Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[stolper]

vor 25 Minuten von morini:

 

Bereits heute gibt es satte Kurskorrekturen, die sich vielleicht noch fortsetzen werden. Das sind mal wieder Kaufkurse!!

...ich warte ab, da ich in den nächsten Tagen und Wochen von größeren Abschlägen ausgehe.

[cutter111th]

vor 27 Minuten von monopolyspieler:

Ich finde es interessant, das MSFT und MA wieder stärker runtergehen, als Apple selbst.

Amazon hat fast gar kein China-Geschäft mehr- trotzdem wieder kräftig runter.

Ist doch völlig bekloppt.

Bitte nicht in den falschen Hals kriegen:Unternehmen wie Amazon oder Mastercard müßten doch sogar profitieren, wenn die Leute nicht rausgehen, um ihren Kram im Supermarkt in bar oder per Girokarte zu kaufen, sondern im Netz bestellen.

Vielleicht, weil es auch einfach nur eine technische Korrektur ist? Mal auf die Charts geguckt?  Das wäre wohl auch ohne China und Corona mal erfolgt. Bei Amazon natürlich etwas anderes, die ist ja kürzlich erst ausgebrochen. Kann man dann wohl als Fehlausbruch bezeichnen:) Ich denke, dem gesamten US-Markt steht eine Korrektur gut zu Gesicht

 

 

vor 7 Stunden von dagobertduck2204:

Warum sollte man Corona nicht mit Grippe vergleichen dürfen? Ich habe jetzt keine genauen Zahlen vor mir, aber soviel ich weiß fordert die Grippe jedes Jahr viel mehr Todesopfer als es das Corona-Virus bis jetzt getan hat.

 

 

 

Darf man natürlich, aber dann bitte auch richtig. 

 

Was die ewigen Vergleiche von Grippe- und Corona-Toten betrifft, so wird bei diesem Vergleich leider gerne vergessen, die Anzahl der Toten ins Verhältnis zu den Erkrankungen zu setzen und dann sieht der Vergleich schon ganz anders aus, denn an Grippe erkranken alleine in Deutschland auch  jährlich mehrere Millionen Menschen.

 

 

[morini]

vor 16 Minuten von cutter111th:

Was die ewigen Vergleiche von Grippe- und Corona-Toten betrifft, so wird bei diesem Vergleich leider gerne vergessen, die Anzahl der Toten ins Verhältnis zu den Erkrankungen zu setzen und dann sieht der Vergleich schon ganz anders aus, denn an Grippe erkranken alleine in Deutschland auch  jährlich mehrere Millionen Menschen.

 

Millionen Menschen sollen allein in Deutschland jährlich an Influenza erkranken?? Du meinst aber jetzt nicht die Zahl der grippalen Infekte bzw. Erkältungen?

[CorMaguire]

vor 5 Minuten von morini:

 

Millionen Menschen sollen allein in Deutschland jährlich an Influenza erkranken?? Du meinst aber jetzt nicht die Zahl der grippalen Infekte bzw. Erkältungen?

Soviel zur Risikowahrnehmung

 

"

Zurückliegende Grippewelle moderat

Zur Influenzasaison 2018/2019 liegen noch keine Zahlen zu den mit der Influenza in Verbindung gebrachten Todesfällen vor. Die zurückliegende Grippewelle verlief laut RKI aber eher moderat. Ein Indiz dafür sind die Arztbesuche, die der Influenza zugeschrieben werden. Für die Saison 2018/2019 weist die Statistik rund 3,8 Millionen Besuche aus. Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182.000 labordiagnostisch bestätigte Grippe-Fälle.

Die geringste Zahl gab es mit rund 800.000 in der Saison 2013/2014, den höchsten Wert in der ungewöhnlich starken Grippewelle 2017/2018 mit neun Millionen Arztbesuchen."

Quelle:

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

[monopolyspieler]

So- die grosse Panik scheint abzuflauen- MA jetzt nur noch bei -5%, statt bei -10%.

Apple von zeitweilig -8% auf -4,5%.

Mal gucken, wo es um 10 Uhr hingeht- dann müßen die Amerikaner ja die Panik erstmal nachholen.

 

Es gibt auch Grippe, die nicht so harmlos ist. Umgangssprachlich hat sich ja "Grippe" auch für lästige aber harmlose Erkältungen eingebürgert.

Die Spanische Grippe hat 1918 allein in Deutschland geschätzt 600.000 Tote gefordert.

Ganz ohne offene Grenzen oder Globalisierung. Nur der medizinische Standard war damals

natürlich noch ein anderer und auch der Allgemeinzustand der Bevölkerung (Hungersnot).

Will sagen- in der Dritten Welt (Afrika, Süd-Amerika...) wäre so ein Ausbruch wohl eher katastrophal, als in Nord-Italien, das jetzt die nächste Panik durchs Dorf treibt.

Dementsprechend wäre da auch die Todesrate höher und wenn Du so willst, auch der wirtschaftliche Schaden.

 

[Systemrelevant]

Wenn an Grippe 0,1% sterben und das 1000 Menschen sind entspricht das 1 Mio an Grippe erkrankten Menschen im Jahr. 

[Gast231208]

vor 15 Minuten von cutter111th:

 

Was die ewigen Vergleiche von Grippe- und Corona-Toten betrifft, so wird bei diesem Vergleich leider gerne vergessen, die Anzahl der Toten ins Verhältnis zu den Erkrankungen zu setzen und dann sieht der Vergleich schon ganz anders aus, denn an Grippe erkranken alleine in Deutschland auch  jährlich mehrere Millionen Menschen.

 

 

Passender ist der Vergleich mit der Grippewelle 1919 https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe 

Zitat

 

Die Spanische Grippe war eine Pandemie, die durch einen ungewöhnlich virulenten Abkömmling des Influenzavirus (Subtyp A/H1N1) verursacht wurde und zwischen 1918 und 1920 mindestens 25 Millionen, nach einer Bilanz der Fachzeitschrift Bulletin of the History of Medicine vom Frühjahr 2002 sogar knapp 50 Millionen Todesopfer forderte.[1]

Die Auswirkung der Pandemie ist damit in absoluten Zahlen mit dem Ausbruch der Pest von 1348 vergleichbar, der damals mehr als ein Drittel der europäischen Bevölkerung zum Opfer fiel. Eine Besonderheit der Spanischen Grippe war, dass ihr vor allem 20- bis 40-jährige Menschen erlagen, während Influenzaviren sonst besonders Kleinkinder und alte Menschen gefährden.

 

Nur um eure Weltuntergangsszenarien mal zu untermauern, damals gab es auch keinen Impfstoff.

Und jetzt sind wir ja alle gegen Grippe geimpft - oder?

 

Übrigens: Nein - 1919 wird sich ein Jahrhaundert später wegen Corona sicher nicht wiederholen!

vor 2 Minuten von Systemrelevant:

Wenn an Grippe 0,1% sterben und das 1000 Menschen sind entspricht das 1 Mio an Grippe erkrankten Menschen im Jahr. 

Ein wenig mehr sind's dann schon https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html

Zitat

 

Nach jeder Grippesaison wird die Gesamtzahl der über das erwartete Maß hinausgehenden Arztbesuche aufgrund akuter Atemwegserkrankungen geschätzt. Diese Gesamtzahl entspricht vermutlich in etwa der Zahl der Patienten, die mit einer Influenza-Erkrankungen zum Arzt gehen.

Saisonale Influenzawellen verursachen in Deutschland jährlich zwischen einer und sieben Millionen zusätzliche Arztkonsultationen, in Jahren mit starken Grippewellen auch deutlich mehr.

Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen.

Stand: 25.09.2019

 

 

[morini]

vor 7 Minuten von CorMaguire:

Soviel zur Risikowahrnehmung

 

"

Zurückliegende Grippewelle moderat

Zur Influenzasaison 2018/2019 liegen noch keine Zahlen zu den mit der Influenza in Verbindung gebrachten Todesfällen vor. Die zurückliegende Grippewelle verlief laut RKI aber eher moderat. Ein Indiz dafür sind die Arztbesuche, die der Influenza zugeschrieben werden. Für die Saison 2018/2019 weist die Statistik rund 3,8 Millionen Besuche aus. Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182.000 labordiagnostisch bestätigte Grippe-Fälle.

Die geringste Zahl gab es mit rund 800.000 in der Saison 2013/2014, den höchsten Wert in der ungewöhnlich starken Grippewelle 2017/2018 mit neun Millionen Arztbesuchen."

Quelle:

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

 

Auch wenn die Statistik Millionen Besuche ausweist, sind das wohl nur zu einem relativ geringen Teil wirkliche Influenza-Fälle gewesen....

 

Was allgemein als Grippe wahrgenommen wird, sind in Wirklichkeit grippale Infekte bzw. Erkältungen, und keine Influenza-Fälle....

[cutter111th]

vor 5 Minuten von CorMaguire:

Soviel zur Risikowahrnehmung

 

"

Zurückliegende Grippewelle moderat

Zur Influenzasaison 2018/2019 liegen noch keine Zahlen zu den mit der Influenza in Verbindung gebrachten Todesfällen vor. Die zurückliegende Grippewelle verlief laut RKI aber eher moderat. Ein Indiz dafür sind die Arztbesuche, die der Influenza zugeschrieben werden. Für die Saison 2018/2019 weist die Statistik rund 3,8 Millionen Besuche aus. Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182.000 labordiagnostisch bestätigte Grippe-Fälle.

Die geringste Zahl gab es mit rund 800.000 in der Saison 2013/2014, den höchsten Wert in der ungewöhnlich starken Grippewelle 2017/2018 mit neun Millionen Arztbesuchen."

Quelle:

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

Eben und das man bei einer solchen Menge Erkrankungen nicht mehr testet, erklärt sich wohl von selbst. Zusammengefasst kann man wohl sagen, dass die Anzahl der Virus-Erkrankungen deutlich höher liegt. 

[monopolyspieler]

@pillendreher Oh- gleicher Gedanke. :-)

Wenigstens haben wir beim Impfstoff keine Zweiklassen-Medizin mehr.

Wo gesetzlich Versicherte ausgerechnet einen Impfstoff bekamen, der beim damals aktuellen Virenstamm nicht geholfen hat, sofern sie nicht selber zahlen wollten für den Impfstoff, den es für privat Versicherte gab.

Bleibt weiter zu hoffen, das man den Impfstoff dann nicht zentral herstellt, aber das soll den Herstellern ja eh verboten werden, damit es keine leeren Regale in den Apotheken gibt- wie heute.

 

[cutter111th]

vor 13 Minuten von morini:

 

Auch wenn die Statistik Millionen Besuche ausweist, sind das wohl nur zu einem relativ geringen Teil wirkliche Influenza-Fälle gewesen....

Siehe oben, bestätigt waren 182.000 und das die da nicht mehr testen ist doch klar. 

 

 

Dies dürfte wohl alle Fragen klären. Er spricht sogar von 10 Mio Infizierten. Ähmlich habe ich neulich von der in Deutschland zuständigen Virologin gehört, die kürzlich mit >Spahn zusammen in einer Sendung aufgetreten ist. 

 

Video geht nur einige Sekunden und es geht explizit um den dämlichen Vergleich Grippe-Corona

https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/faktencheck_290120_corona-100.html

 

[monopolyspieler]

Hmm- bei meinem Arzt wird auch nicht getestet. Symptome und Behandlung sind ja eh gleich.

Medikamente lindern ja nur die Symptome. Es dauert, solange es dauert.

Aber Corona könnte die kommenden Grippe-Impfungen "attraktiver" machen für Impf-Muffel.

[morini]

Ich hätte es ehrlich gesagt nicht für möglich gehalten, dass jährlich soviele Menschen an Influenza erkranken, es ist dann aber wohl doch so.

[Systemrelevant]

vor 11 Minuten von pillendreher:

 

Ein wenig mehr sind's dann schon https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html

 

 

 

 

Während man bei einer Infektion mit Grippe aber nach wenigen Tagen flachliegt und kaum in der Lage ist Menschenmassen anzustecken scheint das neue Coronavirus da deultich heimtükischer zu sein. Da kann man 14 Tage bis zu 4 Wochen ohne Krankheitsmerkmale überaus ansteckend sein und deswegen könnte das Coronavirus die Infektionszahlen von Grippe deutlich übertreffen. 

[CorMaguire]

vor 13 Minuten von morini:

 

Auch wenn die Statistik Millionen Besuche ausweist, sind das wohl nur zu einem relativ geringen Teil wirkliche Influenza-Fälle gewesen....

 

Was allgemein als Grippe wahrgenommen wird, sind in Wirklichkeit grippale Infekte bzw. Erkältungen, und keine Influenza-Fälle....

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[cutter111th]

vor 1 Minute von morini:

Ich hätte es ehrlich gesagt nicht für möglich gehalten, dass jährlich soviele Menschen an Influenza erkranken, es ist dann aber wohl doch so.

Hat aber den Vorteil das die Masse entspannt ist wegen Cornoa weil sie dauernd Äpfel mit Birnen vergleicht:)

[Gast231208]

Was mir etwas Angst macht ist nicht der Coronavirus, sondern was so manche Kollegen so im Labor probieren und kreieren  

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

Zitat

 

Rekonstruktion und Analyse der RNA-Sequenz des Virus[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Virionen des rekonstruierten Virus der Spanischen Grippe, 18 Stunden nach Infektion der Kultur

1951 hatte der damalige Doktorand und später als Pathologe tätige Johan Hultin Gewebeproben aus einem Massengrab von Grippeopfern im Permafrostboden von Alaska exhumiert, jedoch keine Influenzaviren nachweisen können. 1997 beschaffte er sich eine Erlaubnis der auf der Halbinsel Seward gelegenen Gemeinde zur erneuten Exhumierung. Von vier Toten wurden Proben aus dem Lungengewebe entnommen, aus einer davon konnten Bruchstücke der Grippevirus-Gene isoliert werden. Schließlich gelang es, das komplette Genom des Erregers der Spanischen Grippe zu sequenzieren. Dieselbe Forschergruppe des Instituts für Pathologie der US-Streitkräfte in Rockville isolierte zudem 1996 und 1997 unter der Leitung von Jeffery Taubenberger Teile des Grippevirus aus unterschiedlichen Gewebeproben, die von der US-Armee aus dem Ersten Weltkrieg aufbewahrt wurden.

Im Jahr 2003 konnte durch Reid et al. bestätigt werden, dass das Virus zu den Influenza-A-Viren gehörte.[11] 2004 haben Gamblin et al. durch Strukturanalyse des Hämagglutinins H1 gezeigt, wie sich das Virus der Spanischen Grippe an menschliche Zellen bindet.[12]

Im Oktober 2005 berichteten US-amerikanische Wissenschaftler um Jeffery Taubenberger, dass sie in einem Hochsicherheitslabor der CDC (Centers for Disease Control and Prevention) in Atlanta das Virus von 1918 rekonstruiert haben. Ihre Forschungsarbeiten wurden am 6. Oktober 2005 zusammen mit der kompletten Gensequenz in den Fachzeitschriften Science und Nature veröffentlicht.[13]

Die Forscher kamen aufgrund ihrer Analysen zu dem Schluss, dass die RNA-Polymerase des menschlichen Influenza-Virus direkt von einem Vogelgrippevirus abstamme und der Übergang auf den Menschen wahrscheinlich erst unmittelbar vor Beginn der Pandemie stattgefunden habe. Aufgrund der großen Ähnlichkeit mit bekannten Varianten der Geflügelpest vertreten sie ferner die Meinung, dass das Virus seine Gefährlichkeit als Folge weniger Mutationen erzielt habe und nicht durch einen Austausch von Erbanlagen mit bereits zuvor vorhandenen Varianten der menschlichen Influenza, d. h. nicht durch eine Reassortierung (vgl. auch Antigenshift bei Influenzaviren).

In Tierversuchen erwies sich das rekonstruierte Virus (wie aufgrund der hohen Todesraten der Epidemie von 1918 zu erwarten war) als extrem aggressiv: Es tötete Mäuse rascher als jedes andere bisher bekannte Influenza-Virus des Menschen und war – im Unterschied zu den meisten menschlichen Influenza-Viren – auch für Hühnerembryos tödlich. Im Gegensatz zu anderen Experimenten mit Mäusen musste das rekonstruierte Virus hierzu nicht erst an Mäuse angepasst werden. Dies zeigt, dass die Proteine Hämagglutinin wie auch möglicherweise die Neuraminidase des Virus Virulenzfaktoren für Mäuse enthalten. Seine Polymerase-Gene ähnelten denen von A/H5N1 und anderer Geflügelpest-Viren. Außerdem erwies es sich als äußerst vermehrungsfreudig in Epithelzellen aus menschlichen Bronchien, was im funktionstüchtigen Organ zur Lungenentzündung führen würde. Zusätzlich ist es in der Lage, anders als heute kursierende Influenza-Viren, sich ohne Trypsin vermehren zu können, was einen bisher unbekannten Mechanismus der Neuraminidase voraussetzt, der die Abspaltung des Hämagglutinins vereinfacht.

Bisher war das aktive Virus nur für einen Wissenschaftler an den CDC zugänglich gemacht worden. Seit Ende Oktober 2005 verschicken die Centers for Disease Control and Prevention das Virus der Spanischen Grippe an alle interessierten Labore der Biologischen Schutzstufe 3.[14]

 

Und wer weiß, was in russischen, amerikanischen und chinesischen Militärlaboren so alles probiert wird.   Das könnte dann das Ende meines ETF-Depots sein.

[cutter111th]

vor 1 Minute von pillendreher:

Was mir etwas Angst macht ist nicht der Coronavirus, sondern was so manche Kollegen so im Labor probieren und kreieren  

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

Und wer weiß, was in russischen, amerikanischen und chinesischen Militärlaboren so alles probiert wird.   Das könnte dann das Ende meines ETF-Depots sein.

Passt hier nicht rein, aber ich denke niemand von uns will wissen, was da in den Militärlaboren für Viren gelagert werden, die explizit für die biologische Kriegsführung entwickelt wurden. 

[CorMaguire]

vor 7 Minuten von cutter111th:

Passt hier nicht rein, aber ich denke niemand von uns will wissen, was da in den Militärlaboren für Viren gelagert werden, die explizit für die biologische Kriegsführung entwickelt wurden. 

Warum? Könnte doch auf Varianten für einen Wirtschaftskrieg geben? Z. B. ein Virus der sich möglichst schnell verbreitet, aber nur für eine moderate Erkrankung sorgt. Und so den Gegner zwingt Quarantänen zu verhängen und Fabriken zu schließen.

 

Ein Schelm wer Böses dabei denkt

 

[monopolyspieler]

Interessant ist heute morgen auch wieder der Emittentenhandel.

Entweder ausgesetzt oder eine dezente Weitung des Spreads auf Werte jenseits der 20%.

 

[Systemrelevant]

vor 3 Minuten von CorMaguire:

Warum? Könnte doch auf Varianten für einen Wirtschaftskrieg geben? Z. B. ein Virus der sich möglichst schnell verbreitet, aber nur für eine moderate Erkrankung sorgt. Und so den Gegner zwingt Quarantänen zu verhängen und Fabriken zu schließen.

 

Ein Schelm wer Böses dabei denkt

 

 

 

Doch viel eher: 

 

Es ist besonders gefährlich für Menschen 70+. Schau mal wie alt der amtierende Präsident bzw. die Herausforderer der demokratischen Partei sind.

[Bonny]

vor 14 Minuten von cutter111th:

ich denke niemand von uns will wissen, was da in den Militärlaboren für Viren gelagert werden, die explizit für die biologische Kriegsführung entwickelt wurden. 

Biologische Kriegsführung steht weit hinten auf der Wunschliste, weil sich eine Ausbreitung eines freigesetzten Virus nicht kontrollieren lässt.

Daher hat eine "ordentliche" Biowaffe immer ein Gegenmittel parat.

Gibt es einen Impfstoff, hat ihn auch der Gegner, oder kann ihn in kurzer Zeit herstellen.

 

[monopolyspieler]

Buttigieg ist mir eh am sympathischsten.

[Warlock]

Wenn, bzw. sollten, in Europa und Nordamerika Quarantänen eingerichtet werden müssen, halte ich auch eine 50% Korrektur an den Märkten nicht für ausgeschlossen.

 

Wenn die Ausbreitung nicht mehr kontrollierbar mehr ist, befürchte ich auch eher eine Mortalitätsrate von 6-10%, da die kritischen Fälle aufgrund von Überlastung oder Zusammenbruch des Gesundheitssystems nicht mehr gerettet werden können. Glaube ich zwar nicht dran, aber dann steht der DAX bestimmt nochmal bei 3000 Punkten.

[SuggarRay]

vor 11 Stunden von pillendreher:

Gegenfrage:

Wer profitiert wirtschaftlich von einer weltweiten Corona-Pandemie?

Also welche Aktien sollte man kaufen?

Hersteller von unwirksamem Mundschutz (in Deutschland zur Zeit ausverkauft)?

Hersteller von Beatmungsgeräten?

Krankenhausbetreiber?

Island? (= sicher Hafen)

Impfstoffhersteller?

Netter Nebeneffekt: Je höher die Kosten sind, desto mehr wächst das BIP.

Du und ich und alle profitieren von der Corona Angst. Hält das Casino am laufen, China würde die USA sonst 2024 überholen und der Markt zu stark überhitzen.