Infocollector April 13, 2020 vor 13 Minuten von Der Börsinator: Man kann es ethisch zudem nicht vertreten, eine gewisse Gruppe anders zu behandeln und das ist völlig richtig. Warum willst du dann ausgerechnet die Kinder anders behandeln? Die können am allerwenigsten von uns allen dafür. vor 15 Minuten von Der Börsinator: Daher wird das definitiv nicht kommen mit dem "sperrt die Risikogruppen weg - die sollen daheim bleiben". Hier bin ich heute ebenfalls bemerkenswert uneinig mit dir. Genau das wird mit höchster Wahrscheinlichkeit unvermeidlich sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Börsinator April 13, 2020 vor 18 Minuten von DrFaustus: Ja schön. Und diejenigen wissen, dass sie Risikogruppe sind: Zuhause bleiben! Ah, aber: "Sperrt die Kinder weg" ist vollkommen ok, oder? Du willst es nicht verstehen oder? Aktuell ist die Lage so, dass JEDER Einschränkungen hinnehmen muss. Diese Lage zu verschieben in "nur der oder der muss weiter in Einschränkung leben" ist nicht vertretbar, auch wenn du es selbst noch für so "richtig" hältst. Vielleicht fallen dir noch "tollere" Ideen ein wie mit Tabelle, wie z.B. "alle über 90 dürfen das Zimmer nicht verlassen", "alle über 80 dürfen aus dem Fenster sehen", "alle jüngeren mit chronischen Krankheiten" dürfen 1x im Monat in den Supermarkt". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge April 13, 2020 vor 47 Minuten von Der Heini: Wenn das in anderen Familien nicht funktioniert sind die Schulen nicht Schuld sondern die Eltern, die sollten sich mal an die eigene Nase fassen. Na die Aussage ist ja von gnadenloser Überheblichkeit. Diese Eltern können es nicht. Leiden tun darunter aber die Kinder! vor 48 Minuten von Der Heini: Das die psycholigische Schäden bekommen, weil sie zu lange zu Hause sind ist völliger Quatsch, in den Schulen wir mehr gemobbt als zu Hause. In den hier angesprochenen Haushalten wird nicht gemobbt, sondern geprügelt und nichts gelernt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Börsinator April 13, 2020 vor 18 Minuten von DrFaustus: Sorry mein Fehler. Ich hab vergessen, dass Fussball ja auch das körperlose Spiel genannt wird. Ja, und ich darf jeden Tag dem Kind mit Tränen in den Augen erklären warum man nicht zu Freund X oder Freundin Y gehen darf. Dann müsstest du es als Vater auch schaffen, deinem Kind zu erklären, warum das jetzt eine extreme Situation ist, die es so noch nie auf der Welt gab und es daher nicht anders geht, so leid es dir auch tut. Mir geht es nicht anders und auch mir schmerzt das Herz, aber es ist nunmal so. Nur weil dein Kind heult, kann sich die Welt nicht ändern und andere, weitaus größere Risiken auf sich nehmen. Ich verstehe dich ja, wirklich, aber auch wenn es schwer fällt - man muss die Arschbacken zusammenkneifen aktuell und zwar in mehreren Bereichen. Einige wollen das aber ums Verrecken nicht akzeptieren. Leicht ist das für keinen aktuell. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge April 13, 2020 vor 49 Minuten von Richie_Rich: vor 58 Minuten von McScrooge: Welche Maßnahmen kann man denn dagegen ergreifen, ohne andere Maßnahmen (social distancing) rückgängig zu machen? Die Maßnahmen der Leopoldina wurden ja heute bekannt: Demnach Grundschulen zuerst wieder ans Netz: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87698612/lockdown-exit-so-sieht-der-corona-fahrplan-der-leopoldina-forscher-aus.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Börsinator April 13, 2020 vor 20 Minuten von Infocollector: Warum willst du dann ausgerechnet die Kinder anders behandeln? Die können am allerwenigsten von uns allen dafür. Will ich doch nicht. AKtuell ist es doch so, dass JEDER drunter leiden muss und das ist scheisse, aber es ist fair, weil keiner einen Vorteil hat. Wer Lösungen hat, soll sie darlegen. Ich wäre der letzte, der Kitas nicht öffnen würde, wenn klar bewiesen ist, dass Kinder den Virus nicht verbreiten etc. Soweit mir bekannt, reichen die Daten aber noch nicht aus, um das sicher zu gewährleisten. vor 21 Minuten von Infocollector: Hier bin ich heute ebenfalls bemerkenswert uneinig mit dir. Genau das wird mit höchster Wahrscheinlichkeit unvermeidlich sein. Es wird aber nicht kommen - das wurde mehrfach schon recht klar von der Politik verdeutlicht. Es ist klare Diskriminierung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fasteindialog April 13, 2020 vor 2 Stunden von Der Börsinator: Keine Sorge. Die werden lockern am Mittwoch. Allein schon aus Angst davor, dass ihnen zu viele durchdrehen und es Aufstände gibt. Es ist ja auch ok, es zu versuchen. Wie so oft kommt es halt auf die Disziplin aller an hier, ob es dann einigermaßen klappt. In Disziplin sind wir Deutschen nicht gerade die Weltmeister - das macht mir Sorgen neben der Tatsache, dass seitens der Ordnungsbehörden auch nicht hart genug durchgegriffen wird in vielen Fällen. Wenn man liest, dass erst beim dritten Verstoß eines Geschäftes eine recht milde Strafe erfolgt, dann ist das wieder bezeichnend. Sofern es nicht so recht klappt und die Zahlen wieder schlechter werden, muss man wieder zurückrudern und das werden sie auch tun - da bin ich mir recht sicher. Vermutlich wird es längere Zeit dann so laufen. Das erscheint mir das realistischste Szenario und das meine ich ernst. Man wird immer wieder (wenn es dumm läuft fast wöchentlich) Bilanz ziehen müssen und die Stellschrauben in unzähligen Bereichen lockern und auch wieder festziehen.....solange bis ein Impfstoff oder ein Top-Medikament da ist. Exakt so hat es Bill Gates gestern in der ARD auch gesagt und hier bin ich völlig bei ihm (so dumm ist der Mann nicht). Ist bei mir das gleiche wie bei dir. Bei uns passt es einwandfrei. Seltsam oder? Ne. Ich kenne deine Lebensbedingungen ja nicht. Aber wir arbeiten beide in systemrelevanten Bereichen. Meine Frau als Beamtin und ich als selbständiger, ich denke die Kombi ist eher selten. Aber erzähl Mal, was du besser machst als wir. Ich bin ja offen für sinnvolle Beiträge deinerseits. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge April 13, 2020 vor 23 Minuten von DrFaustus: Ja, und ich darf jeden Tag dem Kind mit Tränen in den Augen erklären warum man nicht zu Freund X oder Freundin Y gehen darf. So ist es, v.a. wenn das Kind dann noch die ganzen unvernünftigen draußen zusammen spielen sieht. Wir werden Mittwoch von der Regierung hören wie man sich das künftig vorstellt. Mein Tipp, zum 1.5. geht Schule wieder los und auch die Kindergärten werden schrittweise evtl. mit kleinen Gruppen öffnen. Denn die Experten sehen genau die hier diskutierten Probleme auch. Leider gehört die Mehrzahl der Eltern eben nicht zu den gutsituierten, die sich vermutlich hier im Forum tummeln Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Börsinator April 13, 2020 vor 2 Minuten von Fasteindialog: Aber erzähl Mal, was du besser machst als wir. Ich bin ja offen für sinnvolle Beiträge deinerseits. Ja was soll ich denn erzählen? Ich behaupte doch nicht, dass ich was besser mache. Es klappt halt einfach und dafür bin ich dankbar. Ich gehe aktuell nur nachmittags in die Arbeit, baue Überstunden ab, wo es nur geht, nehme sogar Urlaubstage (ist teils angeordnet) oder mache Home Office. Meine Frau ist Lehrerin und arbeitet viel von zu Hause oder muss in der früh Notbetreuung machen. Die Jungs sind mehr Freunde denn je und unsere Familie war nie so eine Einheit wie jetzt. Was soll ich denn mehr sagen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge April 13, 2020 vor 4 Minuten von Der Börsinator: Es wird aber nicht kommen - das wurde mehrfach schon recht klar von der Politik verdeutlicht. Es ist klare Diskriminierung. So ist es und es gibt bereits Scharen von Anwälten, die bereits die Verfassungsklage angekündigt haben, sollte der Fall eintreten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Infocollector April 13, 2020 vor 6 Minuten von Der Börsinator: Es ist klare Diskriminierung. Das Virus ist nun einmal diskriminierend. Und zwar sehr extrem, da sind wir uns wohl alle einig. Meine eigene Mutter ist Hochrisikogruppe, ein guter Freund ist Hochrisikogruppe. Die sagen beide von sich aus "sorgt einfach dafür, dass wir mit dem Virus keinen Kontakt bekommen, und wenn das EInschränkungen für uns bedeutet, dann ist das halt so". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fasteindialog April 13, 2020 vor 2 Minuten von Der Börsinator: Ja was soll ich denn erzählen? Ich behaupte doch nicht, dass ich was besser mache. Es klappt halt einfach und dafür bin ich dankbar. Ich gehe aktuell nur nachmittags in die Arbeit, baue Überstunden ab, wo es nur geht, nehme sogar Urlaubstage (ist teils angeordnet) oder mache Home Office. Meine Frau ist Lehrerin und arbeitet viel von zu Hause oder muss in der früh Notbetreuung machen. Die Jungs sind mehr Freunde denn je und unsere Familie war nie so eine Einheit wie jetzt. Was soll ich denn mehr sagen? Da haben wir es doch schon. Du gehst erst nachmittags zur Arbeit und baust Urlaubs und Überstunden ab....das sind halt Lösungen die für mich nicht anwendbar sind. Meine Frau ist übrigens auch Lehrerin bzw Sonderpädagogin. Meine Lösung ist z.b. ich mache morgen früh frei, weil mein Sohn zum Arzt muss. Der kleinere darf aber nicht mit in die praxis, deshalb werde ich mich mit ihm gerne beschäftigen, das selbe haben wir Donnerstag nochmal. Meine Lösung: ich habe vorgearbeitet. Und zwar letzten Samstag und Ostersonntag bei Kunden gearbeitet, ist zwar eine Lösung geht aber auf Dauer auf die Knochen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus April 13, 2020 vor 17 Minuten von Der Börsinator: Du willst es nicht verstehen oder? Aktuell ist die Lage so, dass JEDER Einschränkungen hinnehmen muss. Diese Lage zu verschieben in "nur der oder der muss weiter in Einschränkung leben" ist nicht vertretbar, auch wenn du es selbst noch für so "richtig" hältst. Ok, dann hab ich es falsch verstanden. Mir war so als lautete die Empfehlung der Leopoldina Schulen zu öffnen, Betriebe zu öffnen, Geschäfte zu öffnen und Kita und Kindergärten bis nach den Sommerferien zu zu lassen. Schön dass das wohl anscheinend nicht so der Fall sein soll. vor 17 Minuten von Der Börsinator: Vielleicht fallen dir noch "tollere" Ideen ein wie mit Tabelle, wie z.B. "alle über 90 dürfen das Zimmer nicht verlassen", "alle über 80 dürfen aus dem Fenster sehen", "alle jüngeren mit chronischen Krankheiten" dürfen 1x im Monat in den Supermarkt". Vielleicht fallen den Leopoldina bessere Ideen ein als: Wir entziehen allen Kindern unter 6 ihre sozialen Kontakte? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy April 13, 2020 Die Risikogruppe wird doch schon sowieso stärker geschützt als der Rest der Bevölkerung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus April 13, 2020 vor 16 Minuten von Der Börsinator: Dann müsstest du es als Vater auch schaffen, deinem Kind zu erklären, warum das jetzt eine extreme Situation ist, die es so noch nie auf der Welt gab und es daher nicht anders geht, so leid es dir auch tut. Mir geht es nicht anders und auch mir schmerzt das Herz, aber es ist nunmal so. Nur weil dein Kind heult, kann sich die Welt nicht ändern und andere, weitaus größere Risiken auf sich nehmen. Ich verstehe dich ja, wirklich, aber auch wenn es schwer fällt - man muss die Arschbacken zusammenkneifen aktuell und zwar in mehreren Bereichen. Einige wollen das aber ums Verrecken nicht akzeptieren. Leicht ist das für keinen aktuell. Nein, akzeptieren muss ich gar nichts. Schon gar nicht wenn hier Kleinkinder gegen Rentner ausgespielt werden. Die Partei die das mitträgt, kann für 30 Jahre nicht mehr mit meiner Stimme rechnen. Sollte das so kommen, bin ich geneigt dieses Gesetz bewusst zu missachten. Mal sehen was die Gerichte dazu sagen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KlausKlausi April 13, 2020 vor 21 Minuten von Der Börsinator: Du willst es nicht verstehen oder? Aktuell ist die Lage so, dass JEDER Einschränkungen hinnehmen muss. Diese Lage zu verschieben in "nur der oder der muss weiter in Einschränkung leben" ist nicht vertretbar, auch wenn du es selbst noch für so "richtig" hältst. Vielleicht fallen dir noch "tollere" Ideen ein wie mit Tabelle, wie z.B. "alle über 90 dürfen das Zimmer nicht verlassen", "alle über 80 dürfen aus dem Fenster sehen", "alle jüngeren mit chronischen Krankheiten" dürfen 1x im Monat in den Supermarkt". Nun ja, eine Idee wäre es, alle Alten machen zu lassen, was sie wollen (flankiert mit der Empfehlung sich selber zu schützen) und zu schauen, was passiert. Wenn es am Ende nicht genug Intensivplätze gibt, Pech gehabt (zumal die bei COVID-19-Erkrankungen ja sowieso vielleicht eher kontraproduktiv sind). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus April 13, 2020 vor 16 Minuten von Der Börsinator: Will ich doch nicht. AKtuell ist es doch so, dass JEDER drunter leiden muss und das ist scheisse, aber es ist fair, weil keiner einen Vorteil hat. Wer Lösungen hat, soll sie darlegen. Ich wäre der letzte, der Kitas nicht öffnen würde, wenn klar bewiesen ist, dass Kinder den Virus nicht verbreiten etc. Soweit mir bekannt, reichen die Daten aber noch nicht aus, um das sicher zu gewährleisten. Es wird aber nicht kommen - das wurde mehrfach schon recht klar von der Politik verdeutlicht. Es ist klare Diskriminierung. Du willst es nlcht sehen, oder? Diese Diskriminierung soll stattfinden. Und zwar gegen diejenigen unter 6! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy April 13, 2020 Gerade eben von KlausKlausi: alle Alten machen zu lassen, was sie wollen Wenn ich mich so umgucke, mache sie eh was sie wollen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus April 13, 2020 Gerade eben von KlausKlausi: Nun ja, eine Idee wäre es, alle Alten machen zu lassen, was sie wollen (flankiert mit der Empfehlung sich selber zu schützen) und zu schauen, was passiert. Wenn es am Ende nicht genug Intensivplätze gibt, Pech gehabt (zumal die bei COVID-19-Erkrankungen ja sowieso vielleicht eher kontraproduktiv sind). Ja, wer das Haus verlässt, gibt seinen Beatmungsplatz freiwillig auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Infocollector April 13, 2020 Gerade eben von KlausKlausi: Wenn es am Ende nicht genug Intensivplätze gibt, Pech gehabt Zu kurz gedacht. Damit blockierste dann nämlich auch für alle Vernünftigen das Gesundheitssystem, die einfach das Pech haben, einen Unfall zu haben, sich eine Blinddarmentzündung einzufangen, oder wenn das Kind beim Spielen sich etwas bricht. Dann sind wir wieder bei genau den Kollateralschäden, die uns weltweit die ganzen Lockdowns überhaupt eingehandelt haben, und man hätte sich die ganze Nummer schenken können. Deshalb bleibe ich dabei, irgendeine Form von Speziallockdown für Alte und Vorerkrankte wird es geben. Hübsch in Einschränkungen der Restbevölkerung verpackt, um Klagen zu verhindern (ein Verfassungsgericht haben übrigens nicht so viele Länder, das ist was sehr speziell deutsches), aber so wird es kommen. Mal ein Zitat des StabilenGenies dazu: "trust me". Ein sinnvoller Ansatz wäre beispielsweise, dass jede Risikoperson, die wider besseren Wissens das Haus verlässt, ihre Patientenverfügung mit sich herumzuschleppen hat, dass auf keinen Fall lebensverlängernde Massnahmen stattzufinden haben, und zwar egal aus welchem Grunde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KlausKlausi April 13, 2020 Etwas anderes: Ich finde es einerseits beunruhigend, dass in China und in Singapur die Infektionszahlen wieder steigen. Andererseits scheint es mir unvermeidlich zu sein. Solange nicht alle Erdenbürger konsequent wochenlang zuhause bleiben, wird es weltweit immer wieder neue Infektionsherde geben. Ob der Markt das bereits eingepreist hat? vor 4 Minuten von Infocollector: Zu kurz gedacht. Damit blockierste dann nämlich auch für alle Vernünftigen das Gesundheitssystem, die einfach das Pech haben, einen Unfall zu haben, sich eine Blinddarmentzündung einzufangen, oder wenn das Kind beim Spielen sich etwas bricht. Dann sind wir wieder bei genau den Kollateralschäden, die uns weltweit die ganzen Lockdowns überhaupt eingehandelt haben, und man hätte sich die ganze Nummer schenken können. Die Plätze müssten halt rationiert werden, also z.B. maximal 50% für COVID-19-Patienten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Infocollector April 13, 2020 vor 2 Minuten von KlausKlausi: Die Plätze müssten halt rationiert werden, also z.B. maximal 50% für COVID-19-Patienten. Dann bist du ebenfalls bei der Triage, die niemand ernsthaft befürworten kann. Vor zwei Wochen habe ich hier mal einen bewusst satirisch/zynischen Post geschrieben, der noch ein paar wenige Schritte weiterging, aber eben nicht als Satire gekennzeichnet. Offensichtlich hat das jemand nicht verstanden (einschliesslich Mods), so dass der Post kein Stunde später gelöscht war. vor 4 Minuten von KlausKlausi: wird es weltweit immer wieder neue Infektionsherde geben. Ob der Markt das bereits eingepreist hat? Da sind wir wieder beim eigentlichen Thema des Threads, wo mir beim Diskutieren nicht die Emotionen der persönlichen Betroffenheit reinfunken: nein, das hat der Markt meiner Ansicht nach noch nicht in der vollen Bandbreite auf dem Schirm. Das entwickelt sich erst nach und nach. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
syrabane April 13, 2020 vor 22 Minuten von McScrooge: So ist es und es gibt bereits Scharen von Anwälten, die bereits die Verfassungsklage angekündigt haben, sollte der Fall eintreten. Genauso gut kann man aber auch juristisch hinterfragen, ob die Einschränkung der Grundrechte (!) für die Gesamtheit der Bevölkerung verhältnismäßig ist, um insbesondere die Risikogruppe zu schützen... Auch wenn das höchste Ziel der Politik das Retten von Leben ist, kann sie nun mal nicht ein weiteres Ziel des Setzens von Rahmenbedingungen für eine erfolgreiche Wirtschaft außer Auge lassen. Und da stellt sich dann halt schon irgendwann die Frage, ob es verhältnismäßig ist, diese komplett (!) zugunsten der Risikogruppe zu opfern, oder ob man da nicht eine für beide Gruppen erträgliche Lösung schaffen kann, z.B.: Die Risikogruppe isoliert sich weiter selbst und wird dabei bestmöglich unterstützt, die anderen halten die Wirtschaft zumindest soweit möglich am Laufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu April 13, 2020 vor 6 Minuten von Infocollector: ein Verfassungsgericht haben übrigens nicht so viele Länder, das ist was sehr speziell deutsches Österreich kam zuerst (1920), gefolgt von Liechtenstein (1921) mit einem richtigen Schwergewicht. Ansonsten haben vor allem Länder eines, die im 20. Jahrhundert eine Diktatur erlebt haben (z.B. Deutschland, Italien, Spanien, Portugal, Polen, Tschechien, Südafrika, Südkorea), mit sehr unterschiedlichen Kompetenzen allerdings. Insgesamt haben über sechzig Staaten ein eigenständiges Verfassungsgericht. Hinzu kommen noch Länder wie die USA, in denen ein allgemeines Gericht in gewissem Umfang auch über Verfassungsmäßigkeit entscheidet. Das am Rande. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
