Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Wasserfall]

vor 26 Minuten von smarttrader:

Quatsch hätte FED und EZB nicht eingegriffen, dann würden wir Spass haben.

Hätte, wäre, wenn. Die Reaktionen der Notenbanken konnte man durchaus erahnen.

[Narcosplay]

Eine kleine Off-Topic Frage..


Mich würde die Einschätzung von anderen sehr interessieren! 

[Der Börsinator]

vor einer Stunde von McScrooge:

Dann muss man aber sein Risikoprofil anpassen

Davon reden wir ja die ganze Zeit.

Dass es eben sinnvoll ist, nur so viel Risiko zu gehen, wie man aushält.

 

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Nehmen wir an, ich hätte 500.000,-- Euro in Aktien investiert. Und nun brechen die Kurse innerhalb weniger Wochen so ein, daß mein Aktienbestand derzeit nur noch 200.000,-- Euro wert ist.

Sollte ich das als weniger schmerzlich empfinden, wenn ich gleichzeitig 500.000,-- Euro auf dem Tagesgeldkonto liegen habe, und dort jedes Jahr 1,5% reale Kaufkraft verliere (Inflation und "Verwahrgebühr")?

Nur noch kurz dazu.

Was ist, wenn man das verpönte Tagesgeld in deinem Szenario dann nachinvestiert, sobald dein Aktienteil fett um Minus ist? Dann verwandelt sich das "verlustreiche" Tagesgeld in deinem Szenario zum Super-Gewinner und schlägt dann sogar langfristig den früher investierten Aktienteil.

Ich will damit nur sagen: du hast Tagesgeld einfach nur zu schlecht dargestellt.

Nicht alles, was wenig oder keine Rendite bringt, ist nur schlecht.

Die Worte "Cash ist King" kommen nicht von irgendwo her.

vor einer Stunde von Nachdenklich:

An der Risikotoleranz kann man aber arbeiten

Sehe ich etwas anders.

Man kann hauptsächlich durch Erfahrung lernen, damit umzugehen und seine Grenzen erkennen (die bei jedem anders sind je nach Mensch). Das kann man aber wie die Kurse nicht sanft und angepasst steuern. Ich musste es auf die harte Tour lernen und bin fast daran zerbrochen samt Familie. Mir war daher klar: Kein Geld der Welt ist das wert. Manche ertragen ihr Leben lang nie mehr wie 1000 Euro Verlust. Das ist nicht zu ändern, aber auch ok so.

 

Inflation ist nicht gut, wird hier im Forum aber zu sehr verteufelt.

Solange man nicht ALLES unverzinst oder kaum verzinst herumliegen lässt, ist das alles kein Problem und nicht schlimm.

Wer nicht viel hat, den betrifft die Inflation kaum.

Wer extrem viel hat, dem tut die Inflation allein nicht so weh, wie man immer denkt. 

 

Ich stimme aber in vielen Punkten auch mit dir überein.

Das mit dem Schwachsinn war nicht so gemeint. Ich entschuldige mich für die Wortwahl.

[PechPechPech]

...

[nikolov]

vor 59 Minuten von Hoshy:

„Wenn der Preis von Aktien fällt und man mehr für sein Geld bekommt, mögen die Menschen sie plötzlich nicht mehr.“

Aktuell gibt's bei Weltindizes noch 20% Rabatt im Vergleich zu Februar. Auch auf börsennotierte Tiernahrungshersteller.

[Nachdenklich]

vor 3 Minuten von Der Börsinator:

Ich entschuldige mich für die Wortwahl.

Angenommen!

[Der Börsinator]

vor 3 Minuten von nikolov:

Aktuell gibt's bei Weltindizes noch 20% Rabatt im Vergleich zu Februar. Auch auf börsennotierte Tiernahrungshersteller.

Also zugreifen!

[Narcosplay]

vor 4 Minuten von PechPechPech:

Ich kenne einen Konzern auf den diese Beschreibung ziemlich genau zutrifft und der hat erstmal alle(!) Angestellten bis hoch in R&D für ein halbes Jahr in Kurzarbeit geschickt. Je nachdem über welche Sachen wir da reden kann das schon recht teures Technikspielzeug sein, das dann doch zyklisch ist, wenn Zahnärzte Investitionen aufschieben. Gleichzeitig habe ich aber das Gefühl, da geht es eher darum das Gemeinwesen auszunutzen um Kosten zu sparen. In dem Fall sehr kurzsichtiges schlechtes Management, aber kein Anlass zu akuter Sorge.

Ich denke, wir reden vom selben Konzern. Mein Arbeitgeber hat bis Ende September Kurzarbeit beantragt. Man geht natürlich nicht davon aus, es solange in Anspruch zu nehmen.. Wohl erstmal eine reine Vorsichtsmaßnahme. Ja es sind nur ganz wenige Mitarbeiter nicht in Kurzarbeit. Okay, vielen Dank! 

[PapaPecunia]

vor 1 Stunde von Hoshy:

Das war nicht die Aussage 

 

„Wenn der Preis von Aktien fällt und man mehr für sein Geld bekommt, mögen die Menschen sie plötzlich nicht mehr.“

 

Ich gehe mal davon aus, dass du momentan Vapiano kaufst, weil es da gerade so ganz super billige Aktien gibt?

 

Zudem kurz der Hinweis: Deine Beiträge bestehen fast nur aus Einzeilern, teilweise Marke "Phrasenschwein" - vielleicht kannst du zukünftig ein bisschen mehr Substanz liefern. Danke!

 

 

[McScrooge]

vor 1 Stunde von Hoshy:

Wenn der Preis von Aktien fällt und man mehr für sein Geld bekommt, mögen die Menschen sie plötzlich nicht mehr. 

Das magst Du so sehen. Ich mag sie dann auch meist lieber wenn genug Cash da ist 

vor 1 Stunde von KlausKlausi:

Mit Burgern will ich kein Geld machen (es sei denn, ich arbeite bei MCD).

Oder ich habe Aktien von Mc Donalds 

vor einer Stunde von smarttrader:

Quatsch hätte FED und EZB nicht eingegriffen, dann würden wir Spass haben.

„Hätte“ is nur nicht, sie hat und sie wird wieder. So what?

[McScrooge]

vor 35 Minuten von nikolov:

Aktuell gibt's bei Weltindizes noch 20% Rabatt im Vergleich zu Februar. Auch auf börsennotierte Tiernahrungshersteller.

Na, die gab es vor nicht allzu langer Zeit noch mit viel mehr Rabatt, wer nun immer noch am Rand steht und überlegt, dem ist irgendwann auch nicht zu helfen. Und gefühlt dreht sich dieser ganze Thread seit 10 Seiten um sich selbst aber nicht um das eigentliche Thema. Mag nur mir so gehen. Aber wirklich voran zum Thema kommen wir nicht 

[Der Börsinator]

vor einer Stunde von McScrooge:

Aber wirklich voran zum Thema kommen wir nicht 

Was sollen wir denn da groß voran kommen?

Nochmal zehn Seiten, in denen jeder schreibt, ob er rauf oder runter für wahrscheinlicher hält, ist ebenso sinnlos.

Keiner weiß es. 

[xfklu]

Am 2.4.2020 um 20:18 von xfklu:

Wir haben 1 Mio. Fälle erreicht: https://www.worldometers.info/coronavirus/

 Wir haben 2 Mio. Fälle erreicht: https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

 

(Verdopplung in 14 Tagen, zumindest was die nackten Zahlen angeht.)

[Schwachzocker]

vor 9 Stunden von Wasserfall:

Hätte, wäre, wenn. Die Reaktionen der Notenbanken konnte man durchaus erahnen.

Das Unangenehme dabei ist, dass immer erst im Nachhinein gesagt wird, was man erahnen konnte.

Wie wäre es, wenn Du heute mitteilst, was Du für die Zukunft erahnst?

[DrFaustus]

vor 12 Minuten von Schwachzocker:

Das Unangenehme dabei ist, dass immer erst im Nachhinein gesagt wird, was man erahnen konnte.

Wie wäre es, wenn Du heute mitteilst, was Du für die Zukunft erahnst?

Die Leitzinsen bleiben für mindestens 5 Jahre in Europa tief (d.h. bei 0%) inkl. allem was dazu gehört (Anleihenkaufprogramme, etc.).

Coronabonds wird es nicht geben, sondern eine andere Lösung, die Deutschland damit Deutschland das Gesicht nicht verliert. Zum Beispiel könnte die EU Anleihen begeben und eigenständig Hilfsprogramme finanzieren. Deutschland gibt eine Bürgschaft in bestimmter Höhe, haftet also nicht unbegrenzt. Ähnlich wie beim ESM. Evtl. läuft das auch über den ESM. Den müsste man aber aufstocken.

 

 

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten von DrFaustus:

...

Coronabonds wird es nicht geben, sondern eine andere Lösung, die Deutschland damit Deutschland das Gesicht nicht verliert. Zum Beispiel könnte die EU Anleihen begeben...

Ist es denn ein Unterschied, ob man die Dinger Conorabonds oder EU-Anleihen nennt?

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Ist es denn ein Unterschied, ob man die Dinger Conorabonds oder EU-Anleihen nennt?

Für die Presse und den Pöbel schon.

Der ESM begibt auch jetzt schon Anleihen. Der Unterschied zu gemeinschaftlicher Haftung ist also schon weich.

Der Unterschied ist halt, dass Deutschland die "Kontrolle" über die Verwendung des Geldes nicht aus der Hand geben will. Dass z.B. nicht italienische Rentengeschenke damit finanziert werden.

Daher eine zentral Vergabe über die EU/ESM anstatt jedem Land einfach so das Geld in die Hand zu drücken.

[smarttrader]

vor 9 Stunden von McScrooge:

Na, die gab es vor nicht allzu langer Zeit noch mit viel mehr Rabatt, wer nun immer noch am Rand steht und überlegt, dem ist irgendwann auch nicht zu helfen. Und gefühlt dreht sich dieser ganze Thread seit 10 Seiten um sich selbst aber nicht um das eigentliche Thema. Mag nur mir so gehen. Aber wirklich voran zum Thema kommen wir nicht 

Falsch, es gibt Leute die nicht dem Herdentrieb verfallen und sich grundlegende Gedanken über den Kauf von Aktien machen. Vielleicht steht ihr in einem Jahr als Gewinner da, oder in einem Jahr ist der Crash perfekt.

 

Das eure Annahmen nicht stimmen müssen ist auch bekannt, bzw. besser gesagt warum denkt ihr, das ihr mehr wisst als die IWF? 

 

IWF zu globaler Rezession

[DrFaustus]

vor 10 Minuten von smarttrader:

Falsch, es gibt Leute die nicht dem Herdentrieb verfallen und sich grundlegende Gedanken über den Kauf von Aktien machen. Vielleicht steht ihr in einem Jahr als Gewinner da, oder in einem Jahr ist der Crash perfekt.

 

Das eure Annahmen nicht stimmen müssen ist auch bekannt, bzw. besser gesagt warum denkt ihr, das ihr mehr wisst als die IWF? 

 

IWF zu globaler Rezession

Warum glaubst du dass der Markt nicht weiß, was der IWF sagt?

 

https://www.n-tv.de/panorama/07-43-Vor-Merkel-Konferenz-Erste-Lockerungsplaene-der-Laender-durchgesickert--article21626512.html

 

Was dieser Käse soll, muss mir mal jemand verraten:

 

Zitat

 

 

Außerdem sollen Kitas, Schulen und Universitäten geschlossen bleiben. Abschlussprüfungen bilden die Ausnahme. Bis zum 4. Mai solle dann über Schulöffnungen entschieden werden, schreibt die "Bild". Bei Geschäften sollen zunächst Läden, Boutiquen, Möbel- und Autohäuser öffnen können, möglicherweise auch Museen und Parks. Fitness-Studios sollen weiter geschlossen blieben. "Geisterspiele" der Bundesliga können hingegen schon stattfinden.
 

 

 

Schulen und Unis sind offensichtlich nicht so wichtig wie Fußball.

 

Aber natürlich halten sich alle Fußballer an die 1,5m Abstand. Rudelbildung gibt es auch nicht und Kopfballduelle werden auf der Playstation ausgetragen.

 

Die Regierung in Dänemark ist offensichtlich komplett verantwortungslos. Oder sie setzen schlicht andere Prioritäten:

https://www.n-tv.de/panorama/Daenemarks-Schulen-und-Kitas-oeffnen-wieder-article21714244.html

 

 

[PiusAugustus]

13 minutes ago, smarttrader said:

Falsch, es gibt Leute die nicht dem Herdentrieb verfallen und sich grundlegende Gedanken über den Kauf von Aktien machen. Vielleicht steht ihr in einem Jahr als Gewinner da, oder in einem Jahr ist der Crash perfekt.

Und daher einfach immer dazu kaufen, und fertig. Dann ist man am Ende weder Gewinner, noch Verlierer, sondern hat einfach im Schnitt zu soliden Kursen gekauft und kann trotzdem zufrieden sein. Wieviel man wann dazu kauft, kann man ja selber ein bisschen steuern, macht ja durchaus auch Sinn bei gefallenen Kursen mehr zu kaufen und bei sehr hohen ein bisschen weniger. 

 

Ich finde das viel einfacher als immer rein und raus zu gehen. Man wird so wahrscheinlich nicht unfassbar reich, aber kann eben auch nicht alles verlieren. Und was am schönsten ist, man hat Zeit für andere Dinge und muss hier nicht im Viertelstundentakt Kurse diskutieren. 

[DrFaustus]

vor 4 Minuten von PiusAugustus:

Und daher einfach immer dazu kaufen, und fertig. Dann ist man am Ende weder Gewinner, noch Verlierer, sondern hat einfach im Schnitt zu soliden Kursen gekauft und kann trotzdem zufrieden sein. Wieviel man wann dazu kauft, kann man ja selber ein bisschen steuern, macht ja durchaus auch Sinn bei gefallenen Kursen mehr zu kaufen und bei sehr hohen ein bisschen weniger. 

 

Ich finde das viel einfacher als immer rein und raus zu gehen. Man wird so wahrscheinlich nicht unfassbar reich, aber kann eben auch nicht alles verlieren. Und was am schönsten ist, man hat Zeit für andere Dinge und muss hier nicht im Viertelstundentakt Kurse diskutieren. 

Kann man denn anders alles verlieren?

Und was ist der Unterschied zwischen "ein bisschen steuern", "ein bisschen mehr steuern" und "Markettiming"?

[DrFaustus]

In den letzten 4 Tagen hat die offizielle Zahl der aktuell Infizierten um rund 6000 abgenommen.

Also gut 1500 pro Tag.

Gut, inwieweit das Osterwochenende noch zeitverzögert reinkommt, muss man sehen.

 

Wenn man sich zum Beispiel die Zahlen aus Australien anschaut, kann man durchaus vermuten, dass es einen gewissen Temperatureffekt gibt. Die Schulen sind dort übrigens offen.

[dev]

vor 10 Stunden von Der Börsinator:

Was ist, wenn man das verpönte Tagesgeld in deinem Szenario dann nachinvestiert, sobald dein Aktienteil fett um Minus ist?

Um das zu schaffen, müsste mein Depot noch weitere 85% fallen, das es nur auf +/- Null steht.

Ich sehe die Inflation auch als größten Feind, panische Kursverluste sehe ich als irrelevant an.

[DAX43]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

In den letzten 4 Tagen hat die offizielle Zahl der aktuell Infizierten um rund 6000 abgenommen.

Also gut 1500 pro Tag.

Gut, inwieweit das Osterwochenende noch zeitverzögert reinkommt, muss man sehen.

 

Wenn man sich zum Beispiel die Zahlen aus Australien anschaut, kann man durchaus vermuten, dass es einen gewissen Temperatureffekt gibt. Die Schulen sind dort übrigens offen.

 

Ich finde es schade, dass niemand erwähnt, wie viele Menschen in Deutschland und auf der Welt keine medizinischen Probleme mit dem Virus haben. In Deutschland sind es immerhin über 82 Millionen Menschen, ohne Probleme.   Ca 99,8 % der Deutschen haben überhaupt kein Problem mit dem Virus. Aber erfreuliche Nachrichten will in dieser Zeit wohl niemand hören. 

[Der Heini]

vor 10 Stunden von Wasserfall:

Hätte, wäre, wenn. Die Reaktionen der Notenbanken konnte man durchaus erahnen.

Aber nicht in der Höhe und der Konsequenz, dagegen ist 2008 lächerlich. Alleine die FED hat zum ersten Mal unbegrenzt gesagt und kauft HY-Anleihen, die letzte Bazooka hat den Namen verdient, ob das gut geht wird der Dollar in 1-2 Jahren zeigen. Das hat mich übrigens (wenn auch für einige zu spät) zum Investieren überzeugt. Die FED kann jetzt keinen Rückzieher mehr machen und muß "whatever it takes" ala Drahgi durchziehen.

Dennoch wäre ich mit 100% vorsichtig, da es ohne weiteres nochmal runter gehen könnte in den nächsten Monaten. Dann lass ich lieber etwas Gewinn liegen und hab Sicherheit und noch Cash fürs Leben in reserve. Wer weiß, was der Job/Einkommen und die Wirtschaft dieses Jahr noch an Überraschungen bietet (Lombard geht bei mir aus pers. Überzeugung nicht).

 

Aber mal ein Hinweis: Ich habe auf den letzten Seiten doch immer mehr den Eindruck, daß aneinander vorbei geredet wird. Denkt bitte daran, daß nicht nur die Risikotroleranz in % wichtig ist. Wer höhere Summen investiert ist vorsichtiger, als wer nur kleinere Summen drin hat.

Beispiel: Wenn ich nur 1-2 Jahresgehälter investiere hab ich mit 100% kein Problem, da ich das locker wieder verdiene. Wenn es aber 15 und mehr sind, dann ist das bei 100% schon anders. Ich weiß wovon ich Rede, 2008 hab ich >100% investiert und Kredite weiterlaufen lassen (auch wegen Abgeltungssteuer damals), heute wäre ich vorsichtiger, da absolut weit mehr zu verlieren. Da ihr die Summen des anderen nicht kennt, sollte man da mehr Toleranz walten lassen und Verständnis für die andere Seite haben.