DAX

[reza]

Die mag keiner, denn jeder hat Angst zersägt zu werden - würdest du mir ne PM schreiben, in der du mir deine Daytradingindikatoren ein wenig erläuterst? Hier würde das zu sehr vom Thema ablenken. Würde mich freuen, weil ich nur im Bezug zu langfrisiten Trades bisher gescheite Indikatoren gefunden hab, mit richtiger Einstellung, die auch was taugen...

[Cornwallis]

Warum mögt ihr keine Seitwärtsbewegungen? Lässt sich genauso Kohle mit machen/verlieren, wie mit allen andern Kursrichtungen???

 

(Ich denke dabei z.B. an ClickOptions u.ä.)

[reza]

Dann solltest du das tun... Ein Seitwärtstrend wird nur dann richtig stabil, wenn er schon n bisschen länger dauert - beim Dax aufn Seitwärtstrend zu setzen, der Zwei-Tage andauert. Naja, dann kann ich ja gleich ne Münze werfen und schauen, was passiert.

[Cornwallis]

Das stimmt. Und ich investiere auch nicht in ClickOptions. Und seitwärts zu spekulieren find ich sowieso sehr schwierig, aber die Möglichkeit gibt's ja durchaus. Man kann sich ja mit Calls und Puts auch 'ne seitwärts Option "basteln". Statt Call und Put mit gleicher Laufzeit und gleicher Basis zu kaufen ("Long Straddle"), womit du auf Volatilität (nach oben und unten) setzt, kannst du die Werte ja auch so wählen, dass du bei seitwärts laufenden Kursen Gewinne erzielst.

 

Aber ich persönlich warte noch ein wenig ab und gehe dann wieder in die Long Position.

 

MfG

Cornwallis

[Sperber]

Das stimmt. Und ich investiere auch nicht in ClickOptions. Und seitwärts zu spekulieren find ich sowieso sehr schwierig, aber die Möglichkeit gibt's ja durchaus. Man kann sich ja mit Calls und Puts auch 'ne seitwärts Option "basteln". Statt Call und Put mit gleicher Laufzeit und gleicher Basis zu kaufen ("Long Straddle"), womit du auf Volatilität (nach oben und unten) setzt, kannst du die Werte ja auch so wählen, dass du bei seitwärts laufenden Kursen Gewinne erzielst.

 

Erklär mal wie das gehen soll. Gibt es irgendwelche Optionsscheine, die bei konstantem Basispreis auf magische Weise an innerem Wert gewinnen? Denn der Zeitwert kennt langfristig nur eine Richtung.

[sander]

Gude,

bin etwas abwesend die letzten Wochen vom Börsengeschehen, aber son Rutsch bekommt man schon ma mit.

Sieht nicht gut aus für unsern Dax, denke ma es geht noch weiter nach unten.... ma schauen...

grüße an alle lieben hier im Forum

[Cornwallis]

Okay, mit OSs wird's schwierig, habe grad noch mal richtig drüber nachgedacht. Da wirst du Recht haben.

Aber geht's nicht mit Zertifikaten? So in die Richtung: Bleibt Aktie A bis zu einer bestimmten Zeit UNTER einem Wert, bekommst du was ausgezahlt und andersrum auch, Bleibt Aktie A bis zu einer bestimmten Zeit ÜBER einem Wert.

 

Wenn's nicht geht, tut's mir Leid. Habe mich mit Zertifikaten noch nicht so wirklich viel beschäftigt. Und auch das Kombinieren von verschiedenen Hebelprodukten ist auch eigentlich nicht mein Fall. Habe halt mal einfach blauäugig angenommen, dass du dir das irgendwie für Seitwärtskurse basteln kannst.

Ich persönlich spekulier lieber in eine Richtung. Vielleicht mal einen Call auf Lufthansa demnächst.

 

MfG

Cornwallis

[reza]

Doch, sowas gibts bei Zertifikaten sind die Bonuszertifikate, aber die sind auch nicht unbedingt ohne. Die arbeiten eben mit Bonus-Level und Barriere. Berührt die Aktie ein bestimmte Barriere ein einziges mal, gibts schon kein Bonus mehr. Ansonsten is das Zertifikat eig. genauso risikoreich, wie die Aktie selbst... google mal... ist mir jetzt zu viel, um das explizit zu beschreiben.

[Sperber]

Mit Discount-Zertifikaten geht's auch. Das sind eben alles statistische Wetten gegen den Emittenten.

[mr.horeb]

es gibt auch spezielle "tunnel-zertis". die steigen im wert, wenn der basiswert während der laufzeit die festgesetzte schwelle(n) nicht über- bzw unterschreitet.

 

würde ich aber nicht wirklich empfehlen; imo ist stock-picking und ansonsten eine hohe cash-quote das richtige, um seitwärtsmärkte zu überstehen

 

gruß

horeb

[Sperber]

Von Zertifikaten, die etwas anderes machen als einen Basiswert 1:1 nachzubilden, würde ich auf alle Fälle abraten. Da bin ich ganz auf cubanpete's Linie: das sind nichts anderes als Lottoscheine mit statischtischem Vorteil für den Emittenten. Den muss es geben, sonst würde ein Emittent solche Scheine ja nicht anbieten - "There's no such thing as a free lunch!"

 

Da kann man sein Geld auch gleich ins Kasino tragen und ständig auf Rot oder Schwarz setzen. Und an der Null verdient die Bank.

[mr.horeb]

hier ein link, wie emittenten ihre zertis absichern, und wie dies zum nachteil der anleger passieren kann: eine warnung - finanznachrichten

 

ist zwar ein bisserl off-topic, aber das waren wir ja eh schon

 

gruß

horeb

[reza]

generell hat man bei Zertis immer den Emittenten, die Zeit und das Risiko gegen sich. Die Zeit kann man durch endlos-Zertis wegbekommen..der Rest..bleibt

[Pablo Escobar]

hier ein link, wie emittenten ihre zertis absichern, und wie dies zum nachteil der anleger passieren kann: eine warnung - finanznachrichten

 

ist zwar ein bisserl off-topic, aber das waren wir ja eh schon

 

gruß

horeb

 

Schlussfolgerung: bevor ich eine Aktie kaufe, gucke ich, ob irgendein Zertifikat eventuell gegen mich spielen könnte... bzw. für mich?!

[Kitano]

Schlussfolgerung: bevor ich eine Aktie kaufe, gucke ich, ob irgendein Zertifikat eventuell gegen mich spielen könnte... bzw. für mich?!

 

Da wirst du aber vor lauter Suche und vor allem vor lauter Treffern kaum noch dazu kommen, dir die Aktie zu kaufen

[Arnie]

hier ein link, wie emittenten ihre zertis absichern, und wie dies zum nachteil der anleger passieren kann: eine warnung - finanznachrichten

 

gruß

horeb

 

Danke für den Link. Durchaus denkbar, dass ein Emittent durch eigene starke Käufe oder Verkäufe den Kurs zum KO treiben kann. Bei DAX-Werten mit großem Umsatz muss er da aber recht liquide sein.

 

Diese Möglichkeit ist für mich übrigens der wesentliche Grund, nur auf DAX-Index-Hebelzertifikate zu gehen. Da würde es schon eines Riesen-Kraftaufwandes bedürfen, den DAX zum KO zu drücken oder zu heben. Außerdem arbeite ich mit moderaten Hebeln in Endlos-Zertifikaten (Hebel 5-10). Da hat man ausreichend Sicherheitsabstand zum KO, den ich zusätzlich mit einem Stopp Loss weit vor KO absichere.

[parti]

heute wurde beschlossen dass die mehrwertsteuer um 3% ansteigen wird und der markt reagierte nicht. der dax läuft lieber mit dem DJ mit

 

man könnte schon fast sagen, dass der dax der kleine zwillingsbruder vom DJ ist. Hat das einen speziellen Grund ?

[et3rn1ty]

heute wurde beschlossen dass die mehrwertsteuer um 3% ansteigen wird und der markt reagierte nicht. der dax läuft lieber mit dem DJ mit

 

man könnte schon fast sagen, dass der dax der kleine zwillingsbruder vom DJ ist. Hat das einen speziellen Grund ?

 

Das mit der Mehrwertsteuererhöhung ist ja auch nichts neues mehr. Das dürfte schon lange eingepreist gewesen sein.

 

Zum DJ.

Der Dow Jones ist der weltweit bekannste aller Leitindizes. Ihm wird am meisten Beachtung geschenkt. M.E. ist das viel zu weit hergeholt. Ich persönlich finde den S&P 500 viel wichtiger in der Aussage. Schließlich sind dort auch alle 30 DJ-Werte drin. Nur ist der S&P 500 halt noch viel breiter gestreut und in meinen Augen viel aussagekräftiger als der Dow Jones Index.

 

Grüße, et3rn1ty.

[mondo]

Danke für den Link. Durchaus denkbar, dass ein Emittent durch eigene starke Käufe oder Verkäufe den Kurs zum KO treiben kann. Bei DAX-Werten mit großem Umsatz muss er da aber recht liquide sein.

 

Diese Möglichkeit ist für mich übrigens der wesentliche Grund, nur auf DAX-Index-Hebelzertifikate zu gehen. Da würde es schon eines Riesen-Kraftaufwandes bedürfen, den DAX zum KO zu drücken oder zu heben. Außerdem arbeite ich mit moderaten Hebeln in Endlos-Zertifikaten (Hebel 5-10). Da hat man ausreichend Sicherheitsabstand zum KO, den ich zusätzlich mit einem Stopp Loss weit vor KO absichere.

 

Die Emis haben doch zusammen immer gemeinsame runde Knockout Schwellen ... kann mir schon vorstellen, das gerade an runden Stellen, die ja üblich sind ... alle Emis zusammendrücken um meinetwegen nicht bei 5703 abzuprallen, sondern die Scheine bei 5698 auszunocken und dann gehts weiter ....

[delubac]

Also zu DAX und DJ könnte ich mir vorstellen, dass es daran liegt, dass in Amerika bei weitem die größte Finanzkraft liegt. Hier leben nicht nur die meinsten Leute und viele Firmen, sondern hier ist die Börse auch viel häufiger von Privatpersonen genutzt.

 

Diese kaufen natürlich überall ein, auch auf unserem Markt. Und da die Stimmung wohl gleich ist, verhalten sich auch die Indizies gleich. Oder glaubst du, die Amerikaner kaufen hier nix, und die Deutschen kaufen immer genau so wie der DJ gerade geht?

 

Zu Zertis, klar, kurz vom KO ist immer sehr riskant, nicht nur wegen eventueller Verschwörungen, sondern auch einfach deshalb, weil man sich ja doch einfach mal schnell ein paar Punkte bewegt. In den allermeisten Fällen werden sich die Banken auf ihr Hedge verlassen und risikolos Gebühren einstreichen. Viel einfacher als KO zu fabrizieren ist vermutlich, einfach den Spread zu erweitern, wie öfter mal geschehen.

 

Letztlich darf man nicht vergessen, dass womöglich viele Leute im Bereich eines KO selbst ihre Positionen auflösen. Und jeder Kauf und Verkauf eines Zertis bedingt den Handel der Bank im entsprechenden Gegenwert. Durchaus können also mal die Kunden selbst an ihrem KO schuld sein. Schließlich Kauft man mit einem Zertifikat Hebel 10 für 1000.- über den Umweg des Bankhedges in Wirklichkeit für 10.000 Euro Aktien vom Basiswert. Da kommt schonmal einiges zusammen.

[Onassis]

Hi Leute,

 

nach kurzer Abstinenz mal wieder eine kleine TA zum DAX:

 

 

Der tertiäre Aufwärtstrend wurde nach unten durchbrochen.

Ebenfalls hat es die Unterstützung bei 5.678 nach unten durchschlagen.

 

Der sekundäre Aufwärtstrend wurde noch nicht durchbrochen, ist aber akut gefärdet!

Danach muss die Unterstüzung bei 5.336 herhalten.

 

Der Primärtrend (aufwärts) wird, bei einem Beibehalten der aktuellen Fallgeschwindigkeit, in den nächsten 5-10 Tagen bei ca. 5.210 berührt.

 

Aktuell sieht es nicht nach einer Bremsung der Abwärtstrendes aus (blaue Linie).

Er hat sich zwar verlangsamt, aber ist noch nicht zum Stillstand gekommen!

 

Ich hoffe, das der DAX zwischen 5.336 und 5.210 zu einer Kehrtwende findet, die dann den DAX wieder Richtung 6.000 treiben sollte!

 

Good luck an alle!

 

Onassis

[Faceman]

Vorher kommt in ca. 100 Punkten die aufteigende 200-Tage-Linie als Unterstützung zum Einsatz, häufig generiert diese einen tragfähigen Boden, zumindest um eine Konsolidierung zu starten....Ansonsten sehe ich auch die 5300, dann aber schon die 4800 als Boden.... Bei 4800 befindet sich dass 38,4%-Retreacement der Rallye von 2003 bis zuletzt....

[reza]

Was ihr nicht schon alles seht... Ich sehe momentan 5600 und gleichzeitig sehe ich, dass die Märkte schwanken und die Märkte auch morgen immer noch schwanken.

[Sperber]

Der DAX trotzt den Vorgaben aus den USA und Japan. Ob das langfristig gut geht?

 

Um 11 Uhr gibt's neue Wirtschaftsdaten. Mal sehen was dann passiert.

[et3rn1ty]

Für einen Pullback ist mir die Bewegung nach oben derzeit nicht ausreichend. Es macht den Anschein, als ob beim nächsten Husten (Konjunkturdaten im Rahmen der Erwartungen) der Dax wieder nach unten dreht.

 

Wichtig wird der morgige Vormittag sein, wenn um 10 Uhr der Ifo-Geschäftsklimaindex veröffentlicht wird.

Das es so rasant weiter nach oben gehen kann, wage ich zu bezweifeln.

 

Grüße, et3rn1ty.