Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[DrFaustus]

vor 18 Minuten von smarttrader:

China brauchte knapp 4 Monate bis sie wieder anfahren konnten. Und Deutschland nur 1 Monat? Italien ist 2 Wochen vorraus, und da ist meines Wissens nach noch ein härter Lockdown.

Ist das dein Ernst?

Schau mal wie es in Italien vor 2 Wochen ausgesehen hat.

Italien ist 6 Wochen voraus. Und das was man wochenlang am Anfang verschlafen hat, muss man jetzt durch noch härtere Maßnahmen auffangen.

Die Dunkelziffer in Italien ist vermutlich beim Faktor 20 ggü. den gemeldeten Fallzahlen.

 

 

[Der Heini]

vor 51 Minuten von DrFaustus:

Das haben wir doch vor 3 Wochen schon gesehen. Wenn das das Ende der Fahnenstange für dich ist: Wieso hast du da nicht gekauft?

1. War das Low extrem kurz (zumindst beim S&P nur sehr kurz

2. Vielleicht ist das jetzt für ihn das Low, vor 3 Wochen wars vielleicht 7xxxx für ihn.

3. Bei 8200 ist das für die nicht Pessimist? Hab das die letzten Tage anders gelesen, oder dich falsch verstanden.

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Der Heini:

1. War das Low extrem kurz (zumindst beim S&P nur sehr kurz

2. Vielleicht ist das jetzt für ihn das Low, vor 3 Wochen wars vielleicht 7xxxx für ihn.

3. Bei 8200 ist das für die nicht Pessimist? Hab das die letzten Tage anders gelesen, oder dich falsch verstanden.

Nein, wieso?

Ich habe nicht gesagt, dass wir nicht nochmal die Lows sehen könnten.

Ich habe mehr oder weniger dagegen geschossen, dass manche meinen der Markt muss nochmal fallen und ist viel zu gut gelaufen.

[maxxan]

Meine ich auch. Der Markt „muss“ gar nichts...-;).

Der Markt weiß auch, dass die Situation in den USA dramatisch ist und wir einen krassen Einbruch der Realwirtschaft haben und haben werden.
Ich würde daher nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Kurse erneut dramatisch einbrechen ( womit ich Kurse unter 8000 im DAX meine). 
Aber wer weiß schon was die Zukunft bringt:-)).

 

Meine Schlussfolgerung daher- investiert bleiben und nachkaufen.

[DrFaustus]

vor 11 Minuten von maxxan:

Meine ich auch. Der Markt „muss“ gar nichts...-;).

Der Markt weiß auch, dass die Situation in den USA dramatisch ist und wir einen krassen Einbruch der Realwirtschaft haben und haben werden.
Ich würde daher nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Kurse erneut dramatisch einbrechen ( womit ich Kurse unter 8000 im DAX meine). 
Aber wer weiß schon was die Zukunft bringt:-)).

 

Meine Schlussfolgerung daher- investiert bleiben und nachkaufen.

Ich schreib es auch gerne nochmal:

Indexstände als Anhaltspunkt für IRGENDETWAS zu verwenden taugt bei dieser Krise schlicht auch nicht.

Schauen wir mal auf die Top 9* S&P 500:

 

MICROSOFT  Homeoffice?! Krise?!

APPLE Inc. Krise?

AMAZON LOL!

FACEBOOK Ok, vielleicht ein bisschen Werbeeinnahmen...

JOHNSON & JOHNSON Ja, die wird es hart treffen. Lol.

BERKSHIRE HATHAWAY Ok, S&P Proxy im S&P

ALPHABET INC Krise?!

PROCTER & GAMBLE Rassiert wird immer!

VISA INC Lol

 

Also in den Top9* hab ich vielleicht 1 Wert, eher 0,5 die von der Krise getroffen werden. Diese 9 Werte machen 27% des S&P 500 aus.

Und jetzt wundern wir uns alle mal, warum das Ding nicht 50% vom Hoch fällt!

 

Und jetzt schauen wir uns mal die krassen Zykliker an und stellen fest: -75% sieht man da durchaus mal.

Also gigantisches Abwärtspotenzial.

 

* 9 weil Alphabet zweimal im ishares Produkt enthalten ist und ich zu faul bin die tatsächliche Top 10 rauszusuchen.

 

[KlausKlausi]

vor 2 Minuten von DrFaustus:

Ich schreib es auch gerne nochmal:

Indexstände als Anhaltspunkt für IRGENDETWAS zu verwenden taugt bei dieser Krise schlicht auch nicht.

Schauen wir mal auf die Top 9* S&P 500:

 

MICROSOFT  Homeoffice?! Krise?!

APPLE Inc. Krise?

AMAZON LOL!

FACEBOOK Ok, vielleicht ein bisschen Werbeeinnahmen...

JOHNSON & JOHNSON Ja, die wird es hart treffen. Lol.

BERKSHIRE HATHAWAY Ok, S&P Proxy im S&P

ALPHABET INC Krise?!

PROCTER & GAMBLE Rassiert wird immer!

VISA INC Lol

 

Also in den Top9* hab ich vielleicht 1 Wert, eher 0,5 die von der Krise getroffen werden. Diese 9 Werte machen 27% des S&P 500 aus.

Und jetzt wundern wir uns alle mal, warum das Ding nicht 50% vom Hoch fällt!

 

Und jetzt schauen wir uns mal die krassen Zykliker an und stellen fest: -75% sieht man da durchaus mal.

Also gigantisches Abwärtspotenzial.

 

* 9 weil Alphabet zweimal im ishares Produkt enthalten ist und ich zu faul bin die tatsächliche Top 10 rauszusuchen.

 

30% ist der Index aber durchaus gefallen. Wenn die Leute deutlich weniger konsumieren, leiden mehr oder weniger alle Unternehmen in irgendeiner Form.

[Der Börsinator]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Lufthansa hat es gestern gezeigt, das das grosse Beben noch kommen wird. Reisen (unter Auflagen) ab 2021 frühestens wahrscheinlich.

Bzgl. Lufthansa kann ich zumindest ein bisschen was beisteuern, weil ich da sehr gute Kontakte habe.

Das kann tatsächlich extrem schlecht ausgehen bei denen. Mehr sag ich dazu aber nicht. Aktien von denen würde ich selbst jetzt jedenfalls nicht kaufen.

[DrFaustus]

Gerade eben von KlausKlausi:

30% ist der Index aber durchaus gefallen. Wenn die Leute deutlich weniger konsumieren, leiden mehr oder weniger alle Unternehmen in irgendeiner Form.

Und? Was sagt und das wenn der Index 30% fällt und die Krisen"gewinner" kaum? Richtig. Der ganze Rest hat massiv auf die Mütze bekommen.

Sieht man halt nicht als klassischer ETF-Käufer.

Beispiele?

 

BASF High to Low -45%

McD: -37%

Coca Cola: -37% (hallo?! das ist consumer staple!)

GM -57%

 

usw.

usw.

 

Von den Ölwerten fangen wir erst gar nicht an.

 

 

[maxxan]

vor 3 Minuten von DrFaustus:

Und? Was sagt und das wenn der Index 30% fällt und die Krisen"gewinner" kaum? Richtig. Der ganze Rest hat massiv auf die Mütze bekommen.

Sieht man halt nicht als klassischer ETF-Käufer.

Beispiele?

 

BASF High to Low -45%

McD: -37%

Coca Cola: -37% (hallo?! das ist consumer staple!)

GM -57%

 

usw.

usw.

 

Von den Ölwerten fangen wir erst gar nicht an.

 

 

 

Hier sieht man gut, dass zunächst alle auf die Mütze bekommen haben. Mittlerweile haben sich einige Nichtzykliker wie zb P &G aber gut gefangenen -  bzw. die Aktien werden wieder differenzierter bewertet.

[Cai Shen]

vor 10 Minuten von DrFaustus:

Und jetzt schauen wir uns mal die krassen Zykliker an und stellen fest: -75% sieht man da durchaus mal.

Ich denke, der Markt wird nochmal ordentlich einbrechen, wenn der erste große Zykliker Bankrott erklärt.
Wenn das bei ThyssenKrupp passiert, rechne ich nicht mit großen Verwerfungen aber Lufthansa, ein Autobauer oder größerer Zulieferer (Continental / Schäffler) hätte gigantische Zündwirkung für ganze Branchen.

[maxxan]

Das kann auch ein Hinweis sein, dass die Märkte jetzt nicht mehr in voller Breite abstürzen m. E.

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Cai Shen:

Ich denke, der Markt wird nochmal ordentlich einbrechen, wenn der erste große Zykliker Bankrott erklärt.
Wenn das bei ThyssenKrupp passiert, rechne ich nicht mit großen Verwerfungen aber Lufthansa, ein Autobauer oder größerer Zulieferer (Continental / Schäffler) hätte gigantische Zündwirkung für ganze Branchen.

Und wie soll das passierten bei quasi unbegrenzter Liquiditätbereitstellung durch den Bund?

[Cai Shen]

vor 4 Minuten von maxxan:

Hier sieht man gut, dass zunächst alle auf die Mütze bekommen haben.

Das waren die Experten mit Stop-Loss, der wohl spätestens bei -20% ausgelöst wird.

Außerdem die armen Lichter, die verkaufen mussten.

 

Die nachfolgende Bullenrallye wird mit Sicherheit auch von den glücklichen Shorties befeuert, die ihre Trades schließen.

Ich glaube nicht, dass mitten im Crash die letzten Tage massenhaft Anleger mit frischem Geld in den Markt drängen, die bisher auf Tagesgeld gesetzt haben.

[maxxan]

vor 2 Minuten von Cai Shen:

Das waren die Experten mit Stop-Loss, der wohl spätestens bei -20% ausgelöst wird.

Außerdem die armen Lichter, die verkaufen mussten.

 

Die nachfolgende Bullenrallye wird mit Sicherheit auch von den glücklichen Shorties befeuert, die ihre Trades schließen.

Ich glaube nicht, dass mitten im Crash die letzten Tage massenhaft Anleger mit frischem Geld in den Markt drängen, die bisher auf Tagesgeld gesetzt haben.

Letzteres ist in der Tat unwahrscheinlich..

[Cai Shen]

vor 4 Minuten von DrFaustus:

Und wie soll das passierten bei quasi unbegrenzter Liquiditätbereitstellung durch den Bund?

Durch einen vorgeschriebenen Antrag auf Insolvenz ab Herbst 2019, wenn die Hilfsgelder aufgebraucht und Sonderregelungen ausgelaufen sind und die deutlich nachgelassene Nachfrage (z.B. nach Neuwagen) den wirtschaftlichen Fortbestand einiger Unternehmen als nicht gesichert erscheinen läßt.

Es wird doch nicht jeder gerettet, siehe AirBerlin.

 

Wie gesagt, ich schaue mir mal die Insolvenzentwicklung in den nächsten Monaten an und wie der Markt darauf reagiert.

So lange wird nur sehr ausgewählt investiert. 

Eventuell auch nur über Optionen, weil sinkende Vola und steigende / stagnierende Preise hier ideale Wachstumsbedingungen für Gewinne bieten.

[DrFaustus]

vor 3 Minuten von Cai Shen:

Durch einen vorgeschriebenen Antrag auf Insolvenz ab Herbst 2019, wenn die Hilfsgelder aufgebraucht und Sonderregelungen ausgelaufen sind und die deutlich nachgelassene Nachfrage (z.B. nach Neuwagen) den wirtschaftlichen Fortbestand einiger Unternehmen als nicht gesichert erscheinen läßt.

Es wird doch nicht jeder gerettet, siehe AirBerlin.

 

Wie gesagt, ich schaue mir mal die Insolvenzentwicklung in den nächsten Monaten an und wie der Markt darauf reagiert.

So lange wird nur sehr ausgewählt investiert. 

Eventuell auch nur über Optionen, weil sinkende Vola und steigende / stagnierende Preise hier ideale Wachstumsbedingungen für Gewinne bieten.

Mein persönliches Empfinden:

Das wird sich die Politik nicht leisten können.

Denn dann muss man sich die Frage gefallen lassen, ob die Maßnahmen tatsächlich angemessen waren.

 

[Cai Shen]

Gerade eben von DrFaustus:

Denn dann muss man sich die Frage gefallen lassen, ob die Maßnahmen tatsächlich angemessen waren.

Hinterher sind wir alle schlauer. Man hätte auch nur Lehmann Bros. ein paar Milliarden leihen müssen und in den USA die Zinsen massiv senken.

Im Gegensatz zu naturwissenschaftlichen Experimenten können wir solche Operationen am offenen Herzen nur nicht beliebig oft wiederholen.

 

Wie gesagt, jetzt 2-3 Monate nur mit Krediten überbrücken kann die Gewinne eines Unternehmen mit niedrigen Margen über mehrere Jahre stark belasten.

Was das für einen Automobilzulieferer bedeutet, der bereits vor Corona mit der Transformation zur Elektromobilität überfordert war, muß ich wohl nicht in allen Details ausschmücken.

 

Kann gut gehen, wird nicht alle treffen aber von einem "gefühlten Crash" im Kopf und V-förmigen Charts wie Ende 2018 sind wir meilenweit entfernt.

2020 und eventuell 2021 wird eher eine Zitterpartie und Höchststände werden wir so schnell nicht wieder sehen.

[Der Heini]

vor 2 Stunden von DrFaustus:

Ich habe mehr oder weniger dagegen geschossen, dass manche meinen der Markt muss nochmal fallen und ist viel zu gut gelaufen.

Hab ich bisher nicht gelesen, nur Aussagen wie, es gibt eine nicht geringe Wahrscheinlichkeit, daß der Markt die zuletzt eroberten 15% nochmal runtergeht auf die bisherigen Tiefsstände von 8200 im Dax oder 2100 im S&P.

[aureus]

vor einer Stunde von DrFaustus:

 

Das wird sich die Politik nicht leisten können.

 

muss sie auch nicht, weil alles bei der EZB abgeladen wird

Das Bürgschaftsvolumen bei den zu 100% staatlich garantierten Schnellkrediten ist unbegrenzt, die EZB hat beschlossen, staatlich garantierte Kredite auf ihre Bücher zu nehmen wenn die Banken Liquidität haben wollen. Jetzt kann man das größte Kreditrad aller Zeiten drehen.

[stolper]

vor einer Stunde von aureus:

muss sie auch nicht, weil alles bei der EZB abgeladen wird

Das Bürgschaftsvolumen bei den zu 100% staatlich garantierten Schnellkrediten ist unbegrenzt, die EZB hat beschlossen, staatlich garantierte Kredite auf ihre Bücher zu nehmen wenn die Banken Liquidität haben wollen. Jetzt kann man das größte Kreditrad aller Zeiten drehen.

...so siehts aus. Alles! Die EZB wird z.B. seit gestern auch Corporate Bonds weiterhin als Sicherheit akzeptiert behalten, wenn der Emittent auf Non-Investment Grade, also auf Junk, heruntergestuft wurde. Außerdem werden auch griechische (Schrott)Staatsanleihen wieder akzeptiert, es wurden in Ergänzung div. Regeln und intransparente Mechanismen etabliert, deren langfristige Wirkung sich nur erahnen läßt...alles ohne jedwede demokratische Legitimation und im Stillen, hinter verschlossenen Türen....ein ganz großes Trauerspiel, das weitgehend unbemerkt von der breiten Öffentlichkeit hier aufgezogen wird.  

[DrFaustus]

Am ‎07‎.‎04‎.‎2020 um 10:06 von DrFaustus:

Mal eine reine Betrachtung der aktiven Fälle, also gemeldete Fälle abzgl. geheilt und Todesfälle:

 

Zunahme absolut und in % zum Vortag:

29.03.2020 - 2001 - 5,2%

30.03.2020 - 2685 - 6,6%

31.03.2020 - 1887 - 4,4%

01.04.2020 - 2704 - 6,0%

02.04.2020 - 3316 - 6,9%

03.04.2020 - 3629 - 7,1%

04.04.2020 - 3341 - 6,1%

05.04.2020 - 3452 - 5,9%

06.04.2020 - 1685 - 2,7%

07.04.2020 - 961 - 1,5%

 

Entweder hat das RKI jetzt die Zählweise geändert oder sie haben einen Fehler im Dashboard.

Laut Dashboard gibt es Stand heute Nacht 0.00 Uhr 46.263 Geheilte.

Gestern Stand 0.00 Uhr waren es 33.300

Die Zunahme wird aber mit 3.523 Geheilten angegeben.

 

Ich rechne mal mit den 3523 Geheilten weiter.

Dann ergibt das am 08.04.2020 eine Zunahme der aktiven Fälle von 226 bzw. 0,4% zum Vortag.

 

Aktuell sind laut dem Dashboard 55.104 Menschen in Deutschland noch erkrankt.

Laut DIVI sind 1457 Patienten mit COVID-19 unter Beatmung. Fünfmal so viele Betten stehen leer und zur Verfügung.

[Kezboard]

Hochrechnung sieht nur sechs Prozent der weltweiten Corona-Fälle erfasst

 

Zitat

In Deutschland wurden der Berechnung zufolge etwa 15,6 Prozent der Infektionen entdeckt. Bis Ende März müssten sich demnach mindestens 460.000 Menschen mit dem Virus infiziert haben. Zu dem Zeitpunkt waren offiziell aber nur 61.913 Fälle gemeldet worden.

 

Liest sich für mich ganz plausibel. Es muss ja zwangsläufig eine Dunkelziffer geben - anhand der unterschiedlichen Sterberaten in den Ländern kann man hier sicherlich Hochrechnungen anstellen.

[KlausKlausi]

vor 47 Minuten von DrFaustus:

Laut DIVI sind 1457 Patienten mit COVID-19 unter Beatmung. Fünfmal so viele Betten stehen leer und zur Verfügung.

Nur fünfmal? Ich hätte gedacht, dass die Zahl der freien Intensivplätze locker fünfstellig ist.

[aureus]

ist die Fieberkurve der grippeähnlichen Erkrankungen nun mit oder an Corona gestorben?

 

In Berlin wird jetzt ein temporäres Covid-19 Lazarett errichtet, erstmal für 500 Personen

Berlin hat 22.500 Krankenhausbetten, 1045 Intensivbetten mit Beatmungsgeräten

derzeit gibt es in Berlin 505 hospitalisierte Covid 19 Patienten, davon 118 intensivmedizinisch (Zahlen vom 07.04.)

im Nachtragshaushalt sind 56 Mio für ein Lazarett veranschlagt, das sehr wahrscheinlich niemand brauchen wird

damit das nicht völlig leersteht wird man aus Brandenburg die Leute dahinschleppen - große Geste, große Solidarität

dann wird man sagen, wir entlasten die regulären Krankenhäuser und schleppt alle Berliner dahin

was kostet eine Pflegekraft im Krankenhaus mit allem Zipp und Zapp, 50.000,- im Jahr?

Für 56 Mio könnte man 10 Jahre lang 100 neue Pflegestellen finanzieren

[Hawkeye]

Hier is noch so ein Oeko-Fuzzi der sein land mal eben in den total unnoetigen lock-down fuert