysemethodik erklärt. Das würde für die eingesessenen Mitglieder nur langweilig werden und die Threads unnötig verlängern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Scuolfan Juli 5, 2006 Lecker, es ging knapp 100 Pkt. runter XETRA. Der Markt tendiert wohl weiterhin seitwärts. Wenn die Kurse wieder bei 5300-5200 angekommen sind, kann man wieder Long gehen. Insgesamt wird der Markt nach dem Sommer wieder satt anziehen, da bin ich sicher. Wir haben eine starke fundamentale Unterbewertung der Aktien gegenüber Renten. Das waren immer Indikatoren für Bullenmärkte. Bis 2009 sollten wir die Höchststände aus 2000 übertreffen. Greetz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZeroG Juli 5, 2006 ZITAT(ZeroG @ 05.07.2006, 10:55) * Ich denke der Dax ist fundamental fair mit 5800 bewertet, alles andere ist Psychologie. Wo nimmst du denn diese glatte Zahl her bzw. wie kommst du darauf, dass er gerade dort fair bewertet ist? Ich habe diese glatte Zahl genannt, weil sie nicht aus der TA gerechnet ist sondern nach meinem Fundi-Verhaltensansatz eingeschätzt. Ist daher als Niveau zu verstehen und nicht als belastbares Ziel. Das Dax KGV dürfte dabei dann so um 15 liegen, also noch unter seinem historischen Durchschnittswert von 16, unter dem Dow KGV und unter dem Renten KGV. (Hat jemand dazu genaue aktuelle Daten-Quellen, ich finde nix neues und rechne so Pi*Daumen). Hinzu kommen eine positive Wachstums- und Ertragserwartungen aus Export + Globalisierung der Dax Unternehmen bei brummender Weltkonjunktur und moderatem Zinsniveau. Ich sehe halt werder den China-Crash, noch den US-Crash noch den Ölkrieg, obwohl solche Szenarien möglich wären was aber eher die Bullen-Euphorie im Zaum hält und somit eher gut ist - Hartgesottene kühle Mitaktionäre sind mir halt lieber als Zocker. Stagnation, Volatilität, einige Stars, einige Loser bei seitwärts nach oben laufendem Markt ist meine Aussicht und erst die Q2 Zahlen werden den Trend entscheiden. Ehrlich gesagt hatten wir in 2004 schon genauso und im Dow seit 2003 ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 5, 2006 Das der Dax heute viel eingebüsst hat, das finde ist, ist eines der wenigen sicheren Dingen, die man nach handelsarmen Tagen mit Kurssteigerungen erwarten kann, das ist schon öfter dieses Jahr passiert. Nächstesmal verkaufe ich auch kurz vor Handelsschluss und drehe die Position entsprechend Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SIRIS Juli 5, 2006 Das Dax KGV dürfte dabei dann so um 15 liegen, also noch unter seinem historischen Durchschnittswert von 16, unter dem Dow KGV und unter dem Renten KGV. (Hat jemand dazu genaue aktuelle Daten-Quellen, ich finde nix neues und rechne so Pi*Daumen). Also ein 15er KGV haben wir vielleicht beim 2006er KGV, für das 2007er KGV liegen wir bei höchsten 12-13. http://www.flife.de/gs.php?std_id=2 Übrigens die aktuelle durchnittliche Rentenverzinsung von ca. 4 % würde einem DAX-KGV von 25 entsprechen. Natürlich muss man den Risikofaktor noch einrechnen. Also was ist nun ein fairer Wert für den DAX? Lässt sich anhand des KGVs schwer sagen. Es gibt Zeiten da wird einem erzählt, ein KGV von 20 ist fair (1999), dann wiederum war ein KGV von 10 schon Besorgnis erregend hoch (2003). Auch das KGV ist also eine Kennzahl die der Mode und Stimmung unterworfen ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZeroG Juli 6, 2006 Auch das KGV ist also eine Kennzahl die der Mode und Stimmung unterworfen ist. Eben, sag ich ja. Das KGV muss in Relation zu anderen Kennzahlen gesehen werden, wie Wachstumsaussichten, Alternativanlagen, fremde Indizes. Deutschland hat den Dax 2002 und noch mehr 2003 nach Webblase und Enron Skandal runtergeprügelt wie sonst nirgends, nicht mal in den USA. Langsam sind dann einige aufgewacht und so hat sich der Dax nach oben gerobbt, wobei die Unternehmen selber ihre Kosten gedrückt, ihre Märkte globalisiert und ihre Erträge gesteigert haben. Die Weltkonjunktur brummt, das kommt nur hier beim Verbraucher und Angestellten nicht mehr an ... Anhand der guten Wachstumsaussichten, der Ertragskraft und der geringen Rentenrenditen halte ich also ein KGV von 15 (inkl. einer Dividendenredite von 1,5) derezit für voll angemessen. Das ergäbe dann Pi*Daumen Dax 5800. Aber natürlich haben manche institutionelle Anleger andere Interessen und prügeln Bewegung in die Kurse. Ich kann kaum vergessen wie ein Analyst auf bloomberg (!) im April geraten hat, Schering sofort zu verkaufen (für 52) die Aussichten wären total mies. Ich hatte Schering mal für 37 gekauft und rumliegen. Hab ihm nicht geglaubt. 4 Wochen danach kommt dan Übernahmeangebot bei 86. Fragt Euch stets, was für Interessen wer hat der was erzählt. Sind nicht immer deine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf Juli 7, 2006 Der DAX schließt auf Wochenbasis fast unverändert ! Wie schätzt ihr die Zukunft ein ? Kollege DOW knickt ja heute ziemlich ein, meiner Meinung nach aufgrund des schlechteren Quartalsergebnisses von der Minnesota Mining & Manufacturing Co. (3M). Die Spekulanten sind einfach noch sehr nervös, und ziehen ja gerne voreilige Schlüsse. Imo gibt es derzeit ein paar Faktoren die gegen eine positive Entwicklung sprechen Der hohe Ölpreis (fast schon 75US) Der Verrückte Raketenschießer aus Korea (Sylvester is doch schon vorbei !!) Der ehrenwerte iranische Präsident der gerne mal seinen Senf abgibt Der Isrealkonflikt eskaliert (leider Gottes wieder einmal) Und zu guter Letzt gibt es ja auch den steigenden Leitzins, der so manche Anleihe attraktiv macht ! Hoffentlich habt ihr ein paar positive Argumente ! mfg Nussdorf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 7, 2006 Ist doch alles roger. Kanal verlassen, etwas mehr als doppelte Breite, jetzt abwärts und dann weiter nach oben. Wer erwartet bei so einer überverkauften Lage denn noch mehr? Das bearishe Dreieck wird am Montag nach unten durchstossen. Die Unterstützung dann bei 5600-5620. Bei deren Bruch am Montag oder Dienstag wird der Aufwärtstrend bestätigt oder gebrochen, zu dem Zeitpunkt weiß jeder was zu tun ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Juli 7, 2006 Hier meine Meinung zum Dax. Kurzfristig wurden durch den MACD Kaufsignale generiert. Der Durchbruch durch die Nulllinie sollte theoretisch für ordentlich Schwung nach oben sorgen. Auch der Trend-Bestätigungs-Indikator hat kurzfristig gesehen einen Boden gebildet und befindet sich derzeit im leichten Aufwärtstrend. Die Fibonacci-Arcs lassen noch kein endgültige Kaufsignale zu. Dieses dürfte theoretisch erst beim Durchbruch des letzten, äußeren Kreises der Fall sein. Diese Begrenzung stellt die 61,8% Marke dar. Sollte dieser in nächster Zeit durchbrochen werden, steht m.E. die Rückeroberung des Jahreshochs bzw. der Durchbruch des langfristigen Abwärtstrend an. Geopolitisch ist die Lage derzeit natürlich leicht angespannt. Reaktionen darauf sehe ich nur am Ölmarkt. Der Ölpreis ist wieder auf Rekordjagd und hat seit Jahresbeginn um gut 25% zugelegt. Interessant ist, dass trotz steigender Ölpreise auch die Aktienmärkte leicht ansteigen können. Ebenso fällt auf, dass gerade bei schlechten Konjunkturdaten aus den USA der Markt erleichert auf diese reagiert, da eine Abschwächung der Konjunktur in des USA auf ein Ende der Zinsanhebungen hindeutet. Wir werden m.E. noch einen weiteren Zinsschritt in den USA sehen. Danach dürfte es dann mit dem Rückenwind der anstehenden Berichtssaison weiter aufwärts gehen. Mein Kursziel für Ende Juli: 5.800 Punkte. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
