Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[vanity]

]mod off]

 

Darf ich noch mal?

vor 2 Stunden von Infocollector:

Übrigens: Zürich ist mit Abstand am dichtesten besiedelt hier

...

vor 9 Minuten von Infocollector:

Ausgerechnet Basel-Stadt, mit weitem Abstand am dichtesten überhaupt in der Schweiz bevölkert

 

(wir gehen einfach davon aus, dass die epidemiologischen Aussagen fundierter sind)

[McScrooge]

vor 39 Minuten von Sharp:

Endlich bröckeln die Kurse wieder

Und was meinst Du wohin sie bröckeln. Mir reicht das so noch nicht..?

vor 6 Minuten von n00bpro:

das waren Obduktionen in Hamburg

Aussage des Rechtsmediziners im Hamburg dazu war klar: Keiner der Toten ohne Vorerkrankung.

[McScrooge]

vor 10 Minuten von vanity:

Darf ich noch mal?

vor 3 Stunden von Infocollector:

Übrigens: Zürich ist mit Abstand am dichtesten besiedelt hier

...

Es wird langsam peinlich!

Basel-Stadt ist die eigentliche Stadt und zugleich ein Kanton.

Bei den Zürich Zahlen die die Bevölkerungsdichte des Kantons angegeben. Die Stadt ist ein Teil davon.

Was soll dieser Kindergarten? Sagst Du auch mal was zum Inhalt der Aussage, Herr Moderator..?

 

vor 13 Minuten von n00bpro:

Was das jetzt mit deiner regionalen Presse zu tun hat weiß ich nicht, ist auch egal.

Nein. Hier meldete letzte Woche ein Landkreis 2 neue Corona-Tote.

Am nächsten Tag haben sich dazu die Familien in der Presse geäußert: Einer starb an Lungenkrebs, der andere an einer bekannten Herzkrankheit, mit Corona hatten sie sich lediglich angesteckt.

 

[vanity]

vor 1 Minute von McScrooge:

Bei den Zürich Zahlen die die Bevölkerungsdichte des Kantons angegeben.

Bei Basel-Stadt auch (steht doch drüber: Bevölkerungsdichte ... nach Kantonen).

[Sharp]

vor 12 Minuten von McScrooge:

Und was meinst Du wohin sie bröckeln. Mir reicht das so noch nicht..?

...

 

Ne, mitr auch noch nicht. Aber die Tendenz stimmt schonmal!

[Börsentief]

vor 7 Minuten von McScrooge:

Aussage des Rechtsmediziners im Hamburg dazu war klar: Keiner der Toten ohne Vorerkrankung.

Und das reicht dir nicht, du Profi? Welche erbärmlich, lebensverachtende Einstelllung hast du eigentlich? Glaubst du ernsthaft eine "Vorerkrankung" betrifft nur Menschen, die laut "Hamburger Geschwafel" ohnehin in diesem Jahr verstorben wären? Du und deinesgleichen: ihr kotzt mich an! Geht in unsere Nachbarländer und zeigt dort was ihr könnt, anstelle euch hinter dem Bildschirm groß aufzuspielen!

[McScrooge]

vor 3 Minuten von vanity:

Bei Basel-Stadt auch (steht doch drüber: Bevölkerungsdichte ... nach Kantonen).

Was ja richtig ist:

Basel-Stadt besteht nur aus der Stadt Basel und ist der kleinste Kanton.

Der Kanton Zürich besteht aus Zürich und weiteren Gemeinden.

[Infocollector]

vor 3 Minuten von vanity:

Bei Basel-Stadt auch (steht doch drüber: Bevölkerungsdichte ... nach Kantonen).

Der Kanton Basel-Stadt besteht ausschliesslich aus der Stadt Basel. Das Umland ist der eigenständige Kanton Basel-Land. Die Stadt Zürich hingegen ist der Hauptort des wesentlich grösseren gleichnamigen Kantons.

Du gehst immer noch nicht auf das Argument ein, dass es keinen linearen Zusammenhang zwischen Bevölkerungsdichte und Fallzahlen gibt. Eine Nebelkerze nach der anderen.

[McScrooge]

vor 4 Minuten von Börsentief:

Und das reicht dir nicht, du Profi? Welche erbärmlich, lebensverachtende Einstelllung hast du eigentlich?

Wo liegt dein Problem. Ich habe vervollständigt was die Rechtsmedizin in Hamburg gesagt hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber wer nur lesen will, was er sehen will. Völliger Trumpismus macht sich langsam breit...

vor 4 Minuten von Börsentief:

Du und deinesgleichen: ihr kotzt mich an!

Danke gleichfalls 

[chirlu]

vor 5 Minuten von McScrooge:

Basel-Stadt besteht nur aus der Stadt Basel und ist der kleinste Kanton.

Der Kanton Zürich besteht aus Zürich und weiteren Gemeinden.

 

vor 3 Minuten von Infocollector:

Der Kanton Basel-Stadt besteht ausschliesslich aus der Stadt Basel.

 

Och Leute …

(Benutzer Tschubby, Wikimedia Commons, CC-BY-SA)

[McScrooge]

vor 5 Minuten von Sharp:

Ne, mitr auch noch nicht. Aber die Tendenz stimmt schonmal!

Die Tendenz bleibt volatil. Ich sehe da keine klare Richtung. Das wird auch noch dauern.

Mal sehen, welche Dividenden noch zusammengestrichen werden und was die nächsten Quartalsberichte sagen.

[Michalski]

vor 32 Minuten von McScrooge:

Freue mich, dass man etwas zum Thema kommt. Die Kurse waren getrieben von Hoffnung auf ein Ende der Krise, es gibt Lockerungen - o.k. 

Singapur war ja bisher der Gold-Standard. Früh reagiert, hart durchgegriffen, jeden Fall nachverfolgt und damit das Virus im Griff gehabt. Die Lockerungen begannen am 1. April. Schaut Euch jetzt einfach die aktuelle Situation in Singapur an und urteilt selbst, ob wir in Europa oder die USA alles soviel besser gemacht haben als Singapur, dass unsere Lockerungen jetzt genau das Richtige sind, was wir tun sollten. Ich denke, Singapurs aktuelle Zahlen verunsichern auch die Anleger.

[McScrooge]

vor 4 Minuten von chirlu:

 

 

Och Leute …

Oh sorry. Ja, auf ganzen 37qkm sind neben Basel zwei kleine Gemeinden dabei, die in Deutschland wohl längst eingemeindet worden sein würden. Aber du hast recht, die wurden unterschlagen.

Zum Vergleich. Die Stadt Münster hat über 300qkm Fläche...

 

[Infocollector]

Riehen: ca. 21.300 Einwohner

Bettingen BS: 1169 Einwohner

gesamter Kanton: ca. 195.000 Einwohner

Oh je, weltbewegend.

 

 

[vanity]

 

vor 4 Minuten von Infocollector:

Du gehst immer noch nicht auf das Argument ein, dass es keinen linearen Zusammenhang zwischen Bevölkerungsdichte und Fallzahlen gibt. Eine Nebelkerze nach der anderen.

Ein linearer Zusammenhang? Also Einwohner/Fläche = f * Fallzahl? Den würde wohl keiner ernsthaft in Erwägung ziehen.

 

Also ja, du hast recht: einen solchen linearen Zusammenhang gibt es nicht, weder in der Schweiz noch in Schweden (was ja der Ausgangspunkt der Diskussion war). Ich könnte übrigens noch die drei größten Städte Schwedens auswendig und fehlerfrei aufsagen (vorwärts und rückwärts oder in beliebiger Reihenfolge), falls jemand damit gedient ist.

[Börsentief]

vor 18 Minuten von McScrooge:

Wo liegt dein Problem. Ich habe vervollständigt was die Rechtsmedizin in Hamburg gesagt hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Und, was war die Intention dahinter, alles halb so wild, Stichtag 31.12. sind nicht mehr tot als gewöhnlich, oder was?

Eine Aussage betreffend Hamburg auf ganz Deutschland zu extrapolieren ist genauso falsch wie eine Aussage betreffend Island auf Europa zu skalieren.

 

Zu euren Rechungen nebenbei bemerkt: 11,5 % Abweichung in einem einzigen (!) schweizer Kanton sind "nicht weltbewegend"? Und ihr wollt ernsthaft europaweit argumentieren?

Du wirfst mir "Trumpismus" vor? Schäm dich, schämt euch!

 

[McScrooge]

vor 7 Minuten von vanity:

Ich könnte übrigens noch die drei größten Städte Schwedens auswendig und fehlerfrei aufsagen (vorwärts und rückwärts oder in beliebiger Reihenfolge), falls jemand damit gedient ist.

Herzlichen Glückwunsch, die meisten schaffen das nicht mal mit den Städten des Ruhrgebietes!

vor 3 Minuten von Börsentief:

Zu euren Rechungen nebenbei bemerkt: 11,5 % Abweichung in einem einzigen (!) schweizer Kanton sind "nicht weltbewegend"?

Das sind nicht meine Rechnungen und ich habe mir die nirgendwo zu eigen gemacht.

[Sharp]

Angeblich drückt der Öl-Preis den DAX nach unten!

 

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/marktberichte/dax-aktuell-oelpreiskollaps-sorgt-im-dax-fuer-groessten-tagesverlust-seit-fuenf-wochen/25758548.html

[McScrooge]

vor 3 Minuten von Börsentief:

Du wirfst mir "Trumpismus" vor? Schäm dich, schämt euch!

Ja, weil Du Dir die Welt machst wie es dir passt. Du stellst mich in die Ecke, die Dir gefällt. Du wirfst mich mit anderen Usern in einen Topf in dem Du alles vermengst, was ich nie gesagt habe. Ich habe zum Rechtsmediziner in Hamburg gesagt, was dieser hinzugefügt hat. 

Du machst aus mir einen Menschenfeind und was auch immer noch. Diese Aneinanderreihung schafft der US-Präsident auch. Wer nicht für euch ist, ist gegen euch. Ihr denkt schwarz-weiss und habt jede Mitte verloren. Das ist Trumpismus in Reinform.

 

[Börsentief]

vor 1 Minute von McScrooge:

Das sind nicht meine Rechnungen und ich habe mir die nirgendwo zu eigen gemacht.

Das stimmt. Das habe ich nicht auf dich persönlich bezogen - tut mir leid!

[McScrooge]

vor 12 Minuten von Infocollector:

Riehen: ca. 21.300 Einwohner

Bettingen BS: 1169 Einwohner

gesamter Kanton: ca. 195.000 Einwohner

Oh je, weltbewegend.

 

 

3 Gemeinden. Davon Basel 195.000 zu 22.000.

Kanton Zürich über 160 Gemeinden. 

[Infocollector]

@vanity

Der Ausgangspunkt der Diskussion war, dass Schweden, Deutschland, Island und die Schweiz ja so gar nicht miteinander vergleichbar wären und deshalb valide Studien (wie Island) oder alternative Vorgehensweisen in der Pandemie (wie Schweden und zumindest teilweise, in Bezug auf die Massnahmen, die Schweiz) so gar nicht übertragbar wären, u.a.. weil die Bevölkerungsdichte der Länder ja überhaupt nicht miteinander vergleichbar sei. Oh, könnte vielleicht eine Spur zu pauschal zusammen gefasst sein, weil mir nicht der Sinn nach kleinlichen Haarspaltereien steht wie von dir und Chirlu hier öffentlich praktiziert.

 

Dass in Bayern nicht München, sondern ein Kuhkaff der Hotspot schlechthin ist, oder dass in NRW mit Gangelt auch nicht eben eine der grössten Gemeinden ein Hotspot war (und weder Köln noch das Ruhrgebiet (das je nach Auslegung auch sehr heterogene Bevölkerungsdichten aufweist, aber immer wieder gern als eine Region beurteilt wird)) wird dabei ebenso ignoriert wie die ursächlichen Ereignisse, die zu den verschiedenen Hotspots geführt haben. Gangelt/Karneval, Bayern/Bierfest, und die ersten Hotspots in der Schweiz sind mittlerweile durch Rückverfolgung der Infektionsketten grösstenteils auf Ischgl zurückgeführt worden, nicht aber wie immer wieder behauptet auf die norditalienischen Grenzgänger, die im Tessin arbeiten.

 

Genf/Lausanne wird nach meinem letzten Stand auf Verbier (ebenfalls ein Skigebiet, im Wallis) zurückgeführt.

 

Ebenfalls wird nach wie vor ignoriert, dass die Island-Studie betreffend Kindern < 10 Jahre anhand der empirischen Daten des Schweizer BAG untermauert wird, und als ich es gewagt habe gestern abend n-tv als Quelle zu verwenden (wobei ich jede andere Website hätte nehmen können, die wie n-tv einfach die AFP-Pressemeldung weitergegeben hat), bist du auch wieder nicht aufs Argument eingegangen, sondern hast deine Animosität gegen mich ausgelebt und wieder nur auf den Mann gezielt.

Mit dir sachlich argumentieren zu wollen, ist fruchtlos, weil du dir bloss einen Spass draus machst mit ablenkenden Haarspaltereien zu nerven.

 

[McScrooge]

vor 1 Minute von Börsentief:

Das stimmt. Das habe ich nicht auf dich persönlich bezogen - tut mir leid!

Danke. Ok.

Aber ich würde mich freuen, wenn wir mal zu einer geordneten Diskussion finden würden. Und zum Thema.

Aber immerhin: Ich war noch nie so tief in Schweizer Gemeindegrößen involviert wie heute. Man lernt nicht aus 

[Sharp]

Mit fortgeschrittener Stunde steigt hier nicht zwangsläufig das Niveau. Vielleicht kommen wir mal zum Thema zurück. Wie gehts am Markt weiter?

[McScrooge]

vor 3 Minuten von Infocollector:

Der Ausgangspunkt der Diskussion war, dass Schweden, Deutschland, Island und die Schweiz ja so gar nicht miteinander vergleichbar wären und deshalb valide Studien (wie Island) oder alternative Vorgehensweisen in der Pandemie (wie Schweden und zumindest teilweise, in Bezug auf die Massnahmen, die Schweiz) so gar nicht übertragbar wären, u.a.. weil die Bevölkerungsdichte der Länder ja überhaupt nicht miteinander vergleichbar sei.

Danke für die ausführliche Zusammenfassung. Vielleicht sind dann alle auch wieder in der Lage zum Thema zurückzufinden.

Die Island-Studie muss nicht das Nonplusultra sein, man kann sie kritisieren. Aber dann nicht nur mit den Argumenten von Bevölkerungsdichten. Darum geht es hier und da gibt es neben schwarz und weiß auch grau.

Mich stört in der ganzen Diskussion, dass viel zu wenig hinterfragt wird, von dem was uns die ganze Zeit vorgesetzt wird. Und ja, man kann hinterfragen und zu gleichen Schlüssen kommen: Ich verstehe nicht, warum NRW Möbelhäuser öffnen muss und wir bundesweit keine Linie zu Masken haben. Aber ich hinterfrage eben auch, ob es nicht Möglichkeiten gibt, Kinder besser ins "Leben mit Corona" zu lassen, als es bisher passiert.

Ich mache mir da durchaus so meine Gedanken, und es gibt Virologen die haben da unterschiedliche Ansätze. Da hat erstmal keiner Recht. Das wird sich am Ende herausstellen. Aber wie mit einer Arroganz eine Studie aus Heinsberg zerrissen wird, das macht mich dann eher noch nachdenklicher.

Den Weg muss ja niemand mitgehen. Aber dafür angegriffen zu werden, eine andere Meinung zu haben, die man sehr gut begründet hat, das muss eben auch nicht sein.