Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Soundwave]

Das Versäumnis des Einen macht das Versäumnis des Anderen nicht besser.

[Chips]

vor 7 Minuten von Steve777:

Ein absolutes 

Exakt so ist es!

Jede Dienstleistung, die der Staat bietet und nützlich ist, können auch private Organisationen auf Basis von freiwilligem Austausch leisten. Jede! Ich denke aber, dass die meisten Menschen so etwas nicht wollen. Früher war es der Gott, heute ist es der Staat, über den der Einzelne meint, er könne Macht über andere ausüben. 

Nun ist meine radikale Jugend vorbei. Mein Idealismus bleibt, jedoch muss man eben pragmatisch sein. Und in wiefern ist es ein Widerspruch, wenn man in Nicht-Extremzeiten auf freiwilligen Austausch setzt, während man in Extremzeiten (sehr starke Externalitäten wie Nuklearunfall oder Virus) auf einen eher zentral agierenden Krisenmanager setzt?

[Steve777]

vor 1 Minute von Chips:

Jede Dienstleistung, die der Staat bietet und nützlich ist, können auch private Organisationen auf Basis von freiwilligem Austausch leisten. Jede!

Das stimmt, aber leider hat der private Bereich die Gefahr, dass es zu sehr um Geld und Gewinne machen geht.

Im Gesundheitssystem sieht man ja schon, in welche falsche Richtung das die letzten Jahre geht. Wenn Behörden wie Polizei etc auch noch in den privaten Bereich fallen, dann gute Nacht.

[fnord]

vor 2 Minuten von Steve777:

Das stimmt, aber leider hat der private Bereich die Gefahr, dass es zu sehr um Geld und Gewinne machen geht.

Im Gesundheitssystem sieht man ja schon, in welche falsche Richtung das die letzten Jahre geht. Wenn Behörden wie Polizei etc auch noch in den privaten Bereich fallen, dann gute Nacht.

Ich bin vom Prinzip her Kapitalist, aber Polizei, steuern, Feuerwehr, rettungsdienst, Wasser, und auch Gesundheit sollten nicht dem freien Markt überlassen werden 

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von Soundwave:

Das Versäumnis des Einen macht das Versäumnis des Anderen nicht besser.

Das ist wohl wahr. 

Dann müssen wir uns wohl in Zukunft besser kümmern.

 

Ich habe da mal ein Schreiben aufgesetzt:

Zitat

 

Liebe Krankenhäuser, 

 

habt Ihr noch genug Mundschutz. Bitte schaut nochmal nach. Und bedenkt bitte auch, dass ihr eventuell etwas mehr davon benötigen könntet. 

Und wo mir schon einmal dabei sind. Wenn Ihr mehr Patienten aufnehmen müsst, könnte es sein, dass Ihr mehr Klopapier benötigt. Habt Ihr davon wirklich noch genug? Schaut bitte nochmal alle nach.

Alternativ wird von hier dazu geraten Zeitungspapier zu benutzen. Der Kiosk um die Ecke hat ja noch geöffnet.

 

Bitte sagt uns auch generell, was Ihr benötigt. Wartet bitte nicht darauf, dass man Euch fragt, ob Ihr etwas benötigt.

Wenn Ihr nicht mehr genug Bettpfannen habt, gebt uns bitte auch Bescheid, sonst passieren noch ganz andere Unglücksfälle. 

 

Auch sollte allgemein bedacht werden, dass von allem mehr benötigt wird, wenn man mehr Patienten hat. Aber das - liebe Krankenhäuser - wisst Ihr bestimmt selber, oder?

 

Für Rückfragen steht Euer Gesundheitsministerium gern von 09:00 bis 15:00 Uhr zur Verfügung.

 

 

[MinVola]

vor 7 Minuten von Steve777:

Das stimmt, aber leider hat der private Bereich die Gefahr, dass es zu sehr um Geld und Gewinne machen geht.

Im Gesundheitssystem sieht man ja schon, in welche falsche Richtung das die letzten Jahre geht. Wenn Behörden wie Polizei etc auch noch in den privaten Bereich fallen, dann gute Nacht.

Warum wird eigentlich immer das deutsche Gesundheitssystem kritisiert, wo man doch aktuell sieht, wie beschissen das italienische und spanische System ist?

[Steve777]

Das ist in zu großes Thema finde ich und daher zu sehr OT. 

[Der Heini]

vor 2 Stunden von berti123:

Das muss aber schon viele Jahre her sein oder in DE weicht das von AT sehr stark ab.

Jeder mit Abitur+ kann schon beim Einstieg sehr wohl mit der Privatwirtschaft mithalten wenn man den Netto-Jahres-Stundenlohn als Vergleich her nimmt. Und das ist, zumindest in AT, schon mindestens 20 Jahre so (bin selber im Verein). 

Ist in DE nicht anders, wollen die Beamten nur nicht nachrechnen, kann aber jeder schnell überprüfen mit Pensionsrechner, Rentenrechner und Entnahmeplanrechner.

[Soundwave]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Das ist wohl wahr. 

Dann müssen wir uns wohl in Zukunft besser kümmern.

 

Ich habe da mal ein Schreiben aufgesetzt:

 

Vorab die Bestätigung des Satzes und danach ein Anschreiben, welches das Gesagte ad absurdum führt.

 

Aber gut hier mein Vorschlag, welches Deinem Ansinnen näher kommen sollte:

 

Liebe Krankenhäuser,

 

wir wissen zwar, dass der Hauptproduzent von Masken, nämlich China, seit mehreren Wochen einen Exportstopp verhängt hat. Wir wissen auch, dass Lagerbestände in riesigem Umfang ins Ausland exportiert wurden. Falls Ihr das nicht gewusst habt, ist uns das herzlich egal, Ihr hättet ja fragen können. Leute sterben. Wir als Ministerium kümmern uns in Krisen nicht um solche Details, sondern ums große Ganze: beispielsweise Pressetexte verfassen, dass wir alles im Griff haben. Und hier herrscht immer noch freie Markwirtschaft und wenn jetzt Leute sterben und Ärzte fehlen, ist das nicht unser Problem. Ihr habt es versaut. Machen wir den Shutdown halt 2 Monate länger. Müssen eh unsere Kollegen vom Finanzministerium für zahlen und schauen wie sie zurecht kommen.

 

Wir arbeiten strikt nach Richtlinie 5, Absatz 4, Unterstrich 8. Neulich kam uns jemand doch glatt einer mit gesundem Menschenverstand am Telefon, ja wo kommen wir denn dahin, wir sind immer noch eine Behörde.

 

Und die ineffizienten Krankenhäuser, die jetzt nicht vorgesorgt haben, sind dann halt weg. Haben eh schlecht gewirtschaftet. Sind alle verzichtbar.

 

Ja, um die Bettpfannen kümmern wir uns natürlich, dies ist nach der Bettpfannenverordnung auch unsere Aufgabe, haben davon 2 Millionen Stück auf Lager, die schicken wir Euch jetzt zu. Ob Ihr die braucht oder nicht, haha...

 

Für Rückfragen steht Euer Gesundheitsministerium gern von 09:00 bis 15:00 Uhr zur Verfügung. (Warum ruft denn niemand an???)

 

[n8f4LL]

Also ist jetzt alles eingepreist oder nicht, um mal zurück zum Topic zu kommen?

[chirlu]

vor 9 Minuten von n8f4LL:

Also ist jetzt alles eingepreist oder nicht, um mal zurück zum Topic zu kommen?

 

Falls es so sein sollte, bedeutet das nicht, daß die Kurse nicht weiter fallen können (bei neuen, negativen Informationen).

[Richie_Rich]

9 minutes ago, n8f4LL said:

Also ist jetzt alles eingepreist oder nicht, um mal zurück zum Topic zu kommen?

Denke schon. Also kann man wieder kaufen?

[Janhaft]

vor 19 Minuten von chirlu:

 

Falls es so sein sollte, bedeutet das nicht, daß die Kurse nicht weiter fallen können (bei neuen, negativen Informationen).

Juli 2021, ein Meteor stürzt über NYC in das WTC, 6 Millionen Menschen verlieren ihr Leben. Dow Jones zieht über 35.000

 

Priced in.

[berliner]

vor 5 Stunden von Baddschkappelui:

Ich finde es faszinierend wie schnell die Freunde des "Der Markt regelt sich selbst" auf "Da muss doch der Staat eingreifen" wechseln, sobald es zu einer Krise kommt. Keine Privatisierung in der medizinischen Versorgung konnte schnell genug gehen, keine Personaleinsparung im öffentlichen Dienst konnte hoch genug ausfallen. Das gleiche in Bezug auf die Beamten. Jahrzehntelang milde belächelt, weil sie sich für Sicherheit anstatt schnellem Geld entschieden haben. Und kaum läuft der "Freie Markt" von dem man patizipiert hat nicht mehr wie gewohnt, fängt die Neiddebatte über Beamte und den öffentlichen Dienst im Allgemeinen an. Ich hoffen die Politik erkennt, wer derzeit den Laden am Laufen hält und wer neben Verkäufern im Lebensmittelhandel und Ärzten und Pflegern in den Gesundheitsberufen, jetzt die ganzen Anträge auf Kurzarbeitergeld, Soforthilfen, Steuerstundungen etc bearbeitet.

Ich sehe außer den immer gleichen niemanden nach Verstaatlichungen rufen. Das hat nun auch nicht wirklich was mit "freiem Markt" zu tun. Der ist ja nun gerade staatlicherseits stark eingeschränkt. Dann kann man auch erwarten, daß der Staat das auffängt, wobei der das am Ende auch nur mit dem Geld der Bürger und Unternehmen tut. Das ist eine Tatsache, die an man vielleicht ab und zu mal erinnern sollte.

 

Anträge zu bearbeiten ist keine Zumutung für jemanden im ÖD, sondern dessen normaler Job. Oder ist es eine Zumutung, daß man erwartet, daß jemand seine Arbeit tut? Und würde der ÖD endlich mal richtig auf Digitalisierung und eGovernment setzen, statt diese zu verhindern, weil man auf unterschiedliche Kugelschreiberfarben beim Abzeichnen Wert legt, dann ginge das auch deutlich einfacher. Ich hoffe, daß Corona in dem Punkt eine Initialzündung verursacht - obwohl - eigentlich glaube ich nicht dran.

 

Ich sehe jetzt auch nicht, daß bei Ärzten, Verkäufern usw, der große Ausnahmezustand herrscht. Notaufnahmen sind sogar leerer als sonst und beim Einkaufen ist es auch nicht voller als sonst.

 

In den Krankenhäusern kann sich das noch ändern. Das ist mir klar.

vor 7 Stunden von Schwachzocker:

Ja, ich bin bei einer Behörde.

Merkt man. Diese Nicht-mein-Problem-Einstellung.

[berliner]

vor 2 Stunden von Steve777:

Wenn Behörden wie Polizei etc auch noch in den privaten Bereich fallen, dann gute Nacht.

Was macht denn die Polizei so toll? Bei meinem letzten Kontakt hat man 11 Monate gebraucht, um mir auf ein Schreiben zu antworten. Vielleicht war das einer der Kollegen, die jedes Jahr ein paar Monate ausfallen.

[Janhaft]

vor 1 Minute von berliner:

Was macht denn die Polizei so toll? Bei meinem letzten Kontakt hat man 11 Monate gebraucht, um mir auf ein Schreiben zu antworten. Vielleicht war das einer der Kollegen, die jedes Jahr ein paar Monate ausfallen.

Bei mir hat es 2 Monate gedauert eine Anzeige zu klären von der ich nur den eBay Nutznamen kannte. 

 

Anekdotische Evidenz ist Abfall.

[berliner]

vor einer Stunde von n8f4LL:

Also ist jetzt alles eingepreist oder nicht, um mal zurück zum Topic zu kommen?

Auch die 100.000 Toten, mit denen Trump rechnet, "wenn alles gut läuft"? Die Amis werden noch am Rad drehen.

vor 6 Minuten von Janhaft:

Bei mir hat es 2 Monate gedauert eine Anzeige zu klären von der ich nur den eBay Nutznamen kannte. 

 

Anekdotische Evidenz ist Abfall.

Ist es, trotzdem ergibt sich ein BIld. Es ging um mein angeblich umgesetztes Auto in einem temporär eingerichteten Halteverbot. Meiner Meinung nach wurde mein Auto gar nicht umgesetzt und ich habe nach irgendwas gefragt, womit dieses angebliche Umsetzen nachvollziehbar wäre, also eine Rechnung der Abschleppfirma, Foto, irgendwas... Antwort nach 11 Monaten: Ich kann ja vorbei kommen und Akteineinsicht nehmen. Dafür habe ich eine Woche Zeit und im übrigen hatte ich 3 Tage Zeit, um das Halteverbot zu bemerken. Wie gesagt, der Herr hatte sich für diese Antwort 11 Monaten genommen. Mustergültiges Abwimmeln nach langem Tiefschlaf. Der Mann war nicht in der Lage, irgendwas einzuscannen und mit per Mail zu schicken? Schwache Leistung.

[Steve777]

vor 9 Minuten von Janhaft:

Bei mir hat es 2 Monate gedauert eine Anzeige zu klären von der ich nur den eBay Nutznamen kannte. 

 

Anekdotische Evidenz ist Abfall.

Dein Zitat vom berliner bestätigt mich, dass es sinnvoll war, diesen auf die Ignore-Liste gesetzt zu haben. Danke.

[Holzhirsch]

vor 2 Stunden von MinVola:

Warum wird eigentlich immer das deutsche Gesundheitssystem kritisiert, wo man doch aktuell sieht, wie beschissen das italienische und spanische System ist?

 Nur weil andere ne 5 haben, muss man nicht gleich die 4- feiern.

[berliner]

vor 10 Minuten von Holzhirsch:

 Nur weil andere ne 5 haben, muss man nicht gleich die 4- feiern.

Es ist keine -4. Eher eine 2+.

vor 13 Minuten von Steve777:

Dein Zitat vom berliner bestätigt mich, dass es sinnvoll war, diesen auf die Ignore-Liste gesetzt zu haben. Danke.

Noch ein Beamter? Ich rate mal: verbeamteter Schulpsychologe.

[_Henrik_]

vor 1 Stunde von n8f4LL:

Also ist jetzt alles eingepreist oder nicht, um mal zurück zum Topic zu kommen?

Es war bei DAX Kursindex 4000 Punkte eingepreist. Da hab ich das auch schon geschrieben.

Aber frag doch bei 11000 Punkten noch mal.

[Baddschkappelui]

vor einer Stunde von berliner:

Was macht denn die Polizei so toll? Bei meinem letzten Kontakt hat man 11 Monate gebraucht, um mir auf ein Schreiben zu antworten. Vielleicht war das einer der Kollegen, die jedes Jahr ein paar Monate ausfallen.

Oh Herr lass es Hirn regnen und den Verfasser keinen Regenschirm besitzen. Und nein, bevor wieder Vermutungen deinerseits kommen: Ich bin nicht bei der Polizei, dennoch bin ich ganz froh, dass die ihre Leistungen nicht gewinnorientiert erbringen müssen, sondern staatlich unabhängig. Wenn ich aber deine Beiträge hier so lese, verstehe ich durchaus, weswegen du 11 Monate auf eine Antwort gewartet hast. Und das hat nichts mit der Erkrankung eines Polizeibediensteten zu tun.

[smarttrader]

Ich bin immer noch total irritiert von den Kursen.

 

Momentan werden immer mehr Prognosen aus den unterschiedlichsten Ländern veröffentlich, wo eine Rezession von 5-15% prognostiziert wird.

 

Die "gute" Krisenzeit wird in wenigen Wochen zu Ende gehen, und die finanziellen Polster in Firmen aufgebraucht sein und die ausgefallenen Aufträge/Umsätze voll durchschlagen.

 

Selbst wenn wir den fairen Wert (vor der Coronakrise) von den 10 grössten DAX Unternehmen nehmen sind wir aktuell noch weit drüber. Wenn die Prognosen mit nur 5% zu treffen, und wir den fairen Wert annehmen, haben wir noch rund 30% Korrektur vor uns. Bei 15% sind es fast ca. 50%.

 

Münchner Rück wird zum Beispiel später leiden, aber wird leiden. Autobauer leiden aktuell. 20-35% Korrektur sollten sich einstellen, damit alles auf Kaufen steht.

 

Falls die Dividenden Aristokraten auch fallen, und ihre Dividenden kürzen oder aussetzen sehe ich bei einigen Werten 50-60% Korrektur als möglich. (Daimler hat es vorgemacht, das sowas ruckzuck passieren kann).

 

 

[Janhaft]

vor 1 Stunde von smarttrader:

Ich bin immer noch total irritiert von den Kursen.

 

Da wirst du sicher nicht der einzige sein. Es gibt in meiner Filter Bubble momentan sehr viele Leute, die das extreme Eingreifen der FED sehr negativ sehen und es nur ein Aufschieben bis zum wirklichen Kurssturz ist. Dazu kommt, dass vermutet wird, dass viele Pensionsfunds End Of Quartal Rebalancing betreiben und nach Berchnungen circa 600 Mrd USD Equities kaufen müssen, um wieder auf 60/40 Aktien:Bonds oder whatever zu kommen. Anleihen von Firmen unterhalb des Investmentgrades fallen schon reihenweise und es wird nur noch eine Frage der Zeit sein, bis das einem Dominospiel gleichkommt. Corona könnte da, wie schon oft in Bärenbulle's Thread diskutiert ein Katalysator sein, der das ganze zum Umfallen bringt. 

 

Oder auch nicht.  

[DrFaustus]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Wenn die Prognosen mit nur 5% zu treffen, und wir den fairen Wert annehmen, haben wir noch rund 30% Korrektur vor uns. Bei 15% sind es fast ca. 50%.

Wie kommst du auf so etwas?

Du hast einen einmaligen Effekt von sagen wir 5%.

Du triffst keinerlei Aussage über die Recovery. Sehen wir ein V und haben nach 2-3 Jahren die gleiche Wirtschaftsleistung wie 2019?

Sehen wir 10 Jahre Depression?

Die Börse handelt die Zukunft. Und wenn wir ein V oder U sehen, wovon sehr viele ausgehen, hast du vielleicht 5% Einbruch und in 2021 3-4% Recovery.

Also wo ist das Korrekturpotenzial von weiteren 30%, was ingesamt 50% Korrektur bedeutet? Für einen annualisierten Einbruch von 1%p.a. über 2 Jahre?

Das hälst du für angemessen?

Ich nicht.