Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[aureus]

vor 2 Stunden von B Gates:

 

Das mit dem Vanguard FTSE All-World UCITS ETF  frage ich mich auch.

 

Ich bin zum Glück vor der Krise komplett raus, aber bis jetzt noch nichts wieder eingekauft. Die Frage ist ab Dienstag wieder einzukaufen, oder noch abwarten ob es tatsächlich nochmal runterrauscht ?

Der Kurs steht jetzt etwa bei 70 Euro.

 

Was meint ihr dazu ?

der Kompromiss zwischen FOMO und cash könnte ein gestaffelter Kauf sein, entweder automatisiert per Sparplan oder händisch, indem Du Summe und Einstiegsmarken auf Sicht bestimmst

[Life_in_the_sun]

vor 3 Minuten von NewGuy:

 

Bestätigte Grippetote von mehreren (zehn)tausend? In den letzten 20 Jahren gab es zwischen 5 und 1674 bestätigte Influenzatodesfälle nach IfSG pro Saison. 

Dazu der Artikel aus dem Ärtzeblatt

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

 

vor 12 Minuten von NewGuy:

Aus meiner Sicht ist das eine Pneumonie

Richtig. Ausgelöst durch den Virus.

vor 13 Minuten von NewGuy:

Bitte poste deine medizinische Definition einer Lungenerkrankung

Bin KEIN Mediziner. Google hilft Dir da aber bestimmt weiter COPD etc.

 

vor 14 Minuten von NewGuy:

Meine Punkte treffen auf alle bzw. fast alle Infizierten zu. Nur die Ausprägung ist unterschiedlich.

Und alle 120.000 infizierte in Deutschland haben diese Symptome?? Quellen ??

vor 13 Minuten von konan:

Diese Medizin Diskussionen nerven langsam nur noch. Gibt es hierfür nicht einen Off-Topic Thread? 

Ja gibt es. Der Thread ist aber mittlerweile „verwaist“.

Kann Dich aber verstehen.

[nikolov]

vor 2 Stunden von B Gates:

Das mit dem Vanguard FTSE All-World UCITS ETF  frage ich mich auch.

 

Ich bin zum Glück vor der Krise komplett raus, aber bis jetzt noch nichts wieder eingekauft. Die Frage ist ab Dienstag wieder einzukaufen, oder noch abwarten ob es tatsächlich nochmal runterrauscht ?

Der Kurs steht jetzt etwa bei 70 Euro.

 

Was meint ihr dazu ?

Error 404 - Glaskugel Not Found

 

vor 39 Minuten von Der Börsinator:

Das Hauptproblem ist, dass zu viele absolut null Vertrauen haben in Entscheidungen der Regierungen der ganzen Welt und alles anzweifeln.

Die Regierungen der ganzen Welt tun ja auch so einges dafür, soweit vorhandenes Vertrauen noch zu verspielen. Abgesehen davon hat sich in der bisherigen Menschheitsgeschichte immer wieder gezeigt, dass man ein gesundes Misstrauen gegenüber dem Staat hegen sollte, und ich wüsste auch keinen Grund, in der heutigen Zeit davon abzuweichen.

 

vor 39 Minuten von Der Börsinator:

Übrigens FROHE OSTERN (falls das hier irgendjemand interessiert). 

Dito.

[KlausKlausi]

vor 29 Minuten von konan:

Vor der Krise war 67% meines RK3 im Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (A1JX52) investiert. Habe durch Zukauf zu 60€/Stück den Anteil auf ca 72% erhöht. Am Freitag habe ich wieder eine größere Stückzahl verkauft zwecks geplanter Umschichtung in den Ishares MSCI World Minimum Volatility (IQQ0)- Käufe in Tranchen in nächster Zeit zu (hoffentlich) niedrigeren Kursen geplant. Ziel Allocation wäre dann 50% A1JX52 und 30% IQQ0, diese möchte ich auch langfristig beibehalten.

 

Auch wenn der rationale Anleger in mir sagt, dass Market Timing nicht funktioniert, versuche ich es trotzdem. Und wenn es sich tatsächlich bewahrheitet, dass es nicht funktioniert und die Wissenschaft hier Recht hat, kann ich damit auch leben. Wie soll ich sonst Erfahrungen sammeln?

Diese Kombination der Fonds fahre ich auch, aber eher mit 2/3 Gewicht auf dem IQQ0.

[McScrooge]

vor 2 Stunden von B Gates:

 

Ich bin zum Glück vor der Krise komplett raus, aber bis jetzt noch nichts wieder eingekauft. Die Frage ist ab Dienstag wieder einzukaufen, oder noch abwarten ob es tatsächlich nochmal runterrauscht ?

Die Frage ist zu kurz: Ich z.B. kaufe seit Wochen immer ein, fast ist keiner Woche habe ich nichts gekauft. 
Es gibt nicht den richtigen Zeitpunkt. Man sollte sein geplantes Invest in mehrere Tranchen aufteilen.

vor 13 Stunden von Infocollector:

hat mal jemand auch nur angefangen drüber nachzudenken was es bedeutet, dass wir unseren Nachwuchs weltweit bis auf Weiteres nicht lernen lassen? Sollen demnächst alle Kinder pauschal das Schuljahr wiederholen? Oder wird der Stoff irgendwie in die verbleibenden Jahre bis zum Abschluss reingewürgt?

Genau das treibt mich ebenso um, wie die Kinder die in prekären Familiensituationen leben. Oder auch Kindergartenkinder, die kein soziales Umfeld in ihrer Altersgruppe mehr haben. Das ist nicht gesund auf Dauer.

 

vor 26 Minuten von konan:

Diese Medizin Diskussionen nerven langsam nur noch.

Mich ebenso. Evtl. gibt es irgendwo ein Forum für die ganzen Hobbymediziner.

Gefühlt haben wir momentan nicht nur 50 Millionen Bundestrainer, sondern ebensoviele Virologen 

[Der Börsinator]

vor 24 Minuten von McScrooge:

Gefühlt haben wir momentan nicht nur 50 Millionen Bundestrainer, sondern ebensoviele Virologen 

Das ist ja das Hauptproblem hier und das meinte ich mit 'kein Vertrauen in die Regierungen' (deren Entscheidungen AKTUELL hauptsächlich auf Ratschläge von Medizinern u. Virologen beruhen).

Sich als Laie (u. nix anderes sind wir hier) samt Sessel mit Laptop und Internet daheim als Besserwisser hinzustellen, ist einfach nur sehr sehr fraglich. 

[Schmerzlos]

Frohe Ostern zusammen!

Laut der Bundeskanzlerin wird das Coronavirus eine Bedrohung sein, bis ein Impfstoff gefunden und die Bevölkerung immunisiert ist. Die Abstandsregeln gelten bis dahin.

https://www.zeit.de/video/2020-04/6148364146001/angela-merkel-das-virus-wird-nicht-verschwinden

 

Was bedeutet das für uns hier da es um Aktien geht? Keine Flugreisen, keine Veranstaltungen, keine Kreuzfahrtschiffsreisen, kein Kneipenbesuch usw. Und ich gehe sogar noch weiter. Genau das wird auch in der USA passieren, eigentlich in jedem zivilisierten Land

der Welt. Frau Merkel sagt hier nämlich eigentlich nur das .was Konsens aller involvierten Instituten in dieser Viruskrise ist. Und solche Informationen sind wichtig, weil Sie direkt unser Aktiendepot betreffen:) oder auch, was man dazukauft oder nicht!

 

LG

[McScrooge]

vor 13 Minuten von Der Börsinator:

Sich als Laie (u. nix anderes sind wir hier) samt Sessel mit Laptop und Internet daheim als Besserwisser hinzustellen, ist einfach nur sehr sehr fraglich. 

Das ist nicht nur fraglich, dass ist die typische Hybris der Bewesserwissergeneration, die aber noch nicht mal in der Lage ist, mit dem Arsch zu Hause zu bleiben, aber alles in Frage stellt, selbst jedoch nur sehr wenig geschissen bekommt.

 

Sorry für die harte Ausdrucksweise. Ich weiß dass ich das verallgemeinert habe - auf viele trifft es aber zu.

vor 4 Minuten von Schmerzlos:

Frohe Ostern zusammen!

Danke, wünsche ich euch auch.

 

vor 5 Minuten von Schmerzlos:

Was bedeutet das für uns hier da es um Aktien geht? Keine Flugreisen, keine Veranstaltungen, keine Kreuzfahrtschiffsreisen, kein Kneipenbesuch usw. Und ich gehe sogar noch weiter. Genau das wird auch in der USA passieren, eigentlich in jedem zivilisierten Land

Ja, aber das bedeutet nicht, dass das solange so bleibt, bis es einen Impfstoff gibt, es wird ein stufenweises Hochfahren geben. Warten wir es ab.

[Der Börsinator]

vor 1 Minute von McScrooge:

Sorry für die harte Ausdrucksweise. Ich weiß dass ich das verallgemeinert habe - auf viele trifft es aber zu.

Die Ausdrucksweise ist zwar hart, aber sie ist gerechtfertigt, da manche Hansel sich mit ihrer oftmals moralisch katastrophalen Art auch kaum anders verhalten.

[nikolov]

vor einer Stunde von konan:

Auch wenn der rationale Anleger in mir sagt, dass Market Timing nicht funktioniert, versuche ich es trotzdem. Und wenn es sich tatsächlich bewahrheitet, dass es nicht funktioniert und die Wissenschaft hier Recht hat, kann ich damit auch leben. Wie soll ich sonst Erfahrungen sammeln?

Dem kann ich nur zustimmen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass bevor man sich an relativ langweiliges Buy-and-Hold Investieren ETFs macht, sich erstmal ordentlich austobt und Erfahrung sammelt, bis man keine Lust oder kein Geld mehr hat. Einzelaktien, Markttiming, Small Cap-Zockerei, Optionsscheine, Leveraged ETFs, egal was. Und in einem so volatilen Markt wie derzeit kann man besonders viel Erfahrung sammeln.

 

Von daher:

[Schmerzlos]

vor 3 Stunden von B Gates:

 

Das mit dem Vanguard FTSE All-World UCITS ETF  frage ich mich auch.

 

Ich bin zum Glück vor der Krise komplett raus, aber bis jetzt noch nichts wieder eingekauft. Die Frage ist ab Dienstag wieder einzukaufen, oder noch abwarten ob es tatsächlich nochmal runterrauscht ?

Der Kurs steht jetzt etwa bei 70 Euro.

 

Was meint ihr dazu ?

Wir haben hier 2 große Lager, welche sich konträr gegenüber stehen. Die einen sagen die Notenbanken werden es richten, daraus folgt eine viel höhere asset inflation ,da  noch viele Billionen in den Markt gepumpt werden müssen, um das Szenario aufrecht zu erhalten.

Da wären 70 Euro sogar preiswert.

Das andere Lager sieht das zwar auch, glaubt aber, das die Notenbanken durch die Konsequenzen aus Ihrem Tun einknicken werden. Dann wären 70 Euro ein sehr teurer Einstieg.

 

 

Das alles hat also durchaus Glaskugelniveau  Nur das diesmal der Einsatz hierbei extrem hoch ist.

 

LG

 

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von konan:

...

Auch wenn der rationale Anleger in mir sagt, dass Market Timing nicht funktioniert, versuche ich es trotzdem. Und wenn es sich tatsächlich bewahrheitet, dass es nicht funktioniert und die Wissenschaft hier Recht hat, kann ich damit auch leben. Wie soll ich sonst Erfahrungen sammeln?

Du kannst keine Erfahrung sammeln, weil Du erst nach ca. 30 Jahren und diversen Markettimingaktionen feststellen kannst, dass es insgesamt nicht funktioniert hat. Dann ist es aber zu spät.

Du wirst Dich also auf die Erfahrung anderer verlassen müssen.

 

Das ist so, als wenn ein Teenager eine Zigarette raucht, um Erfahrung zu sammeln, und dann feststellt, dass überhaupt nichts Schlimmes daran ist. Dann raucht er weiter, weil er herausfinden möchte, ob 30 Jahre Rauchen auch bei ihm gesundheitsschädlich ist. Wenn er es dann nach 30 Jahren herausgefunden hat, ist es zu spät.

[Der Börsinator]

vor 9 Minuten von Schmerzlos:

Wir haben hier 2 große Lager, welche sich konträr gegenüber stehen. Die einen sagen die Notenbanken werden es richten, daraus folgt eine viel höhere asset inflation ,da  noch viele Billionen in den Markt gepumpt werden müssen, um das Szenario aufrecht zu erhalten.

Da wären 70 Euro sogar preiswert.

Das andere Lager sieht das zwar auch, glaubt aber, das die Notenbanken durch die Konsequenzen aus Ihrem Tun einknicken werden. Dann wären 70 Euro ein sehr teurer Einstieg.

 

 

Das alles hat also durchaus Glaskugelniveau  Nur das diesmal der Einsatz hierbei extrem hoch ist.

 

LG

Oder anders gesagt: Wir hängen aktuell sozusagen genau in der Mitte mit 50/50 nach oben oder unten. Das passt auch gut zu den ca. 20% Drawdown, den wir haben vom Allzeithoch. 

 

Wer genau jetzt läuft oder auch verkauft, wettet eindeutig in eine der beiden Richtungen.  

vor 6 Minuten von Schwachzocker:

Du kannst keine Erfahrung sammeln, weil Du erst nach ca. 30 Jahren und diversen Markettimingaktionen feststellen kannst, dass es insgesamt nicht funktioniert hat. Dann ist es aber zu spät.

Du wirst Dich also auf die Erfahrung anderer verlassen müssen.

 

Das ist so, als wenn ein Teenager eine Zigarette raucht, um Erfahrung zu sammeln, und dann feststellt, dass überhaupt nichts Schlimmes daran ist. Dann raucht er weiter, weil er herausfinden möchte, ob 30 Jahre Rauchen auch bei ihm gesundheitsschädlich ist. Wenn er es dann nach 30 Jahren herausgefunden hat, ist es zu spät.

Ein etwas komischer Vergleich, aber im Kern richtig. Die Zeit frisst Chancen weg. Leider.

[Schmerzlos]

vor 9 Minuten von Der Börsinator:

Oder anders gesagt: Wir hängen aktuell sozusagen genau in der Mitte mit 50/50 nach oben oder unten. Das passt auch gut zu den ca. 20% Drawdown, den wir haben vom Allzeithoch. 

 

Wer genau jetzt läuft oder auch verkauft, wettet eindeutig in eine der beiden Richtungen.  

Genau so schätz ich das ein! Und es gibt nur 2 Wege: Es geht steil nach oben also Riesengewinne der Aktienbesitzer oder aber es geht nochmal richtig steil bergab und zwar in einem Tempo,welches wir uns gar nicht vorstellen können. 

Man merkt auch bei vielen Kommentaren von Analysten, die da mittlerweile heftigst nervös werden. 

 

LG

[n00bpro]

endlich mal wieder weiter im Thema, sehr gut! Da gabs offensichtlich zu viel Freizeit am Osterwochenende

 

Hier gab es jetzt zwei mit dem IQQ0 im Portfolio, könnten wir das nochmal kurz anschneiden? Warum geringere Volatilität gegen geringere Diversifikation?

[Schwachzocker]

vor 7 Minuten von Schmerzlos:

Genau so schätz ich das ein! Und es gibt nur 2 Wege: Es geht steil nach oben also Riesengewinne der Aktienbesitzer oder aber es geht nochmal richtig steil bergab und zwar in einem Tempo,welches wir uns gar nicht vorstellen können. ...

Und dazwischen ist gar nichts möglich? Das ist aber schade.

[sparfux]

vor einer Stunde von Life_in_the_sun:

Dazu der Artikel aus dem Ärtzeblatt

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Die Bedeutung des Wortes "Schätzungen" gleich in der ersten Zeile des Artikels ist Dir bekannt? Von "bestätigt" steht da auch nichts. Bestätigt wurden 2017/18 ganze 1674 Fälle.

 

Hier die Fakten:

 

Grippewelle 2017/18

 

Die Daten kommen von hier:

 

https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2017.pdf

https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf

 

„Erkrankungen (gerundet): 334.000 labordiagnostisch bestätigte Fälle“

 

„In der Saison 2017/18 wurden 1.674 Todesfälle mit Influenza-Infektion an das RKI übermittelt, ...“

 

1674/334000 = 0,5%  Fallmortalität

 

„Exzess-Konsultationen (gerundet): 9.000.000 (95 %-KI 8.000.000 – 10.000.000)“

 

Hintergrundmortalität 2017/18: 25.100 (aus dem Bericht 2018/19)

 

25100/9000000 = 0,28% Hintergrundmortalität

 

Wobei die 9 Millionen ja auch nur ein Schätzwert für die ist, die zum Arzt gegangen sind. In der Realität sind wahrscheinlich noch viel mehr Leute erkrankt, die nicht zum Arzt gegangen sind. Dafür finde ich aber keine Werte in den Dokumenten.

 

So jetzt mal auf Corona geschaut:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

Fallmortalität Gesundheitssystem (noch) nicht überlastet in Ländern die viel Testen:

 

Schweiz 1036/25,300 = 4,1%%

Deutschland 2871/125452 = 2,4%

 

Fallmortalität Gesundheitssystem überlastet:

 

Spanien: 16972/166019 = 10,2%

Italien: 19468/152271 = 12,8%%

 

Ich vergleiche bewusst europäische Länder in der Annahme, dass die Altersstruktur der Bevölkerung da zumindest ähnlich ist.

 

 

Zum Schluss: Die Todesfallzahlen, die wir heute sehen beziehen sich auf die Fallmortalität. Diese kann man nicht mit den Schätzungen zur Hintergundmortalität der Gripewelle 2017/18 vergleichen. Die Corona-Hintergrundmortalität kann man erst irgendwann nach Abklingen der Seuche ermitteln.  Was sagt denn unser oberster Seuchenbekämpfer zu den Todesfallzahlen:

 

Zitat

Daneben hält das RKI die Todeszahlen in Deutschland für unterschätzt. Nicht jeder Gestorbene sei vorher getestet worden, sagt Lothar Wieler, der Präsident des RKI. Und im Obduktionsmaterial sei das Virus nicht immer nachweisbar.

 

Also auch bei Corona wird die im Nachhinein zu schärtzende Hintergrundmortalität viel höher sein als die nachgewiesene Fallmortalität. Hoffen wir mal, dass es nicht auch ein Faktor 15 ist, wie bei der Grippewelle 2017/18.

[Schmerzlos]

vor 6 Minuten von Schwachzocker:

Und dazwischen ist gar nichts möglich? Das ist aber schade.

Kaum, das belegen eigentlich alle Umfragen Statistiken von Instituten,Banken usw. Das Lager in der Mitte ist sehr klein Die beiden Lager rechts und links davon etwa gleich groß und riesengroß gegenüber der neutralen Position.

 

 

LG

[Schwachzocker]

vor 3 Minuten von Schmerzlos:

Kaum, das belegen eigentlich alle Umfragen Statistiken von Instituten,Banken usw. Das Lager in der Mitte ist sehr klein Die beiden Lager rechts und links davon etwa gleich groß und riesengroß gegenüber der neutralen Position.

 

 

LG

Und was passiert Deiner Meinung nach, wenn in diesen beiden gleich großen Lagern die einen kaufen und die anderen verkaufen?

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von konan:

...

Auch wenn der rationale Anleger in mir sagt, dass Market Timing nicht funktioniert, versuche ich es trotzdem. Und wenn es sich tatsächlich bewahrheitet, dass es nicht funktioniert und die Wissenschaft hier Recht hat, kann ich damit auch leben. Wie soll ich sonst Erfahrungen sammeln?

Alternativ könntest Du auch ins Casino gehen und immer auf "rot" setzen. Vielleicht irrt sich die Wissenschaft ja. Und wie soll man sonst Erfahrungen sammeln? 

[KlausKlausi]

vor 17 Minuten von n00bpro:

endlich mal wieder weiter im Thema, sehr gut! Da gabs offensichtlich zu viel Freizeit am Osterwochenende

 

Hier gab es jetzt zwei mit dem IQQ0 im Portfolio, könnten wir das nochmal kurz anschneiden? Warum geringere Volatilität gegen geringere Diversifikation?

Risikoadjustiert ist die Rendite besser, sprich niedrigere Volatilität und höhere Sharpe Ratio. In vielen Phasen ist sogar auch die Gesamtrendite besser.

[PiusAugustus]

47 minutes ago, Schmerzlos said:

Wir haben hier 2 große Lager, welche sich konträr gegenüber stehen. Die einen sagen die Notenbanken werden es richten, daraus folgt eine viel höhere asset inflation ,da  noch viele Billionen in den Markt gepumpt werden müssen, um das Szenario aufrecht zu erhalten.

Da wären 70 Euro sogar preiswert.

Das andere Lager sieht das zwar auch, glaubt aber, das die Notenbanken durch die Konsequenzen aus Ihrem Tun einknicken werden. Dann wären 70 Euro ein sehr teurer Einstieg.

Lager Nummer drei kauft mit sparplan und passt da eventuell in der Krise ein wenig an (höherer sparbetrag). Ich kaufe am Mittwoch wieder (am 15.), mache mir keine Gedanken um den Kurs, da ich den eh nicht vorhersagen kann und genieße eher das Wetter draussen. Gerade drei Stunden mit der Dame durch Wälder und Wiesen spaziert 

 

Frohe Ostern! 

[Schmerzlos]

vor 17 Minuten von Schwachzocker:

Und was passiert Deiner Meinung nach, wenn in diesen beiden gleich großen Lagern die einen kaufen und die anderen verkaufen?

Viele die verkaufen stehen schon am Seitenrand so wie ich:)  Ich bin da mal gespannt, wie die nächste Woche läuft. Mein Tipp: Am Donnerstag gibt es wieder eine Billionenbazooka der FED, weil die einkommenden Daten der Realwirtschaft einfach zu schlecht sind.

Jubelrufe an den Börsen ,der Kurs steigt.....................

Sowas können wir jetzt im Wochentakt bestaunen oder jubeln.

Oder aber: Die FED tut plötzlich nichts? Wie reagiert dann wohl der Markt?

LG

[B Gates]

Also kann man es so ausdrücken:

 

Egal wie man es jetzt macht, es ist immer falsch.

[Schwachzocker]

@Schmerzlos

Ist Dein Name bei Dir Programm?

Hast Du bereits völlig die Kontrolle verloren?