Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Cai Shen]

vor 47 Minuten von Sascha.:

Juhuu.

Die Krise in meinem Depot is fast vorbei. Noch 100€ im Minus ;).

Im Januar einen 100 € Sparplan gestartet? 

[BrotherLui]

vor 21 Stunden von F87:

Ich denke man kann erahnen, was mit den Kursen passiert, wenn wir aus dem gröbsten raus sind, bspw. wenn das Corona Thema aus den Medien verschwindet. Es wird meiner Meinung nach eine beispiellose, explosive Rallye geben. Alte Krisen u. Bärenmärkte fungieren nicht mehr als Blaupausen. Es gab ein learning bei den Anlegern, dahingehend, dass die Notenbanken die Party durchfinanzieren, koste es was es wolle. Sobald es positive Nachrichten gibt, werden alle ein Stück vom Kuchen haben wollen.

Wie kriegen denn die Notenbanken was vom Kuchen ab?

[Cai Shen]

vor 11 Minuten von PapaPecunia:

Die quasi prüfungslose Vergabe von Krediten ist meines Erachtens ein Riesenthema. 

Ja, das wird uns noch auf die Füße fallen. 

Wenn ich es richtig gesehen habe, ist die zuletzt aufgelegte KMU Tranche mit 100% Staatshaftung aber auch mit 3% verzinst. 

Besser als sofortige Insolvenz ist das sicher und für viele Unternehmen sogar günstig. 

Wenn ich jetzt für's nackte Überleben meines Unternehmens eine halbe Million für 10 Jahre verzinst aufnehme, sind das zusätzliche Kosten von 4830 € im Monat, die man auch erstmal zusätzlich erwirtschaften muss. 

Die Tilgung bezahlste auch noch aus dem Einkommen nach Steuern, die 80T Zinsen sind ja zumindest absetzbar. 

Da sich die Einkommenssituation dadurch verschlechtert, werden die Banken ihr Risiko bei bereits laufenden Finanzierungen doch im Nachgang sicher nochmal prüfen und wenn möglich nachverhandeln. 

[feymo]

vor 2 Minuten von Cai Shen:

Ja, das wird uns noch auf die Füße fallen. 

Wenn ich es richtig gesehen habe, ist die zuletzt aufgelegte KMU Tranche mit 100% Staatshaftung aber auch mit 3% verzinst. 

Besser als sofortige Insolvenz ist das sicher und für viele Unternehmen sogar günstig. 

Wenn ich jetzt für's nackte Überleben meines Unternehmens eine halbe Million für 10 Jahre verzinst aufnehme, sind das zusätzliche Kosten von 4830 € im Monat, die man auch erstmal zusätzlich erwirtschaften muss. 

Die Tilgung bezahlste auch noch aus dem Einkommen nach Steuern, die 80T Zinsen sind ja zumindest absetzbar. 

Da sich die Einkommenssituation dadurch verschlechtert, werden die Banken ihr Risiko bei bereits laufenden Finanzierungen doch im Nachgang sicher nochmal prüfen und wenn möglich nachverhandeln. 

Kannst du die Rechnung nochmal erklären.

500.000 x 3% = 15.000,- € p.a. Zinsen.

Auf zehn Jahre 150.000,00 €.

Bei den 4.830,00 € hast du mich iwie verloren.

[DrFaustus]

vor 12 Minuten von Cai Shen:

Ja, das wird uns noch auf die Füße fallen. 

Wenn ich es richtig gesehen habe, ist die zuletzt aufgelegte KMU Tranche mit 100% Staatshaftung aber auch mit 3% verzinst. 

Besser als sofortige Insolvenz ist das sicher und für viele Unternehmen sogar günstig. 

Wenn ich jetzt für's nackte Überleben meines Unternehmens eine halbe Million für 10 Jahre verzinst aufnehme, sind das zusätzliche Kosten von 4830 € im Monat, die man auch erstmal zusätzlich erwirtschaften muss. 

500.000*0,03/12= 1250 EUR Zinsen pro Monat vor Steuern

10 Jahre? Nope: 3 Monate

Es gibt länger laufende Kreditprogramme der KfW, da zahlst du aber nur 1,5%p.a.

Zitat

Die Tilgung bezahlste auch noch aus dem Einkommen nach Steuern, die 80T Zinsen sind ja zumindest absetzbar. 

Wieso?

Wieso sollte man das Darlehen, dass man im Betrieb aufgenommen hat aus dem Privatvermögen tilgen?

Makes no sense!

Zitat

Da sich die Einkommenssituation dadurch verschlechtert, werden die Banken ihr Risiko bei bereits laufenden Finanzierungen doch im Nachgang sicher nochmal prüfen und wenn möglich nachverhandeln. 

Wieso? Wegen der 1250 EUR vor Steuern im Monat?

Nachverhandeln ist lustig. Würd ich auch gerne mal. Ist aber nicht so einfach...

[chirlu]

vor 16 Minuten von feymo:

Bei den 4.830,00 € hast du mich iwie verloren.

 

Zinsen plus Tilgung: Berechnung

 

vor 10 Minuten von DrFaustus:

10 Jahre? Nope: 3 Monate

 

Der Höchstbetrag sind drei Monatsumsätze. Der Kredit muß aber nicht innerhalb von drei Monaten zurückgezahlt werden (was auch schwierig würde).

[Cai Shen]

vor 12 Minuten von DrFaustus:

Wieso sollte man das Darlehen, dass man im Betrieb aufgenommen hat aus dem Privatvermögen tilgen?

Makes no sense!

Na ich sag mal e. K. 

Deine Prozentrechnung kann ich auch nicht nachvollziehen, eine von uns beiden steht auf dem Schlauch. 

[DrFaustus]

vor 8 Minuten von Cai Shen:

Na ich sag mal e. K. 

Deine Prozentrechnung kann ich auch nicht nachvollziehen, eine von uns beiden steht auf dem Schlauch. 

Tilgung sind keine Kosten, sonst müsste die Kreditauszahlung auch eine Einnahme sein.

 

Was ist an 500.000 EUR * 3%/12 Monate so schwer?

 

Bei dem 80% Programm war das erste Jahr tilgungsfrei, ich nehme an das wird hier auch so sein.

 

Mit den 3 Monaten habe ich mich tatsächlich vertan. Die Laufzeit sind 10 Jahre.

 

Und auch ein e.K. hat Betriebsausgaben die er von der Steuer absetzt. Dazu gehören zu 100% Darlehen für die Firma. Also hier wird nichts aus schon versteuertem Einkommen zurückbezahlt.

[Schmerzlos]

Für mich ist im Markt zuviel Euphorie, das kann einfach nicht gut gehen.Vielleicht wird ja der Spruch "Gier frisst Hirn" hier noch seine Bedeutung finden.

[Sharp]

Das dicke Ende kommt noch. Wartet erstmal ab wie das mit den Verbreitungszahlen und den todeszahlen aussieht wenn der Lock Down wieder vernachlässigt wird.

[Hawkeye]

Fuer die nicht-euphoriker: wie Schmerzlos und Sharp.

 

Meine derzeitige herausforderung ist wohin mit dem cash ? da die notenbanken mit rekordgeschwindigkeit die bilanzsumme erweitern, traue ich $ und EUR auch nicht.

 

--> wohin mit dem cash ? Baue etwas "Goldvorraete" auf wobei ich im Allgemeinen nichts/wenig davon halte. Seht ihr andere alternativen ?

[feymo]

vor 53 Minuten von chirlu:

 

Zinsen plus Tilgung: Berechnung

 

Ok, danke. Du hast also bereits eine eigene Rückzahlungsmodalität berücksichtigt.

[Wasserfall]

vor einer Stunde von Hawkeye:

--> wohin mit dem cash ? Baue etwas "Goldvorraete" auf wobei ich im Allgemeinen nichts/wenig davon halte. Seht ihr andere alternativen ?

Gold-Royalty-Unternehmen wie Sandstorm Gold oder Royal Gold. Gell, Up_and_Down?

[Ecke908090]

vor einer Stunde von Sharp:

Das dicke Ende kommt noch. Wartet erstmal ab wie das mit den Verbreitungszahlen und den todeszahlen aussieht wenn der Lock Down wieder vernachlässigt wird.

...und wie sich diese auf die Entscheidungen unserer Politik sowie die Performance der Realwirtschaft auswirken. Um was anderes als letzteres ging, geht und wird es an der Börse nicht gehen. Was dabei meiner Ansicht nach auch nicht vergessen werden sollte ist, dass ein ganzes Stück Unsicherheit/Desinformation hinsichtlich der Thematik C19 nun draussen ist. Wenn sich nun noch die Thematik des Zeitraums der Einschneidungen im täglichen Leben transparent gestaltet (was ja bereits passiert) und keine Blasen platzen wars das. Vergesse ich bei der Rechnung etwas?

 

Was mich total interessieren würde ist FALLS nun wirklich, sagen wir mal in zwei Monaten halbwegs Normalzustand existieren sollte, ob die Folgewirkungen abgefedert werden und was aus diesem Kapitel der Menschheit wirklich für Schlüsse gezogen werden.

 

Ohne tiefer darüber nachgedacht zu haben kann ich mir vorstellen, dass selbst wenn der Virus in Südamerika oder Afrika (+ ein paar bisher weniger fokussierte asiatische Länder) noch stärker routieren sollte, es sich auf die Börse wenn nur ausgesprochen kurzzeitig auswirkt, da wie gesagt die Folgen des Virus auf den allgemeinen Gesundheitszustand und die Folgen des Virus auf die Realwirtschaft ganz klar seperat betrachtet werden sollten. USA bleibt natürlich noch abzuwarten, aber dass die aktuell infiziertentechnisch so hochziehen muss ja langristig für die Wirtschaft auch gar nicht so schlecht sein. Hinsichtlich der Gesundheitsebene empfinde ich die Opferzahlen grundsätzlich sowieso als gewichtiger, im Bezug auf die politische/realwirtschaftliche Ebene dann doch eher die Zahl der (intensiv) Infizierten.

[Der Heini]

vor 3 Stunden von Cai Shen:

Wenn ich es richtig gesehen habe, ist die zuletzt aufgelegte KMU Tranche mit 100% Staatshaftung aber auch mit 3% verzinst. 

Besser als sofortige Insolvenz ist das sicher und für viele Unternehmen sogar günstig. 

Wenn ich jetzt für's nackte Überleben meines Unternehmens eine halbe Million für 10 Jahre verzinst aufnehme, sind das zusätzliche Kosten von 4830 € im Monat, die man auch erstmal zusätzlich erwirtschaften muss. 

Interessanter Punkt, hatte ich garnicht beachtet. Das wird wirklich für manche Unternehmen die nächsten Jahre nicht ohne.

Bei einer Umsatzrendite von 6% https://de.statista.com/statistik/daten/studie/261430/umfrage/umsatzrenditen-im-deutschen-mittelstand-nach-branchen/

wären das ca. 10.000 € Gewinn, damit also fast die Hälfte (5000€) an Zins- und Tilgung- gerundete Werte.

 

Ohne Anschlusskredit kaum machbar, ausser der Umsatz geht richtig hoch.

[Flosen04]

https://nypost.com/2020/04/07/51-recovered-coronavirus-patients-test-positive-again-in-south-korea/

 

Das klingt nicht so gut.

[Der Börsinator]

vor einer Stunde von Ecke908090:

Vergesse ich bei der Rechnung etwas?

Eigentlich nicht, aber es könnte hinten an der Rechnung vielleicht irgendwann noch ein zweiter Zettel zum Vorschein kommen, den man zuerst nicht gesehen hat. Weißt du, was ich meine? Oft ist es doch so, dass da noch irgendwas kommt.

 

Sowas z.B. könnte durchaus noch ein Thema werden:

 

vor 3 Stunden von Cai Shen:

Wenn ich es richtig gesehen habe, ist die zuletzt aufgelegte KMU Tranche mit 100% Staatshaftung aber auch mit 3% verzinst.

 

[bia05]

vor 6 Stunden von Schwachzocker:

Es ist aber ohne Bedeutung, ob der Markt sich irrt oder nicht. Die Kurse sind trotzdem so wie sie sind.

 

Denkanstoß: Eventuell könnte es sein, dass die Lufthansa in Zukunft wieder fliegt. Es ist auch nicht ganz abwegig zu vermuten, dass in Zukunft wieder Autos gebaut werden.

Komische Logik, wieso sind die Kurse dann überhaupt gefallen? War auch schon vor 3-4 Wochen klar, dass irgendwann die Wirtschaft wieder normal läuft. Der Wissensstand ist kein anderer als vor paar Wochen

[DrFaustus]

vor 59 Minuten von Flosen04:

https://nypost.com/2020/04/07/51-recovered-coronavirus-patients-test-positive-again-in-south-korea/

 

Das klingt nicht so gut.

“Personally, I think the most likely explanation is that the clearance samples were false negative,” Hunter told the site.

 

Das ist auch die gängige Meinung die ich gehört habe. Ab der zweiten Woche sind Rachenabstriche wohl sehr oft ohne Viren obwohl die Infektion in der Lunge noch vorhanden ist.

[Sharp]

vor 2 Stunden von Hawkeye:

Fuer die nicht-euphoriker: wie Schmerzlos und Sharp...

 

Geil wäre es natürlich nochmal der Totalcrash!

 

vor 28 Minuten von bia05:

Komische Logik, wieso sind die Kurse dann überhaupt gefallen? War auch schon vor 3-4 Wochen klar, dass irgendwann die Wirtschaft wieder normal läuft. Der Wissensstand ist kein anderer als vor paar Wochen

 

Das ist es ja gerade. Jetzt kommt der Anleger, der Panik vorm Ende des Crashs hat und pumpt sein Erspartes in den Markt. Wenn dessen Taschen leer sind - also nach Ostern - dann fällt alles wieder zusammen!

[Sascha.]

vor 5 Stunden von Cai Shen:

Im Januar einen 100 € Sparplan gestartet? 

Ne. Bei nem Kurs von 71€ All in in den Vanguard all world.

Und ja. Ich hab nicht die besten Kurse erwischt. Aber bin trotzdem zufrieden mit dem Kurs.

[Der Börsinator]

vor 14 Minuten von Sascha.:

Bei nem Kurs von 71€ All in in den Vanguard all world

Das sind immerhin 25% Kursgewinn, wenn wir irgendwann wieder beim Allzeithoch vom Februar sind.

Schlecht ist was anderes - so muss man es sehen.

[Richie_Rich]

16 minutes ago, Sascha. said:

Ne. Bei nem Kurs von 71€ All in in den Vanguard all world.

Und ja. Ich hab nicht die besten Kurse erwischt. Aber bin trotzdem zufrieden mit dem Kurs.

66 € Durchschnitt bei mir. Bei 74,- hatte ich begonnen und nach jeweils 5,- Abwärtsbewegung weitere Tranchen gekauft. 30% Cash scharren noch an der Seitenlinie mit den Hufen.

[KlausKlausi]

vor 4 Minuten von Sascha.:

Ne. Bei nem Kurs von 71€ All in in den Vanguard all world.

Und ja. Ich hab nicht die besten Kurse erwischt. Aber bin trotzdem zufrieden mit dem Kurs.

Bin mal gespannt, ob wir die 71€ vor Ostern schon wieder sehen.

[Der Börsinator]

vor 8 Minuten von KlausKlausi:

Bin mal gespannt, ob wir die 71€ vor Ostern schon wieder sehen.

Wir hatten sie heute Mittag rum schon fast wieder.