Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[odensee]

vor 23 Minuten von McScrooge:

Wer vergleicht denn. Ich nicht...

Ich gehe lediglich auf eure Vergleiche hier ein, die zunehmend ad absurdum geführt werden können.

Ich bin nur auf den impliziten Vergleich von DrFaustus zwischen D und S eingegangen. Diese Vergleicherei bringt schon deshalb nur wenig, weil eben nicht nur die Begleitumstände (Karneval, Bevölkerungsdichte Starkbierfeste etc) unterschiedlich sind, sondern auch die Datenerfassung. Wer wurde getestet (nur Verdadchtsfälle, nur Kranke, Rundumschlag) etc. etc.

 

vor 24 Minuten von McScrooge:

Ein Schlaganfall ist tödlicher als eine Corona-Infektion.

Aber moch lange nicht jeder Schlaganfall ist tödlich.

vor 24 Minuten von McScrooge:

Am besten mal schlau machen, bevor man so einen unqualifizierten Nonsens von sich gibt.

Zu "unqualifiziert" bekommst du gleich eine PN.

[McScrooge]

vor 5 Minuten von chirlu:

 

Es ist schade, daß du offensichtliche Denkfehler (Schweiz = Deutschschweiz) nicht einräumen kannst, sondern mit Beleidigungen abzulenken versuchst.

Ich finde es eher schade, dass aus so einer Mücke hier so ein Elefant gemacht wird, es aber sich inhaltlich niemand mit dem Thema auseinander setzt. Vermutlich wird hier gerade ein Nebenkriegsschauplatz zur Ablenkung gesucht, da die Argumentation anderswo ins Leere läuft?

 

vor 4 Minuten von odensee:

Aber moch lange nicht jeder Schlaganfall ist tödlich.

Was ich nicht behauptet habe.

 

Zu sagen, ein Schlaganfall sei nicht tödlich, das ist eine unqualifizierte Aussage. 
 

vor 4 Minuten von odensee:

Zu "unqualifiziert" bekommst du gleich eine PN.

Du könntest auch einfach mal sagen, dass du übers Ziel hinausgeschossen bist. 

vor 10 Minuten von McScrooge:

Dafür ist mir meine Zeit wirklich zu schade 

Viel Spaß noch mit der Schweiz-Diskussion. Ciao.

[Gast231208]

vor 10 Minuten von McScrooge:

 

Zu sagen, ein Schlaganfall sei nicht tödlich, das ist eine unqualifizierte Aussage. 

 

Ernsthafte und qualifizierte Aussage:

Wer einen Herzinfarkt überlebt und dann sein Leben ändert, ist ein Held und hat ein neues Leben vor sich.

Wer einen Schlaganfall überlebt (und das ist nicht selten im Zeitalter der Intensivmedizin), ist ein bedauernswertes armes Schwein, denn dessen Leben ist gelaufen.

[odensee]

vor 34 Minuten von DrFaustus:

Natürlich stribt man nicht an einem Schlaganfall:

Und genau das habe ich NICHT gesagt. Sondern im Gegenteil, dass nicht jeder Schlaganfall tödlich endet. Ist eine komplett andere Aussage. Kann jeder oben nachlesen. Aber deine übliche Taktik, Aussagen um 180Grad verdrehen.

vor 34 Minuten von DrFaustus:

Wow eine N=2 Studie

Und genau das habe ich NICHT zum Ausdruck gebracht, sondern im Gegenteil bewusst von "anekdotisch" gesprochen. Kann jeder oben nachlesen. Deine übliche Taktik, Aussagen um 180Grad zu verdrehen.

vor 34 Minuten von DrFaustus:

vom Herrn Wissenschaftler.

... und mal wieder persönlich werden.

vor 34 Minuten von DrFaustus:

Ich vergleiche Schweden mit Deutschland? Wo?

In dem du seit Wochen dich hier darüber auslässt, was bei uns alles falsch läuft und dann behauptest "im Moment sieht es so aus als hätte Schweden alles richtig gemacht", triffst du ganz selbstverständlich einen impliziten Vergleich.

[chirlu]

vor 5 Minuten von pillendreher:

Wer einen Schlaganfall überlebt (und das ist nicht selten im Zeitalter der Intensivmedizin), ist ein bedauernswertes armes Schwein, denn dessen Leben ist gelaufen.

 

Auch das kann man so allgemein nicht sagen. Ein Schlaganfall kann durchaus ohne bleibende Schäden abgehen.

[odensee]

vor 15 Minuten von McScrooge:

Zu sagen, ein Schlaganfall sei nicht tödlich, das ist eine unqualifizierte Aussage. 

Da hast du völlig recht. Ich habe das auch nicht ausgesagt.

Sondern:

vor 56 Minuten von odensee:

Und ein Schlaganfall, der zu ener halbseitigen Lähmung oder zum Ausfall des Sprachzentrums oder oder oder führt, ist nicht tödlich. Trotzdem sollte man schnellstmöglich ins Krankenhaus bei den Symptomen.

vor 15 Minuten von McScrooge:

Du könntest auch einfach mal sagen, dass du übers Ziel hinausgeschossen bist.

Du könntest auch einfach mal in ein Pflegeheim gehen und dir Schlaganfallpatienten anschauen, die noch Jahre nach ihrem Schlaganfall leben.

[Gast231208]

vor 14 Minuten von chirlu:

 

Auch das kann man so allgemein nicht sagen. Ein Schlaganfall kann durchaus ohne bleibende Schäden abgehen.

 

Kann, aber aus meiner bescheidenen Erfahrung: keiner meiner Kunden/Patienten mit einem Schlaganfall fällt unter diese Kategorie.

Vielmehr ist's ein: from hero to zero.

https://focus-arztsuche.de/magazin/krankheiten/herz-kreislauf-erkrankungen/schlaganfall-alles-ueber-die-symptome-und-die-Ursachen
 

Zitat

 

Schlaganfall: Reha mildert Beeinträchtigungen

Haben Patienten einen Schlaganfall überlebt, gilt es, mögliche Beeinträchtigungen in der Reha zu behandeln. Ergotherapeuten, Physiotherapeuten und Logopäden versuchen über mehrere Wochen, verlorengegangene Fähigkeiten wiederherzustellen. Manchmal müssen Betroffene das Sprechen ganz neu lernen. Auch wenn es einige Zeit dauert und Sie regelmäßig üben müssen: Aufgeben sollten sie jedoch niemals! Denn noch Jahre später können sich Verbesserungen einstellen, wie Studien ergeben haben. Inzwischen ist bekannt, dass es sich lohnt, wenn die Reha so früh wie möglich beginnt. Deshalb üben Logopäden und Ergotherapeuten mit den Patienten schon im Krankenbett der Klinik. Je nachdem, wie schwer der Schlaganfall war, kann die Reha auch ambulant erfolgen.

Schlaganfall: Folgen können dauerhaft sein

Ein Schlaganfall hinterlässt bei vielen Betroffenen deutliche Spuren. Rund 70 Prozent der Menschen, die einen Schlaganfall erleiden, tragen bleibende Schäden davon. Am häufigsten sind Sprachstörungen, wenn der Schlaganfall das Sprachzentrum betroffen hat, oder halbseitige Lähmungen (Hemiparese). Diese können einen Arm, eine Hand oder ein Bein betreffen. Die häufigsten Schlaganfall-Folgen im Überblick:

Sprech- und Sprachstörungen (Aphasie)

Lähmungen (z.B. einer Hand)

Schluckstörungen

Sehstörungen, z.B. verminderte Sehschärfe, vermindertes Kontrastsehen, Gesichtsfeldausfälle

Gleichgewichtsprobleme

Wahrnehmungsstörungen

Aufmerksamkeitsstörungen

Bewusstseinsstörungen

Depressionen - oft als Reaktion auf das einschneidende Erlebnis sowie die anschließenden Einschränkungen im Alltag und die verminderte Lebensqualität

Je nachdem, wie schwer der Schlaganfall war, schränken seine Folgen das Leben der Betroffenen stark ein. Manche bleiben für den Rest ihres Lebens pflegebedürftig, weil sie ihren Alltag aufgrund der Beeinträchtigungen nicht mehr selbst bewerkstelligen können. Das lässt auch die Lebensfreude bei vielen sinken.

Doch auch Jahre nach einem Schlaganfall können Physiotherapie, Ergotherapie und Logopädie helfen. Es lohnt sich, immer wieder zu üben, auch wenn die Fortschritte scheinbar winzig sind.

 

 

 

[Der Börsinator]

vor 47 Minuten von pillendreher:

Nichtsdestotrotz- manche User im Forum kapieren es einfach nicht. Und damit ist nicht vanity gemeint.

Comicfiguren halt.

[Infocollector]

vor 17 Minuten von pillendreher:

Wer einen Schlaganfall überlebt (und das ist nicht selten im Zeitalter der Intensivmedizin), ist ein bedauernswertes armes Schwein, denn dessen Leben ist gelaufen.

Nicht jeder, der einen Schlaganfall überlebt, trägt bleibende Schäden von sich, die das Post-Anfall-Leben einschränken würden. Deine Behauptung zu widerlegen reicht schon anekdotische Evidenz aus dem persönlichen Umfeld.

Fakt ist, und das wurde hierzulande auch bereits breit in unseren Medien diskutiert, dass viele Menschen aller möglichen Altersstufen sich aus verschiedensten Gründen derzeit nicht trauen rechtzeitig ein Spital aufzusuchen, wodurch es bereits nachweisbar Tote aufgrund von Blinddarmdurchbrüchen, verschleppten Herzinfarkten, Schlaganfällen und anderen Krankheiten gegeben hat.

 

vor 36 Minuten von McScrooge:

  vor 26 Minuten von chirlu:

 

Es ist schade, daß du offensichtliche Denkfehler (Schweiz = Deutschschweiz) nicht einräumen kannst, sondern mit Beleidigungen abzulenken versuchst.

Es ist schade, dass du offensichtliche Denkfehler (Tessin != Deutschschweiz, auch keine Agglomeration und keine sonderlich grosse Bevölkerungsdichte, aber neben der Waadt einer der grössten Hotspots der Schweiz) nicht einräumen kannst, sondern mit Diffamierungen abzulenken versuchst, statt dich mal mit dem eigentlichen Argument auseinander zu setzen.

 

[Der Börsinator]

vor 29 Minuten von odensee:

In dem du seit Wochen dich hier darüber auslässt, was bei uns alles falsch läuft...

Tipp von mir, odensee:

Schone deine Gesundheit u. setze die beiden Comicfiguren auf die I-Liste. Ist besser so. Ich spreche aus Erfahrung.

[McScrooge]

vor 35 Minuten von Der Börsinator:

Schone deine Gesundheit u. setze die beiden Comicfiguren auf die I-Liste. Ist besser so. Ich spreche aus Erfahrung.

Sagt einer, der hier seit 2 Wochen rumtrollt, nicht in der Lage ist, andere Meinungen zu akzeptieren und nicht begreifen kann, dass die die eine Verlängerung der Einschränkung der Grundrechte dies argumentieren müssen! 

 

Wie Du Dich hier über andere Foristen äußerst, die hier seit Jahren eigentlich ohne solche Art von Diskussion unterwegs sind, spricht Bände für den Niedergang der Qualität hier. Ist mehr als offenkundig, dass gerade solchen Themen immer mehr Fernbleiben. Das Diskussionsniveau ist unterirdisch.

 

In diesem Land läuft etwas grundlegend falsch und das kann man in den letzten beiden Tagen auf den Straßen sehen.

Davon dass die meisten brav nachplappern es oben einer sagt, daraus ist noch nie was gutes geworden.

 

vor 39 Minuten von Infocollector:

Nicht jeder, der einen Schlaganfall überlebt, trägt bleibende Schäden von sich, die das Post-Anfall-Leben einschränken würden. Deine Behauptung zu widerlegen reicht schon anekdotische Evidenz aus dem persönlichen Umfeld.

Auch hier hast du wohl recht...

[McScrooge]

vor einer Stunde von pillendreher:

Ernsthafte und qualifizierte Aussage:

Wer einen Herzinfarkt überlebt und dann sein Leben ändert, ist ein Held und hat ein neues Leben vor sich.

Wer einen Schlaganfall überlebt (und das ist nicht selten im Zeitalter der Intensivmedizin), ist ein bedauernswertes armes Schwein, denn dessen Leben ist gelaufen.

Das mag sein, ich habe auf die Todesgefahr eines Schlaganfalls hingewiesen. Nie aber negiert, dass viele bleibende Schäden davon tragen. Du vernachlässigst aber mit der pauschalaussage eben aber auch, dass es Menschen gibt, die Schlaganfälle überstehen und deren Leben nicht gelaufen ist.

Mir ging es darum, dass die pauschale Aussage, dass ein Schlaganfall nicht tödlich ist, so nicht stimmt.

 

Aber wie jeden Tag auch heute: Wann kommt das Thema wieder beim Thema an?

Sonst könnte jemand es einfach auch umbenennen in „medizinische Diskussionen, Ballungsräume der Schweiz und sonstiges“ 

[Sharp]

Endlich bröckeln die Kurse wieder!

[Infocollector]

vor 1 Stunde von McScrooge:

Ja, da die 3 genannten in den von dir genannten 5 enthalten sind. In einer etwas älteren Statistik steht Bern im Übrigen noch vor Lausanne.

 

Was diese Haarspalterei jetzt an der grundsätzlichen Aussage ändern soll, musst Du uns mal erklären..?
 

Es gibt 5 Ballungsräume bevor das lange Nichts kommt. So what..?

Und wie üblich kam danach von Herrn Vanity genau nichts mehr. Ein Mod, der eigentlich ein Vorbild ausgleichender Argumentation sein sollte, und nichts anderes zu tun zu haben scheint als einfach mal sinnfrei rumzustänkern, sollte seine Funktion unverzüglich abgeben. Die Trumpsche Art mit Argumenten umzugehen, scheint auf sehr viele abgefärbt zu haben. "So sad, so sad".

[chirlu]

Du hast geschrieben:

vor 2 Stunden von Infocollector:

Die Schweiz, die hier heute mehrfach genannt wurde, hat übrigens auch eine extrem uneinheitliche Bevölkerungsdichte. Basel, Bern und Zürich sind die mit weitem Abstand grössten Städte und Ballungsräume, und dann kommt schon lange nichts mehr.

Ist das falsch oder ist das falsch?

[n00bpro]

vor 9 Minuten von Sharp:

Endlich bröckeln die Kurse wieder!

ich bin gespannt Denkt ihr es hängt am Öl? Eigentlich hat sich ja nicht viel verändert sonst, oder?

[Sharp]

vor 2 Minuten von n00bpro:

ich bin gespannt Denkt ihr es hängt am Öl? Eigentlich hat sich ja nicht viel verändert sonst, oder?

 

Keine Ahnung. Die Kurse wurden die letzten Wochen von den staatlichen Hilfen so auf Viagra gesetzt, dass sie jetzt irgendwann wieder abschlaffen müssen und sich der Realität angleichen. Ich hoffe, das ist jetzt der Fall. Vielleicht auch in ein paar Wochen.

[Michalski]

vor 1 Minute von n00bpro:

ich bin gespannt Denkt ihr es hängt am Öl? Eigentlich hat sich ja nicht viel verändert sonst, oder?

Der Ölschock von gestern (Mai Futures) und heute (Juni Futures). Schaut Euch nur mal an, wieviel dummes Geld in den Öl-ETF geflossen sind, weil Trump ja den Öldeal gemacht hat und der Ölpreis jetzt ja wieder steigen wird. In Summe könnte das dafür gesorgt haben, die tatsächlich vorhandenen Risiken jetzt ernsthafter betrachtet werden. Gute Nachrichten umgab es ja schon länger nicht mehr. Fundamental sind die derzeitigen Kurse nicht zu begründen.

[DrFaustus]

vor 1 Stunde von odensee:

Und genau das habe ich NICHT gesagt. Sondern im Gegenteil, dass nicht jeder Schlaganfall tödlich endet. Ist eine komplett andere Aussage. Kann jeder oben nachlesen. Aber deine übliche Taktik, Aussagen um 180Grad verdrehen.

Stimmt kann jeder nachlesen:

vor 2 Stunden von odensee:

 Und ein Schlaganfall, der zu ener halbseitigen Lähmung oder zum Ausfall des Sprachzentrums oder oder oder führt, ist nicht tödlich.

 

Und dann willst du geschrieben haben, nicht jeder Schlaganfall ist tödlich. Naja, blühende Fantasie.

Zitat

Und genau das habe ich NICHT zum Ausdruck gebracht, sondern im Gegenteil bewusst von "anekdotisch" gesprochen.

Toll, nicht nur dass man völlig belanglose Nebenschauplätze aufmacht, erzählen wir uns doch anekdotische Fakten. Ich hab auch eine:

Mein Schwager ist Arzt und fährt nebenbei Notarzteinsätze. Er sagt die Zahl der Einsätze hat sich verdoppelt. Aber das sind keine Einsätze wo Leute an Covid-19 leiden. Nein, die Leute gehen nicht zum Arzt um sich nicht anzustecken. Dann wird es schlimmer und schlimmer und schließlich wird der Notarzt gerufen.

Soviel zum Thema: Überlastung unseres Gesundheitssystems.

 

[n00bpro]

zu der Diskussion mit den Toten und "gestorben an" oder "gestorben mit", hier ein Artikel: https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-covid-19-tote-1.4884154

Zitat

Bei 61 von 65 Verstorbenen wurde Covid-19 als Ursache für den Tod vermerkt. Bei den übrigen vier war die Viruserkrankung nicht ursächlich für den Tod.

 

[McScrooge]

vor 8 Minuten von DrFaustus:

Und dann willst du geschrieben haben, nicht jedes Schlaganfall ist tödlich. Naja, blühende Fantasie.

Treffer und versenkt 

 

vor 8 Minuten von DrFaustus:

Mein Schwager ist Arzt und fährt nebenbei Notarzteinsätze. Er sagt die Zahl der Einsätze hat sich verdoppelt.

Solange Dein Schwager hierzu keine Studie schreibt, werde einige diese Aussage nicht akzeptieren. Quelle??? 

 

vor 26 Minuten von Infocollector:

Und wie üblich kam danach von Herrn Vanity genau nichts mehr. Ein Mod, der eigentlich ein Vorbild ausgleichender Argumentation sein sollte, und nichts anderes zu tun zu haben scheint als einfach mal sinnfrei rumzustänkern, sollte seine Funktion unverzüglich abgeben.

In der Tat für einen Moderator sehr platt. Er kam, kommentierte und war wieder weg. Aber wen wundert es noch..?

 

vor 12 Minuten von Michalski:

In Summe könnte das dafür gesorgt haben, die tatsächlich vorhandenen Risiken jetzt ernsthafter betrachtet werden. Gute Nachrichten umgab es ja schon länger nicht mehr. Fundamental sind die derzeitigen Kurse nicht zu begründen.

Freue mich, dass man etwas zum Thema kommt. Die Kurse waren getrieben von Hoffnung auf ein Ende der Krise, es gibt Lockerungen - o.k. 

Und sie sind getrieben vom Geld der Notenbanken. Ich bin bei Dir, dass nun wieder Risiken mehr in den Focus kommen. Das ganze bleibt volatil und sehr wackelig. Es geht eher darum sich anzusehen, welchen Werten die Krise wohl eher wenig anhaben kann und dann zu schauen wann der Zeitpunkt kommt, wieder günstig einzusammeln. Einen stabilen Trend in den Indizies werden wir meiner Meinung nach erst sehen, wenn der Impfstoff da ist oder die Zahlen rapide zurückgehen.

[DrFaustus]

Gerade eben von McScrooge:

Treffer und versenkt 

 

Solange Dein Schwager hierzu keine Studie schreibt, werde einige diese Aussage nicht akzeptieren. Quelle??? 

Deswegen schreibe ich ja "anekdotisch". Da kann ich behaupten was ich will.

Hat ja keinr Statistische Relevanz. Vielleicht arbeitet er in ner Region voller Angsthasen? Vielleicht ist die dortige Regionalzeitung besonders eifrig darin Panik zu verbreiten?Wer weiß?

 

[McScrooge]

vor 10 Minuten von n00bpro:

Bei 61 von 65 Verstorbenen wurde Covid-19 als Ursache für den Tod vermerkt.

"Wurde vermerkt"... Das ist ungefähr das gleiche wenn häufig "Herzversagen" vermerkt wird - glaubst Du, da wird genau differenziert. 

Wie gesagt, hier gingen gerade letzte Woche 2 Fälle durch die regionale Presse, da wurde auch "Corona" vermerkt, die Familie hat dem dann widersprochen. Und das sind 2 Tote von insgesamt 6 oder 7 im Landkreis? Soviel zur Statistik.

[Infocollector]

So, hier mal die tagesaktuelle Fallstatistik und halbwegs aktuelle Zahlen zur Bevölkerungsdichte in den einzelnen Kantonen, die Quellen "statista" und das Schweizer BAG werden aber wahrscheinlich sowieso nicht als seriös beurteilt werden:

 

 

 

 

 

Es ist klar zu erkennen, dass es keinen automatischen Zusammenhang zwischen Bevölkerungsdichte und Fallhäufigkeit gibt. Auch ist der Begriff Agglomeration/Ballungszentrum hierzulande sehr dehnbar. Lausanne ist keine sonderlich grosse Stadt, die Agglomeration hingegen sehr gross - niedrige Bevölkerungsdichte, trotzdem weit oben in den Fallzahlen. Ausgerechnet Basel-Stadt, mit weitem Abstand am dichtesten überhaupt in der Schweiz bevölkert, rangiert in den Fallzahlen weit hinten - und das trotz der extremen örtlichen Nähe zum Hotspot Süd-Elsass und abertausenden Grenzgängern. Oh ja, Genf ist tatsächlich in beiden Grafiken vorn drin. In dem Fall liegt es aber tatsächlich an der geografischen Lage und dem Umland.

 

Aber klar, gewisse Spielfiguren hier müssen sich ja darüber aufkröcken, dass ich sträflich zwei Agglomerationen aus der Romandie unterschlagen habe - als ob das auch nur das geringste an meiner Aussage ändern würde. Das Manöver ist sowas von durchsichtig, so tief können eigentlich nur Trumpies sinken.

[n00bpro]

vor 2 Minuten von McScrooge:

"Wurde vermerkt"... Das ist ungefähr das gleiche wenn häufig "Herzversagen" vermerkt wird - glaubst Du, da wird genau differenziert. 

Wie gesagt, hier gingen gerade letzte Woche 2 Fälle durch die regionale Presse, da wurde auch "Corona" vermerkt, die Familie hat dem dann widersprochen. Und das sind 2 Tote von insgesamt 6 oder 7 im Landkreis? Soviel zur Statistik.

das waren Obduktionen in Hamburg und ist die vermutlich aussagekräftigste Richtung, die aktuell vorliegt. Es wurden 65 obduziert und 61 davon waren laut dem Pathologen an Covid-19 gestorben. Was das heißt kann jeder für sich selbst entscheiden, ich wollte den Beitrag nur verlinken. Was das jetzt mit deiner regionalen Presse zu tun hat weiß ich nicht, ist auch egal.