Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Schmerzlos]

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/corona-usa-donald-trump-krise-strategie-wahrheit

 

Schön zu lesen. Da muss man froh sein das man in Deutschland ist.

 

 

[Infocollector]

Der Öldeal ist weniger als erhofft wurde, und Trumps scheinbare neue Demut ("die grösste Entscheidung, die ich je getroffen habe") ist ein Zeichen der Abkehr von "back to normal" bis Ende April. Wäre zumindest meine Begründung, aber was weiss ich schon...

[BlacksheepK]

Also, nicht, dass es jetzt falsch verstanden wird. Ich wünsche es mir nicht herbei, doch angelehnt an @santazero . Ich stelle mir folgende Frage öfters:

 

Warum kommt es bei einem Crash heutzutage nicht zu einem "richtigen" Crash wie es zB am schwarzen Freitag passiert ist? Klar, es wird massiv Geld in die Märkte gepumpt, ein paar kleine Fische (die aber faktisch schon seit Jahren pleite sind) gehen hops, einige wenige Privatinsolvenzen, ein wenig Inflation, aber nach kurzer Zeit geht es weiter, als wäre nichts gewesen. Die Allgemeinverschuldung bleibt weiterhin hoch: das Auto geleast, das Haus zu 100% über zwei Generationen finanziert und für der Urlaub wird ein kleiner Kedit aufgenommen, ich will jetzt garnicht Möbel, Fernseher etc. erwähnen. Und das obwohl ich hier von Deutschland rede und nicht von Italien, Spanien etc..

 

Es kann sein, dass es hierfür schon eine plausible Erklärung gibt, bzw. ich einen Denkfehler habe. Oder ist es der einfachere Grund, dass jeder an das System glaubt "Die Wirtschaft wird sich wieder erholen", die Leute an die Rettungsschirme glauben und alles ist gut? Also ich kann es mir nicht erklären.

 

 

 

 

[grt35a]

https://www.youtube.com/watch?v=dtVrfttdPVo

 

Was haltet ihr davon? Seine Einschätzung sieht etwas düsterer aus als von vielen hier im Forum...

[Hoshy]

vor 18 Minuten von grt35a:

https://www.youtube.com/watch?v=dtVrfttdPVo

 

Was haltet ihr davon? Seine Einschätzung sieht etwas düsterer aus als von vielen hier im Forum...

 Nichts 

[DrFaustus]

vor 8 Stunden von Infocollector:

 

Dann lass' mal hören und erleuchte uns.

1. Handyapp

2. Maskenpflicht für Personal

3. Maskenpflicht bei gewissen größeren Menschenansammlungen (Shoppingmalls, Büchereien, etc)

4. Schulen öffnen mit Maskenpflicht für Mittel- und Oberstufe. Darunter werden Klassengrößen halbiert und in Wochenwechsel Zuhause oder in der Schule unterrichtet 

5. Kitas und Kindergärten öffnen ebenfalls mit kleineren Gruppen, Heimbetreuung ist erlaubt wenn Kinder eh in der gleichen Gruppe sind

6. Besuchsverbot für Alten- und Pflegeheime bleibt bestehen. Ggf. Lockerung i.V.m. Maskenpflicht.

 

vor 5 Stunden von BlacksheepK:

Also, nicht, dass es jetzt falsch verstanden wird. Ich wünsche es mir nicht herbei, doch angelehnt an @santazero . Ich stelle mir folgende Frage öfters:

 

Warum kommt es bei einem Crash heutzutage nicht zu einem "richtigen" Crash wie es zB am schwarzen Freitag passiert ist? Klar, es wird massiv Geld in die Märkte gepumpt, ein paar kleine Fische (die aber faktisch schon seit Jahren pleite sind) gehen hops, einige wenige Privatinsolvenzen, ein wenig Inflation, aber nach kurzer Zeit geht es weiter, als wäre nichts gewesen. Die Allgemeinverschuldung bleibt weiterhin hoch: das Auto geleast, das Haus zu 100% über zwei Generationen finanziert und für der Urlaub wird ein kleiner Kedit aufgenommen, ich will jetzt garnicht Möbel, Fernseher etc. erwähnen. Und das obwohl ich hier von Deutschland rede und nicht von Italien, Spanien etc..

 

Es kann sein, dass es hierfür schon eine plausible Erklärung gibt, bzw. ich einen Denkfehler habe. Oder ist es der einfachere Grund, dass jeder an das System glaubt "Die Wirtschaft wird sich wieder erholen", die Leute an die Rettungsschirme glauben und alles ist gut? Also ich kann es mir nicht erklären.

 

 

 

 

Ich hab den Grund schon fünfmal genannt für dich zum sechsten Mal:

Warum sollten Unternehmen die ganz normal weiterlaufen crashen? Amazon, Telekom, etc.?

Schau dir die Indexzusammensetzung an.

Schau dir an wie weit Zykliker gefallen sind. BASF, Daimler, Heidelberg, etc. pp.

 

[DrFaustus]

vor 9 Stunden von smarttrader:

Ich bleibe dabei, und die aktuellen Beichte untermauern meine Annahme. Herdendurchseuchung wird noch Jahre dauern, wenn alles gebremst bleibt. Impfstoff wird nicht früher kommen.

 

Wird am 20.4. nicht wieder alles geöffnet, wird es nochmal zurück in 4 stelligen Bereich gehen.

 

Und selbst wenn wieder alles auf ein Schlag geöffnet wird, kommen die Quartalszahlen und die Jahresberichte.

 

So kann man seine Meinung ändern und es trotzdem als ein"Ich bleibe dabei" verkaufen.

Von den alten Lows zu 4stellig sind es dann fast 20% Unterschied.

 

BTW ich glaube nicht dass die Entscheidung Deutschlands so entscheidend für den DAX ist. Und dass "alles" geöffnet wird, davon geht doch nun wirklich niemand aus. Denn Diskos, Fußball und Co. werden sicher viel lönger zu bleiben.

[mike4001]

vor 8 Stunden von KlausKlausi:

So, kurz nach den drei Ostertagen sind die S&P Futures schon mal 2% im Minus. Dabei waren die Nachrichten doch nicht unerwartet schlecht?

https://de.investing.com/indices/us-spx-500-futures

Aktuell nurmehr -1,2%

 

Aber die vorhergehende Handelswoche war einfach extrem gut. Da dürfen schon mal Gewinne mitgenommen werden.

 

Die Nachrichtenlage in den USA hatte ich jetzt auch nicht negativ am Schirm. Es gab zwar den Höhepunkt der Infektionen, nur verläuft der auch "wie erwartet" bzw. "nach Muster anderer Staaten" ab.

[McScrooge]

vor 2 Stunden von DrFaustus:

1. Handyapp

2. Maskenpflicht für Personal

3. Maskenpflicht bei gewissen größeren Menschenansammlungen (Shoppingmalls, Büchereien, etc)

4. Schulen öffnen mit Maskenpflicht für Mittel- und Oberstufe. Darunter werden Klassengrößen halbiert und in Wochenwechsel Zuhause oder in der Schule unterrichtet 

5. Kitas und Kindergärten öffnen ebenfalls mit kleineren Gruppen, Heimbetreuung ist erlaubt wenn Kinder eh in der gleichen Gruppe sind

6. Besuchsverbot für Alten- und Pflegeheime bleibt bestehen. Ggf. Lockerung i.V.m. Maskenpflicht.

Und ich vermute, so ähnlich wird das hochfahren auch aussehen.

 

vor 2 Stunden von DrFaustus:

Warum sollten Unternehmen die ganz normal weiterlaufen crashen? Amazon, Telekom, etc.?

Und da gibt es noch reichlich andere von, z.B. die Dinge des täglichen Bedarfs herstellen. Die Lebensmittelindustrie arbeitet teilweise an der Kapazitätsobergrenze.

 

https://boerse.ard.de/aktien/nestle-erwartet-sturm100.html

 

Auch J&J, P&G und genug andere werden von der Situation nicht sehr betroffen sein - ganz im Gegenteil.

 

 

vor 10 Stunden von smarttrader:

Wird am 20.4. nicht wieder alles geöffnet, wird es nochmal zurück in 4 stelligen Bereich gehen.

Mutige Prognose, die trifft ja schon bei läppischen 600 Punkten ein 

[KlausKlausi]

vor einer Stunde von mike4001:

Aktuell nurmehr -1,2%

 

Aber die vorhergehende Handelswoche war einfach extrem gut. Da dürfen schon mal Gewinne mitgenommen werden.

 

Die Nachrichtenlage in den USA hatte ich jetzt auch nicht negativ am Schirm. Es gab zwar den Höhepunkt der Infektionen, nur verläuft der auch "wie erwartet" bzw. "nach Muster anderer Staaten" ab.

Vielleicht auch die steigenden Zahlen in China?

https://www.n-tv.de/panorama/China-meldet-108-Corona-Neuinfektionen-article21710056.html

Das spricht übrigens gegen die These, dass China eine gezielte Durchseuchung fährt und dafür, dass die bisherigen Zahlen aus China, zumindest was die überregionale Ausbreitung, i.W. stimmen.

[Der Heini]

vor 13 Stunden von Richie_Rich:

So aufgeregt wie bei diesem Thema habe ich Schwachzocker noch nie erlebt. Sei beruhigt, die Beschränkungen werden zeitnah schrittweise zurückgefahren. Alles wird gut.

Nervöses Geschreibsel?  

[Der Heini]

vor einer Stunde von mike4001:

Aktuell nurmehr -1,2%

Ich denke da könnte acu der Ölpreis dran schuld sein, wenn es etwas runtergeht. Die Einigung von 10 Millionen Barrel ist jetzt nicht soo toll, wenn man liest, daß durch die Krise 15-20 Millionen weniger nachgefragt werden.

 

Etwas müßte es runter gehen in den nächsten Wochen, da Wirtschaftsdaten sehr schlecht ausfallen werden, aber viel wirds nicht sein.- Ich nhoffe auf -10%, vermute aber -5%, mehr gibt es derzeit keinen Gund zu. Und -10% bei der derzeitigen Volatilität hat man sich ja fast schon dran gewöhnt.

Aber am Ende kommts doch ganz anders, auch da gewöhnt man sich dran.

 

Die Öffnungen stehen ja nun schon vor der Tür, nur bei den Schulen ist es schwierig, hier in NRW sind Mitte Juni schon wieder Ferien, wenn die da erst im Mai öffnen bringt das für die Schüler nichts ausser Stress, da nur Klausuren nachgeholt würden oder der Stoff durchgeprügelt, da bleibt nicht viel hängen. Sollen nur Abitur schreiben und fertig, dann bekommen sie das wenigstens noch hin.

[smarttrader]

vor einer Stunde von McScrooge:

Und ich vermute, so ähnlich wird das hochfahren auch aussehen.

 

Und da gibt es noch reichlich andere von, z.B. die Dinge des täglichen Bedarfs herstellen. Die Lebensmittelindustrie arbeitet teilweise an der Kapazitätsobergrenze.

 

https://boerse.ard.de/aktien/nestle-erwartet-sturm100.html

 

Auch J&J, P&G und genug andere werden von der Situation nicht sehr betroffen sein - ganz im Gegenteil.

 

 

Mutige Prognose, die trifft ja schon bei läppischen 600 Punkten ein 

Das ist das Problem, in einem Index sind aller Werte drin. Daimler hat in der Spitze über 60% vom letzten High verloren. Telekom wird relativ gut durch die Corona Krise kommen.

 

Amazon immer wieder witzig, warum denkt ihr alle, und jetzt werde ich echt energisch: Warum wird trotz Zeitarbeit und sehr hoher Arbeitslosigkeit davon ausgegangen, das weiter so konsumiert wird? Rechnet ihr mit Arbeitslosengeldern die als Corona Bonus bei 100% liegen? Rechnet keiner mit nachlassender Wirtschaftskraft?

 

Alle Progronosen sehen Rezessionen als gegeben. Nur hier sagen alle, wir werden ungebremste Konjuktur erleben.

 

Und ja mutige Prognose, hier ist Corona ja schon vorbei und der Aufschwung wird zu neuen ATH 2020 führen (wurde hier schon mehrfach geschrieben).

 

Blöd für die Urlaubsbranche (Hotels/Airlines), das alle Experten davon ausgehen das ab 2021 internationales Reisen unter Auflagen möglich sein wird.

 

Wenn wir ungebremste Konjuktur erleben, warum wurde der IG Metall Tarif diesmal aus entegenkommen der Arbeitnehmer bei nahezu 0 gelassen und nicht erhöht.

 

Der Friseur, das Reisebüro, das Sportstudio oder das Restaurant/Bar alles seit 4 Wochen geschlossen, Mitarbeiter in 100% Kurzarbeit mit 67% Gehalt maximal.

 

Ist eure Annahme das nach der Kurzarbeit die Gehälter ein Bonus bekommen, bis der Kurzarbeiterausfall neutralisiert ist?

 

Ps. Bei uns im Betrieb ist ab morgen 80% der Belegschaft in Kurzarbeit. Wir sind nur ein KMU mit etwas über 100 Leute und somit kein Indikator für die Wirtschaft.

 

[Schmerzlos]

vor 10 Stunden von grt35a:

https://www.youtube.com/watch?v=dtVrfttdPVo

 

Was haltet ihr davon? Seine Einschätzung sieht etwas düsterer aus als von vielen hier im Forum...

Das ist in etwa, das was diejenigen sehen die auf der Shortseite sind. Das eigentliche Problem ist, wenn das Eintritt, dann bleibt es erstmal unten. Und zu seinen Hauptaussagen. Wir befinden uns in einem Bärenmarkt und in einer Rezession (Weltweit] und das kann sich alles noch lange hinziehen ist nun nicht gerade eine Außenseiterpositionierung

Dann gibt es noch die Apokalyptiker, welche den wirklichen Absturz bis ground zero sehen. (Die sind hier im Forum gar nicht vertreten)

Die große Gruppe der Optimisten sieht das natürlich ganz anders, klar.

 

LG

[Lichtenstein]

 

 

Der Markt ist so optimistisch wie seit Jahren nicht mehr. Typisch für einen dead cat bounce.

 

PS Die Zahl der Neuinfektionen in China steigt wieder und dadurch auch die Wahrscheinlichkeit einer zweiten Welle. Die kommenden Woche testen wir wieder die 10.000 im DAX

[Richie_Rich]

1 hour ago, Lichtenstein said:

 

 

Der Markt ist so optimistisch wie seit Jahren nicht mehr. Typisch für einen dead cat bounce.

 

PS Die Zahl der Neuinfektionen in China steigt wieder und dadurch auch die Wahrscheinlichkeit einer zweiten Welle. Die kommenden Woche testen wir wieder die 10.000 im DAX

Das scheint zu stimmen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQrqsDlhyTJwTOjxI3VfXvsZ7dwtAtIoXS0ioRyR77LmRNwwA5ZPlxrkUiV4eWd3O4NV0AXL0BjBTVa/pubhtml#

[McScrooge]

vor einer Stunde von smarttrader:

 

Alle Progronosen sehen Rezessionen als gegeben. Nur hier sagen alle, wir werden ungebremste Konjuktur erleben.

 

Nein, das sagen nicht alle. Ich habe gesagt, dass es Branchen gibt, die gestärkt durch die Krise gehen und andere die so produzieren wie vorher. Die gibt es, weil das momentane Geschehen hier eben keinen Einfluss auf die Geschäfte hat.

 

Amazon z.B. sehe ich auch nicht so düster wie einige andere, dafür ist das Unternehmen viel zu breit aufgestellt.

 

vor einer Stunde von smarttrader:

Der Friseur, das Reisebüro, das Sportstudio oder das Restaurant/Bar alles seit 4 Wochen geschlossen, Mitarbeiter in 100% Kurzarbeit mit 67% Gehalt maximal.

Ja, und wie lange glaubst Du wird das noch anhalten...?

vor einer Stunde von smarttrader:

Blöd für die Urlaubsbranche (Hotels/Airlines), das alle Experten davon ausgehen das ab 2021 internationales Reisen unter Auflagen möglich sein wird.

Das sehen auch nicht alle Experten so, denn man kann ein Volk nicht über ein Jahr einsperren...

 

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von smarttrader:

Alle Progronosen sehen Rezessionen als gegeben. Nur hier sagen alle, wir werden ungebremste Konjuktur erleben.

Kanns Du mal ein Beispiel dafür geben? Wer sagt das?

[Der Heini]

vor 19 Minuten von McScrooge:

Das sehen auch nicht alle Experten so, denn man kann ein Volk nicht über ein Jahr einsperren...

Wenn ich Reisen ausserhalb Deutschlands einschränke, so ist das kein Einsperren...fraglich allerdings was aus den Reiseunternehmen/ Kreuzfahrtbanche usw. wird.

Denkt ihr das das so lange gehen wird? Ist ja noch garnicht entschieden was im Sommer passiert, also Juni, Juli, August....

[Lichtenstein]

vor 1 Minute von Der Heini:

Wenn ich Reisen ausserhalb Deutschlands einschränke, so ist das kein Einsperren...fraglich allerdings was aus den Reiseunternehmen/ Kreuzfahrtbanche usw. wird.

Denkt ihr das das so lange gehen wird? Ist ja noch garnicht entschieden was im Sommer passiert, also Juni, Juli, August....

 

Und auch wenn die Restriktionen weg sind, wird es keinen "from 0 to 100" Boom nach Kreuzfahrten und Co. geben. Covid-19 wird noch sehr lange im Bewusstsein bleiben, ua. weil Pandemien in der Regel in 3 Wellen verlaufen.

Es wird definitiv dort zu einer Marktbereinigung kommen und auch in der europäischen Luftfahrt. Aber, seien wir ehrlich, jene Bereinigung ist auch zwingend notwendig.

[Der Heini]

vor 1 Minute von Lichtenstein:

Und auch wenn die Restriktionen weg sind, wird es keinen "from 0 to 100" Boom nach Kreuzfahrten und Co. geben.

Ähm, erstmal doch, denn die Reisen sind fast alle schon gebucht, gerade für die Sommerferien. Familien müssen da teilweise ein Jahr im voraus buchen. Der Knick wird dann erst später kommen, also 2021.

[Lichtenstein]

Gerade eben von Der Heini:

Ähm, erstmal doch, denn die Reisen sind fast alle schon gebucht, gerade für die Sommerferien. Familien müssen da teilweise ein Jahr im voraus buchen. Der Knick wird dann erst später kommen, also 2021.

 

Nein. Schau dir mal die Storno-Qouten an und die Hotelauslastungen für den Sommer 2020.

Bisschen Research solltest du schon betreiben, bevor du zu solchen Konklusionen kommst.

[Schmerzlos]

vor 3 Minuten von Lichtenstein:

Und auch wenn die Restriktionen weg sind, wird es keinen "from 0 to 100" Boom nach Kreuzfahrten und Co. geben. Covid-19 wird noch sehr lange im Bewusstsein bleiben, ua. weil Pandemien in der Regel in 3 Wellen verlaufen.

Es wird definitiv dort zu einer Marktbereinigung kommen und auch in der europäischen Luftfahrt. Aber, seien wir ehrlich, jene Bereinigung ist auch zwingend notwendig.

https://www.t-online.de/region/id_87696962/streit-bei-meyer-werft-um-produktion-in-coronazeiten.html

Wieviele Kreuzfahrtschiffe wird denn die Meyerwerft in den nächsten 5 Jahren noch bauen?Soweit sollte man wenigstens über den Tellerrand schauen.....................................

 

LG

[WOVA1]

vor 7 Minuten von Der Heini:

Wenn ich Reisen ausserhalb Deutschlands einschränke, so ist das kein Einsperren...fraglich allerdings was aus den Reiseunternehmen/ Kreuzfahrtbanche usw. wird.

Denkt ihr das das so lange gehen wird? Ist ja noch garnicht entschieden was im Sommer passiert, also Juni, Juli, August....

Nein, de facto ist es eher ein Aussperren. Ausreisen aus Deutschland darfst Du, nur landest Du halt jenseits der Grenze überall erstmal zwei Wochen in Quarantäne.

Wenn man Dich überhaupt reinlässt.

 

Bis August glaube ich nicht, dass sich daran gross etwas ändert.

[Lichtenstein]

vor 5 Minuten von Schmerzlos:

https://www.t-online.de/region/id_87696962/streit-bei-meyer-werft-um-produktion-in-coronazeiten.html

Wieviele Kreuzfahrtschiffe wird denn die Meyerwerft in den nächsten 5 Jahren noch bauen?Soweit sollte man wenigstens über den Tellerrand schauen.....................................

 

LG

 

Ähnliche Überangebote gab es auch im Bau von Schiffen für die großen Reedereien vor 2007, was nun für über ein Jahrzehnt an Überkapazitäten und sinkenden Frachtraten führt...