Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[HaRaS1983]

vor 15 Minuten von Systemrelevant:

 

Ich stehe gerade schon quasi unter Quarantäne, weil ein Kollege meiner Freundin positiv getestet wurde. Er gehört absolut  nicht zur Risikogruppe mit seinen 40 Jahren, Nichtraucher und sportlich, liegt aber trotzdem auf der Intensiv und muss beatmet werden. 

Unfälle sollten sich hoffentlich deutlich reduzieren, aber was die normalen Patienten angeht hast du natürlich recht. Die Kliniken sind so schon komplett ausgefüllt und der ein oder andere Patient steht jetzt noch viel mehr vor einer ungewissen Zukunft. 

 

Zum Glück ist die 1. Welle zumeist die schwerste. Nach dieser dürften die Superspreader in kritischen gesellschaftlichen Positionen wie Ärzte, Barkeeper, Kassierer,  usw.  immun sein und der Virus findet hoffentlich deutlich schwerer seinen Weg durch die Bevölkerung.  

Nicht falsch verstehen. Ich weiß, dass man als kein Risikopatient auch Pech haben kann und vermeide Kontakte. Ich halte nur die Begleitumstände als noch riskanter für mich.

 

Finde es erschreckend, wenn man merkt wie hilflos man ist. Es ist auch bei vielen noch nicht angekommen - es muss wie immer erst Leute im Umfeld treffen oder zu spät sein. Mensch halt.

[workingcapital]

Bin gespannt, wie sie auf zukünftige Pandemien reagieren wollen. Alle paar Jahre einen mehrwöchigen oder gar mehrmonatigen Stillstand wird sich die Welt nicht leisten können.  

[Bast]

vor 2 Stunden von Wasserfall:

Konsequenterweise hörst du dann auch bitte auf, ihn zu zitieren, weil sonst die Ignorierfunktion ins Leere läuft, vielen Dank!

[Nachdenklich]

vor 1 Stunde von workingcapital:

Bin gespannt, wie sie auf zukünftige Pandemien reagieren wollen. Alle paar Jahre einen mehrwöchigen oder gar mehrmonatigen Stillstand wird sich die Welt nicht leisten können.  

 

Aber das Vorgehen zur Zeit wird Maßstäbe setzen.

Welcher Politiker wird sich in Zukunft trauen, dahinter zurück zu fallen?

[Bast]

@Nachdenklich @workingcapital Was haltet Ihr von dem folgenden Statement von Nassim Taleb:

 

Zitat

The Ioannidis problem: these pseudoempirical idiots don't get that INSURANCE is cheaper than catastrophe, which is why under convexity you act early, quickly, and ... CHEAPLY. We now spent 2 Trillion when it could have been minimal on Jan 26.

https://mobile.twitter.com/nntaleb/status/1241020475930705920

[Daniel.]

Goldman Sachs Quartalsprognose zum BIP USA

 

Finanzkrise 2008

 

 

 

Ja, der Unterschied bezüglich einer Prognose und den tatsächlichen Zahlen von 2008 ist mir bewusst. Ob wir das schlimmste an den Märkten schon gesehen haben? Ich vermute nein. 

[Turboente]

vor 55 Minuten von Daniel.:

Goldman Sachs Quartalsprognose zum BIP USA

 

Finanzkrise 2008

 

 

 

Ja, der Unterschied bezüglich einer Prognose und den tatsächlichen Zahlen von 2008 ist mir bewusst. Ob wir das schlimmste an den Märkten schon gesehen haben? Ich vermute nein. 

Definitiv nein...

 

In Italien wird derzeit jedes Unternehmen geschlossen, welches nicht als absolut lebensnotwendig eingestuft wird. In meinen Augen sind wir am Anfang vom Anfang. Nicht vergessen, dass wir dieses Jahr mit einer der heißesten Sommer seit Wetteraufzeichnung bekommen sollen.

Das wird heftig...

 

Betriebsschließungen in Italien:

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-italien-faehrt-wirtschaft-herunter-16690785.html

 

Zudem habe ich gelesen, dass in Deutschland Ethanol zur Herstellung von Desinfektionsmittel knapp wird. Dabei stehen wir gerade erst am absoluten Anfang. Ich finde es so lächerlich und stümperisch wie sich diese Regierung verhält. Es war seit Monaten abzusehen und auch bereits in 2012 gab es ein Paper, welches vor einer künftigen Sars Mutation gewarnt hat...

 

Ethanol-Knappheit:

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-herstellern-von-desinfektionsmitteln-geht-ethanol-aus-16689993.html

 

[Halicho]

vor 20 Stunden von Der Heini:

Das war mir neu, dachte man braucht abgeschwächte Viren für einen Impfstoff

Wenn ich das richtig verstehe, soll damit nur das Imunsystem gestärkt werden in der Hoffnung, daß es so schneller Antikörper selber bilden kann, hoffentlich funktionierts.

Die Antikörper bildet der Organismus selbst, weil er mit RNA geimpft wurde. Selbst für die Forschung wird kein Virus benötigt, sondern bloß das sequenzierte Erbgut, was sie sicher, billig und schnell macht.

[Mojo-cutter]

vor 6 Stunden von Nachdenklich:

Aber das Vorgehen zur Zeit wird Maßstäbe setzen.

Welcher Politiker wird sich in Zukunft trauen, dahinter zurück zu fallen?

Wenn sie feststellen, dass Vorsorge Geld kostet. Leider. 

[Gast240102]

vor 6 Stunden von Bast:

@Nachdenklich @workingcapital Was haltet Ihr von dem folgenden Statement von Nassim Taleb:

 

https://mobile.twitter.com/nntaleb/status/1241020475930705920

....man sieht an China zumindest, dass es richtig und möglich ist früh zu handeln.

Wir haben in Europa ein ideologisch, gesellschaftliches Problem. Während die "Rechten" extrem umsichtig und auf (kurz bis mittelfristige) Nachhaltigkeit bedacht sind und daher hinter jeder Ecke und Veränderung geradezu ängstlich (ist ja auch der Vorwurf "Angst" schüren) Gefahren und Bedrohungen wittern durch Kontrollverlust (EU, EUR,  Migration etc.), ist es gesellschaftlicher "Konsens" geworden, dagegen jeweils kategorisch aufzustehen und das Gegenteil zu machen. Man fährt daher jeweils eine risikobetonte Gegenpolitik ("Energiewende ins Nichts", "offene Grenzen",  Sozialstaatsausweitung", "Geldschwemme" nach MMT" etc. ohne genau zu wissen, wo das enden soll).

 

Diese Polarisierung führt dazu, dass man kritische Entwicklungen zunächst verleugnet oder als falsch darstellt, wenn sie aus der politisch falschen Ecke kommen oder bestimmte Reaktionsmaßnahmen (hier Reisebeschränkungen, Abriegelung von Gebieten, etc.)  als "rechts" gelten, weil man sich sofort dem Vorwurf und der Ächtung als "rechts" aussetzt..

Damit beraubt sich die Gesellschaft jeweils adäquate Maßnahmen einzuleiten.

Der  "Corona-Virus" entwickelt sich erstaunlich exakt nach dem Pandemieplan von 2012 und dennoch hat man keine frühzeitigen Maßnahmen wie in China ergriffen, weil das "Maßnahmenpaket" im Sinne von "Abriegeln von Städten und Regionen", "Einreiseverboten", "Grenzschließungen"  politisch als "rechts" und "menschenverachtend" gilt, obwohl es völlig unpolitische, medizinische Maßnahmen sind.

Es hieß, dass das "Abriegeln" von Regionen und Städten wie in China in Europa nicht möglich sei. Generell waren die Gefahren des Corona Virus eine Erfindung von "Rechts".

 

siehe hier:

https://correctiv.org/faktencheck/medizin-und-gesundheit/2020/01/28/coronavirus-irrefuehrendes-youtube-video-verbreitet-sich-ueber-whatsapp

 

Correctiv seziert Beiträge und "entlarvt" darin teilweise Fehler und Übertreibungen, die evtl. gar keine waren und vor dem Hintergrund des Pandemieplans aus 2012 als ein relativ realistisches Zukunftszenario gelten konnten.

 

oder in "quer" einer politischen Sendung im BR, die sehr gern ansehe. In der Sendung spricht man von „Pandemiegrusel“, „rechten Trollen“ und „kollektive Hypochondrie“.

 

 

Ein positives Resultat der Krise könnte sein, dass die Gesellschaft insgesamt die Risiken und Konsequenzen von Politik wieder ernster nimmt und neben linken Themen ("Gender", "Klima", "Umwelt", "Migration") auch rechte Themen ("Nachhaltigkeit", "Tragfähigkeit", "Verantwortung", "Freiheit") wieder offener aufnimmt und damit insgesamt umsichtiger und resilenter wird. dies eröffnet dann auf diverse Krisen ein adäquateres Handeln ohne eine breitere Auswahl an Instrumenten.

 

Mit Blick auf mögliche Pandemien wird man sich m.E. an China, Südkorea etc. orientieren. Man wird umgehend die größtmögliche Abschottung wählen und dann wird es nicht mehr zu den extremen "Shut downs" kommen. Die Auswirkungen werden deutlich begrenzter sein.

 

[smally]

vor 10 Stunden von Nachdenklich:

Also auf mich wirkt diese Aussage schon etwas überheblich. Im Prinzip sagst Du, wenn jemand nicht meiner Meinung ist, dann hat die Regierung versagt, weil sie die meiner Meinung nach richtige Auffassung nicht intensiv genug in die Leute "hineingeprügelt" hat.

Überleg doch noch mal.

 

(Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch recht haben.)

Nein. Was er sagt ist, dass du noch nicht mal aus die Idee gekommen bist herausfinden zu wollen WARUM die Reaktion so heftig ausfällt. Stattdessen kommt nur "ist doch eh alles Quatsch, weil Regierung kann doch eh nix".

 

Auch unserer Regierung ist bewusst was ein längerer Stopp der Wirtschaft bedeutet - da hast du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine spezielle Weisheit anzubieten.

 

vor 7 Stunden von Nachdenklich:

 

Aber das Vorgehen zur Zeit wird Maßstäbe setzen.

Welcher Politiker wird sich in Zukunft trauen, dahinter zurück zu fallen?

Das ist die Frage, ja. Sars ist noch nicht lange her, und war was eine Pandemie angeht auch eher ein Rohrkrepierer. Aber trotzdem war Sars in der Lage sich zu verbreiten. Das aktuelle Virus kann schon mehr und macht echte Probleme. Falls wir uns mal in ein paar Jahren was einfangen das ein echter Killer ist, dann gute Nacht.

 

Es ist nun mal normal, dass neue Krankheiten entstehen und Epidemien auslösen - das passiert in Afrika/Asien regelmässig. Normalerweise sind das aber lokale Ereignisse die uns nicht interessieren müssen und die auch nur begrenzten Schaden anrichten. Dank Globalisierung ist das jetzt vorbei - die ganze Welt ist offensichtlich äusserst verwundbar gegen sowas. Und wie man mit dieser Verwundbarkeit umgeht, ist eine wirklich gute Frage.

 

Die Vorhersagen der Klimawandelforschung behaupten übrigens, dass es mit der fortschreitenden Erwärmung mehr solche Epidemien geben wird. Schaum ma mal.

[Actionic]

@Narcosplay, @vermowa

@Dork

 

Mich interessiert, wie Ihr Euch ein alternatives Szenario vorstellt. Bei der die Wirtschaft weniger brisant in Mitleidenschaft gezogen wird.
...wenn jetzt nicht vorrangig der erste Peak gelindert wird. Sondern mehr oder weniger der Virusausbreitung freiem Lauf gegeben wird...?

Was würdet Ihr anders machen als die Bundesregierung. (Ausgehend von heute und nicht von 2012)

 

 

Ich habe meine Vorstellung hier im Thread grob beschrieben.

Weil ich
a) mehr Shutdown als das nicht realistisch finde.

b) es wertvolle Erkenntnisse und Vorbereitungszeit in der Shutdown-Zeit geben wird

 

vor 11 Stunden von Dork:

Inwiefern ist bei den aktuellen in der Tagesschau veröffentlichten Zahlen an "Infizierten" eine höhere Auslastung der Intensivbetreuungen in Deutschland schon zu verzeichnen?

PS

Österreich erwartet den ersten Auslastungspeak Anfang April.

Deutschlands Hochburgen müssten ein paar Wochen später dran sein.

 

... für mich kein Grund das bis dato locker laufen zu lassen.

[Steve777]

Endlich mal einer, der sich wirklich Gedanken macht 

Deinen Plan finde ich definitiv überlegenswert.

[Rockinvestor89]

vor 15 Stunden von Randa-Michi:

Das mit den Maßnahmen in Asien weiß ich zumindest aus Inden aus erster Hand und nicht über Medien anders.

Ich habe mal zwei Freunde in Bangkok und in Malaysia angeschrieben und nachgefragt wie es so ist und welche Maßnahmen am Start sind. Schauen wir mal was zurückkommt... :-)

Ich habe viele Länder in Südostasien längers bereist und glaube mir einen guten Eindruck über die Regierungen, Land & Leute und Denkweisen sowie Infrastrukturen und Möglichkeiten machen können. War selbst (leider) auch schon in diversen Krankenhäusern verschiedener Länder dort. => Die staatlichen KH's sind sehr dürftig ausgestattet und besetzt. Corona-Test? puh... In Malysia war ich mal in einer Privatklinik, die hatte 17 oder 27 Etagen und top aufgestellt - aber das war die absolute Ausnahme. Ich denke, dass das internationale KH in BKK auch top ist, aber ansonsten kannst du die guten KH's vermutlich an einer Hand abzählen (ggf. noch in Singapur und in KL).

Aber jetzt geht es doch etwas zu weit OT. :-)

Ich war bis gestern einen Monat in Indien. Dein Beitrag stimmt nicht - in Indien ist eine extreme Angst vor dem Virus.

 

Städte wie Mumbai haben sämtliche Werbetafeln damit zugepflastert. Am Freitag hatte kein Restaurant, abgesehen von ein ganz, ganz vereinzelten Straßenständen, mehr auf. Sämtliche Attraktionen, wie bspw. das Taj Mahal sind seit einigen Tagen geschlossen.

 

In diesen Tagen werden westliche Touristen aus vielen Hotels geschmissen bzw. nicht mehr aufgenommen (war aber auch in vielen Staaten dort schon in den letzten Wochen ein Problem).

Heute ist ein kompletter Shutdown von 7-21 Uhr.

 

Dass die staatlichen Krankenhäuser in SOA nicht gut sind, gebe ich dir Recht (in den Großstädten sind diese aber auch nicht mehr so katastrophal, wie vor 10 Jahren). Die Privaten sind in allen Ländern dort mittlerweile ziemlich gut.

[Schwachzocker]

Am Ende des Tages wird man als vernunftbegabte Regierung (dafür halte ich unsere) einen Kompromiss zwischen den medizinischen und den wirtschaftlichen Interessen finden müssen.

Irgendwann wird man akzeptieren müssen, dass ggf. Menschen aufgrund von mangelnden Kapazitäten sterben. Es kommt halt darauf an, wieviele Menschen sterben werden.  Deshalb können wir nicht für den Rest unseres Lebens zu Hause bleiben. Es kommt auch hier eben darauf an, wie lange man es soll.

 

In Deutschland sterben jährlich 950.000 Menschen. Und wir reden nun von 84 Corona-Toten, wobei noch nicht einmal klar ist, ob die oben rauf gezählt werden müssen.

Die Einzelschicksale mögen bitter sein. Eine tiefgreifende Wirtschaftskrise ist es aber auch.

[Bonny]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Irgendwann wird man akzeptieren müssen, dass ggf. Menschen aufgrund von mangelnden Kapazitäten sterben

Muss man das?

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Es kommt halt darauf an, wieviele Menschen sterben werden

Wo wäre denn deine Akzeptanzgrenze?

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Deshalb können wir nicht für den Rest unseres Lebens zu Hause bleiben

Wer ist wir?

Ich könnte.

 

 

[Nachdenklich]

vor 5 Minuten von Bonny:

Muss man das?

Ja!

 

Ein Auszug diesem Artikel:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-pandemie-warum-sterben-in-italien-so-viele-16688344-p2.html

 

"Das Durchschnittsalter der nach einer Coronavirus-Infektion Verstorbenen lag der Studie zufolge bei 79,5 Jahren. Am gefährdetsten ist die Alterskohorte zwischen 80 und 90 Jahren. Bis zum 17. März wurden insgesamt nur 17 Personen unter 50 Jahren unter den Todesopfern registriert. Rund 70 Prozent der Todesopfer waren Männer. Bei den Todesopfern unter 40 Jahren handelte es sich sogar ausschließlich um Männer mit schwerwiegenden Vorerkrankungen – etwa Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Nierenleiden oder Diabetes."

 

[Rockinvestor89]

vor 1 Minute von Bonny:

Muss man das?

Wo wäre denn deine Akzeptanzgrenze?

Wer ist wir?

Ich könnte.

 

 

Dann viel Spaß mit deinem Leben zu Hause.

 

Ich gebe Schwachzocker da absolut Recht - Irgendwann wird man ein Mittelmaß finden müssen zwischen Ethik und Wirtschaft, auch wenn das in Kauf nimmt, dass eine gewisse Zahl, größtenteils alter Leute, verstirbt...

[Steve777]

Es war abzusehen, dass sich auch hier im Forum grob zwei Lager bilden werden. 

Die einen sind die, bei denen Gesundheit u. Leben aller ganz oben steht.

Die anderen sehen die wirtschaftliche Seite und würden im Extremfall sogar in Kauf nehmen, dass "für Wohlstand" (und letztendlich ist Wirtschaft nichts anderes) Menschen sterben.

 

Dass diese 2. Sichtweise im "WERTPAPIERforum" nicht wenig anzutreffen ist, war mir klar. Der Witz ist, dass die meisten hier, welche diese Haltung haben, finanziell sehr gut dastehen und eben nicht "In der Gosse" landen, sofern die Wirtschaft baden geht.

[timk]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

In Deutschland sterben jährlich 950.000 Menschen. Und wir reden nun von 84 Corona-Toten, wobei noch nicht einmal klar ist, ob die oben rauf gezählt werden müssen.

 

Befindest dich wohl noch in Phase 1 der Krisenbewältigung (Leugnen)

[Steve777]

vor 10 Minuten von Rockinvestor89:

Irgendwann wird man ein Mittelmaß finden müssen zwischen Ethik und Wirtschaft, auch wenn das in Kauf nimmt, dass eine gewisse Zahl, größtenteils alter Leute, verstirbt...

Auch wenn ich unsere Regierung für sehr "wirtschaftsfreundlich" halte - die werden hier die Gesundheit höher ansetzen und sich nicht für einen "Kompromiss" entscheiden.

Eher appellieren sie an/verpflichten die Superreichen, finanziell zu helfen.

[workingcapital]

vor 10 Minuten von Bonny:

Muss man das?

Wo wäre denn deine Akzeptanzgrenze?

Wer ist wir?

Ich könnte.

 

 

Sollte man dann nicht, um zukünftige Pandemien zu verhindern, einfach per Gesetz den Mindestabstand von 2 Metern zu andere Personen einführen?

Und gleichzeitig alle Aktivitäten, wo viele Menschen zusammen kommen verbieten?

Wer braucht schon Kinos. Filme kann ich zu Hause ansehen. Essen kann ich bestellen. Konzerte kann ich über Livestream ansehen. 

 

[konan]

Ich möchte ein, wie ich finde, aufschlussreiches Interview mit Andreas Beck teilen. Ich höre ihm gerne zu, nicht nur in Krisenzeiten. 

 

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Bonny:

vor einer Stunde von Schwachzocker:

...Irgendwann wird man akzeptieren müssen, dass ggf. Menschen aufgrund von mangelnden Kapazitäten sterben.

Muss man das?

Ja, in Italien muss man das, ob man will oder nicht.

 

vor 10 Minuten von Bonny:

vor einer Stunde von Schwachzocker:

...Irgendwann wird man akzeptieren müssen, dass ggf. Menschen aufgrund von mangelnden Kapazitäten sterben. Es kommt halt darauf an, wieviele Menschen sterben werden....

...Wo wäre denn deine Akzeptanzgrenze?

Die gibt es nicht. Das ist das Problem.

Wenn man bei den Maßnahmen noch nennenswert draufsatteln will (Ausgangsperre), dann muss das auch irgendwie in letzter Konsequenz durchgesetzt werden. Mediziner sind aber nicht die einzigen, die mit knappen Ressourcen zu kämpfen haben. Bei der Polizei und der Justiz ist es auch so.

Wieviel Leute sollen festgenommen werden? Wie lange sollen sie eingesperrt bleiben? Wer hat soviele Einzelzellen? Wer soll diese ganzen Fälle entscheiden?

 

Da gibt es nur eines: Ausrufen des Notstanden und standrechtliche Erschießungen. Nein, das möchtest Du nicht.

Es läuft darauf hinaus, dass die Bevölkerung weitgehend mitmachen muss.

 

vor 17 Minuten von Bonny:

vor einer Stunde von Schwachzocker:

...  Deshalb können wir nicht für den Rest unseres Lebens zu Hause bleiben. 

Wer ist wir?

Ich könnte.

Dann kannst Du auch ruhig gleich erkranken und sterben. Das läuft auf das Gleiche hinaus. 

 

[workingcapital]

vor 2 Minuten von Steve777:

Auch wenn ich unsere Regierung für sehr "wirtschaftsfreundlich halte - die werden hier die Gesundheit höher ansetzen und sich nicht für einen "Kompromiss" entscheiden.

Eher appellieren sie an/verpflichten sie die Superreichen, finanziell zu helfen.

Wie lange kann die Regierung das? Soll der Stillstand bis zur Entwicklung eines Impfstoffes aufrechterhalten werden?

Womöglich bis 2021?