Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Dork]

vor 3 Minuten von Steve777:

Deine Fragen zeigen mir, dass die Regierung in Sachen Aufklärung eben leider versagt hat.

Ja, da muss ich Dir zustimmen. Die Regierung hat bei mir total versagt.

Wo kann ich mich so gut informieren, wie Du?

[Steve777]

Es gibt etliche Videos im Netz, die das recht gut erklären.

Ein recht brauchbares ist das hier (da wird das exponentielle Wachstum recht gut erklärt):

 

[Gins]

Auch interessant:

 

https://youtu.be/uz1gBTLdIGE

[Dork]

vor 3 Minuten von Steve777:

Es gibt etliche Videos im Netz, die das recht gut erklären.

Ein recht brauchbares ist das hier (da wird das exponentielle Wachstum recht gut erklärt):

 

Ja, der scheint sehr kompetent bei dem Thema zu sein. Habs sofort gemerkt.

Vielen Dank!

[das_mcc]

Das sind kausale weil logische Zusammenhänge. Jeder der rechnen und logisch denken kann kann erkennen das es sich um die Wahrheit handelt.

Wer etwas anderes behauptet tut das aus absicht oder aus dummheit.

In beiden Fällen ist eine Diskussion sinnlos.

 

[Steve777]

vor 8 Minuten von das_mcc:

Das sind kausale weil logische Zusammenhänge. Jeder der rechnen und logisch denken kann kann erkennen das es sich um die Wahrheit handelt.

Wer etwas anderes behauptet tut das aus absicht oder auf dummheit.

In beiden Fällen ist eine Diskussion sinnlos.

Wobei man sagen muss, dass sich nicht jeder mit dem Thema ausführlichst beschäftigt. Man kann auch nicht erwarten, dass jeder diese exponentielle Steigerung sofort begreift und deren Folgen (selbst ich konnte die Zahlen vom Video ja erstmal nicht fassen).

Daher wäre es ja so wichtig, dass allen Bürgern mit öffentlichen, sehr bekannten Medien (Tagesschau eben) regelmäßig und sehr simpel zu erklären.

 

Ich hab im Freundeskreis auch noch ein paar "Zweifler" bis hin zu einem, der sogar in Richtung Verschwörungstheorie geht und ständig dieses Videos vom Prof. Wodarg verschickt, der ja alles für total falsch hält, selbst aber nur finanzielle Absichten verfolgt und dessen Thesen mittlerweile auf unzähligen seriösen Seiten wiederlegt wurden.

[Nachdenklich]

vor 17 Minuten von Steve777:

Deine Fragen zeigen mir, dass die Regierung in Sachen Aufklärung eben leider versagt hat. Da kannst du also nicht mal was dafür.

Also auf mich wirkt diese Aussage schon etwas überheblich. Im Prinzip sagst Du, wenn jemand nicht meiner Meinung ist, dann hat die Regierung versagt, weil sie die meiner Meinung nach richtige Auffassung nicht intensiv genug in die Leute "hineingeprügelt" hat.

Überleg doch noch mal.

 

(Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch recht haben.)

[Dork]

vor 1 Minute von Nachdenklich:

Also auf mich wirkt diese Aussage schon etwas überheblich.

Ach was. Man nimmt es sportlich. Ich habe halt in meiner regierungstreuen Informationsaufnahme und -Weitergabe noch viel zu lernen. Mea culpa, dass ich das bisher versäumt habe, unseren Politikern nicht alles zu glauben. Kann aber auch an meinem Mangel an Aufnahmefähigkeit liegen. Ich schäme mich dessen ein wenig.

[Steve777]

vor 6 Minuten von Nachdenklich:

Also auf mich wirkt diese Aussage schon etwas überheblich. Im Prinzip sagst Du, wenn jemand nicht meiner Meinung ist, dann hat die Regierung versagt, weil sie die meiner Meinung nach richtige Auffassung nicht intensiv genug in die Leute "hineingeprügelt" hat.

Nein. Dann hast du es falsch verstanden.

Ich habe fast durchgehend den Eindruck, dass die meisten eben nicht weit genug verstehen, warum das alles nötig ist. 

Wenn ich als Begründung höre, warum der oder der vorgestern noch im Cafe gesessen ist, dann kommt fast durchgehend: "Ja mei....ist halt wie ne Grippe - daran sterb ich nicht und die Alten....die sollen halt daheim bleiben!".

Das ist aber nicht der Punkt. Keiner von denen kapiert, dass es ihn indirekt auch betreffen kann und das lebensgefährlich, wenn er in ein paar Wochen z.B. ins Krankenhaus muss aufgrund von irgendwas (da reicht ein Verkehrsunfall), weil keine Plätze mehr frei sind zum Behandeln.

Exakt dieses Szenario wird so mit diesen Worten (und nur so verstehen es die Leute) von der Regierung nicht angesprochen.

[das_mcc]

vor 4 Minuten von Nachdenklich:

Also auf mich wirkt diese Aussage schon etwas überheblich. Im Prinzip sagst Du, wenn jemand nicht meiner Meinung ist, dann hat die Regierung versagt, weil sie die meiner Meinung nach richtige Auffassung nicht intensiv genug in die Leute "hineingeprügelt" hat.

Überleg doch noch mal.

 

(Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch recht haben.)

Nein das sagt er nicht. Du suchst einen Hebel um im zweiten Schritt implizite Desinformation zu platzieren.

vor 1 Minute von Dork:

Ach was. Man nimmt es sportlich. Ich habe halt in meiner regierungstreuen Informationsaufnahme und -Weitergabe noch viel zu lernen. Mea culpa, dass ich das bisher versäumt habe, unseren Politikern nicht alles zu glauben. Kann aber auch an meinem Mangel an Aufnahmefähigkeit liegen. Ich schäme mich dessen ein wenig.

Es geht hier nicht um Obrigheitshörigkeit sondern um logisches Denken. Du bist Brainwashed und glaubst aus Prinzip was Deine Filterblase Dir eingetrichtert hat. Du bist nicht bereit Dich dediziert mit kausalen Argumentationsketten ausseinander zu setzen.

[Hurz]

Wer die katastrophalen Auswirkungen bei einem sprunghaften Anstieg der Infiziertenzahlen nicht glauben will, der sollte sich mal ein Bild von der derzeitigen Situation in Bergamo machen. Dies ist die Situation, wenn die Regierung nicht rechtzeitig versucht gegenzusteuern. Ich wünsche den Italienern sehr, dass deren nun strikte Maßnahmen bald durch entsprechende Erfolge belohnt werden.

 

Wenn eine Regierung die erforderlichen Maßnahmen nicht ergreift, dann würde ich eher bürgerkriegsähnliche Zustände befürchten. Und dies aus gutem Grund. In diesem Fall würde Politikversagen viele Menschenleben fordern. Die Maßnahmen in Deutschland erscheinen mir bisher verantwortungsbewusst und angemessen.

[Dork]

vor 2 Minuten von das_mcc:

Es geht hier nicht um Obrigheitshörigkeit sondern um logisches Denken. Du bist Brainwashed und glaubst aus Prinzip was Deine Filterblase Dir eingetrichtert hat. Du bist nicht bereit Dich dediziert mit kausalen Argumentationsketten ausseinander zu setzen.

Ja, Du hast Recht!

Meinst Du wirklich dediziert oder dezidiert?

[das_mcc]

vor 2 Minuten von Hurz:

Wer die katastrophalen Auswirkungen bei einem sprunghaften Anstieg der Infiziertenzahlen nicht glauben will, der sollte sich mal ein Bild von der derzeitigen Situation in Bergamo machen. Dies ist die Situation, wenn die Regierung nicht rechtzeitig versucht gegenzusteuern. Ich wünsche den Italienern sehr, dass deren nun strikte Maßnahmen bald durch entsprechende Erfolge belohnt werden.

 

Wenn eine Regierung die erforderlichen Maßnahmen nicht ergreift, dann würde ich eher bürgerkriegsähnliche Zustände befürchten. Und dies aus gutem Grund. In diesem Fall würde Politikversagen viele Menschenleben fordern. Die Maßnahmen in Deutschland erscheinen mir bisher verantwortungsbewusst und angemessen.

Das sehe ich auch so. Wenn man mal von den leichten Abweichungen bedingt durch den Föderalismus einmal absieht.

[Hurz]

vor 5 Minuten von das_mcc:

Das sehe ich auch so. Wenn man mal von den leichten Abweichungen bedingt durch den Föderalismus einmal absieht.

Würde mir auch weitere Mühe gegenüber Dork sparen, da mir das wie klassisches Trollverhalten vorkommt.

[das_mcc]

vor 4 Minuten von Hurz:

Würde mir auch weitere Mühe gegenüber Dork sparen, da mir das wie klassisches Trollverhalten vorkommt.

Jup,.. deshalb hab ich auch nichts mehr dazu gesagt

[Dork]

vor 4 Minuten von Hurz:

Würde mir auch weitere Mühe gegenüber Dork sparen, da mir das wie klassisches Trollverhalten vorkommt.

schon wieder

[Hurz]

vor 1 Minute von Dork:

schon wieder

Kommt öfter vor der Vorwurf? Ich muss auch ehrlich sagen, die Verschwörungstheorien, die dahinter vermutlich schlummern, will ich gar nicht hören.

[HaRaS1983]

Ich bin kein Risikopatient und habe daher nur geringe Angst vor dem Virus. Es ist allerdings erschreckend wie schnell unser System am Abgrund steht und ich rechne mit schockierenden Bildern (Leute werden einfach sterben)

 

Mir persönlich machen die Begleiterscheinungen viel mehr Angst. Ich arbeite in der Pharmaindustrie - Antibiotikabestände sind in den Fabriken der Welt leer. Die Fabriken stehen alle in China, Indien... ob wir weitere Lieferungen bekommen fraglich.

 

Wer also in nächster Zeit krank wird oder ein Unfall hat ... der stirbt vllt an etwas, dass normal kein Problem wäre.

[Dork]

vor 9 Minuten von Hurz:

Kommt öfter vor der Vorwurf? Ich muss auch ehrlich sagen, die Verschwörungstheorien, die dahinter vermutlich schlummern, will ich gar nicht hören.

Wüsste nicht, dass ich irgendwelche Verschwörungstheorien gesponnen oder verbreitet haben sollte...

 

Und ja, der Vorwurf kommt ziemlich reflexartig, wenn man interessiert nachfragt und diskutiert. Ein seltsames Phänomen.

[das_mcc]

vor 3 Minuten von HaRaS1983:

Ich bin kein Risikopatient und habe daher nur geringe Angst vor dem Virus. Es ist allerdings erschreckend wie schnell unser System am Abgrund steht und ich rechne mit schockierenden Bildern (Leute werden einfach sterben)

 

Mir persönlich machen die Begleiterscheinungen viel mehr Angst. Ich arbeite in der Pharmaindustrie - Antibiotikabestände sind in den Fabriken der Welt leer. Die Fabriken stehen alle in China, Indien... ob wir weitere Lieferungen bekommen fraglich.

 

Wer also in nächster Zeit krank wird oder ein Unfall hat ... der stirbt vllt an etwas, dass normal kein Problem wäre.

Oder halt nicht an fehlenden Medikamenten sondern am fehlendem Intensivplatz im Krankenhaus, weil wir es nicht geschafft haben die Neuinfektionsraten niedrig zu halten. "Bin keine Risikogruppe daher Party" und als Superspreader herumlaufen und indirekt Leute töten.

[Wasserfall]

vor 21 Minuten von Hurz:

Würde mir auch weitere Mühe gegenüber Dork sparen, da mir das wie klassisches Trollverhalten vorkommt.

Konsequenterweise hörst du dann auch bitte auf, ihn zu zitieren, weil sonst die Ignorierfunktion ins Leere läuft, vielen Dank!

[Randa-Michi]

vor 15 Minuten von HaRaS1983:

Mir persönlich machen die Begleiterscheinungen viel mehr Angst. Ich arbeite in der Pharmaindustrie - Antibiotikabestände sind in den Fabriken der Welt leer. Die Fabriken stehen alle in China, Indien... ob wir weitere Lieferungen bekommen fraglich.

Das finde ich interessant, dass genau die Unternehmen, die sowieso hochsicher desinfiziert etc. herstellen jetzt nicht produzieren sollen?!? Sicher, dass der Engpass nicht vorher schon da war, oder durch erhöhte "Hamsterverschreibungen" entstanden ist?

[Hurz]

vor 14 Minuten von das_mcc:

Oder halt nicht an fehlenden Medikamenten sondern am fehlendem Intensivplatz im Krankenhaus, weil wir es nicht geschafft haben die Neuinfektionsraten niedrig zu halten. "Bin keine Risikogruppe daher Party" und als Superspreader herumlaufen und indirekt Leute töten.

 

Es ist ja mit den bestehenden Beschränkungen bereits einiges getan worden. Hoffen wir mal, dass dies reicht, da der Großteil der Leute solidarisch und vernünftig ist und wir noch relativ früh dran sind.

[NewGuy]

1 hour ago, Steve777 said:

Ist sie noch nicht. Die nächsten zwei Wochen werden entscheidend sein. Du solltest dich mal mit dem Wort "exponentiell" beschäftigen. Beobachte die nächsten Tage und Wochen - dann wirst du sehen, dass wir TROTZ der Maßnahmen (Ausgangssperren etc) extremes Glück brauchen, um den Überlastungspunkt nicht zu erreichen. 

 

Deine Fragen zeigen mir, dass die Regierung in Sachen Aufklärung eben leider versagt hat. Da kannst du also nicht mal was dafür. Die hätten wie gesagt viel deutlicher und genauer darauf eingehen müssen, dass JEDER betroffen sein kann von der Überlastung der Krankenhäuser. Lass mal die ersten Familienväter mit ihrem verletzten Kind (Sturz etc) im Arm vor den Krankenhäusern stehen, wenn denen dann gesagt wird, dass sie leider keine Plätze/Ärzte mehr haben, um zu behandeln. Diese Väter fragst dann mal, ob ihnen dann immer noch die Wirtschaft, eventuelle Arbeitslosigkeit oder sonstiges Zeug (welches natürlich auch nicht unwichtig ist grundsätzlich) interessieren.

 

Jeder verstehen wohl das wir hier eine Überlastung des Gesundheitssystems verhindern wollen. 

 

Aber ich frage mich was das End Game ist und wie der Plan aussieht. 

 

Im Moment halten wir intensiv und intermediate Betten frei. Die Krankenhäuser sollen nun Milliarden dafür erhalten,  da eben auch diese Einrichtungen nicht mit leeren Betten überleben können. Die aufgeschobenen OPs werden später on-top kommen mit zusätzlicher Belastung.

 

Mit jeder Woche Stillstand entziehen wir den privaten Haushalten,  den Staatshaushalten und den Unternehmen wirtschaftliche Stärke, mit gravierenden Folgen für und alle.

Geld das den Krankenversicherungen gegenwärtig entzogen wird, führt zukünftig zu schlechterem Zugang zu teuren innovativen Arzneimitteln. 

 

Ein Heilmittel oder Impfstoff wird weder dieses noch nächstes Jahr zur Verfügung stehen. Quarantäne ist also keine haltbare Option. 

 

Meine Vermutung ist,  dass wir uns Corona im Mai stellen werden und im Moment die Vorbereitungen laufen: Schaffung von Bettenkapazitäten und Beschaffung von Ausrüstung,  Studien für optimalen Behandlungsplan, ein weiterer Jahrgang Nachwuchsärzte in die Kliniken usw. 

 

 

[Systemrelevant]

vor 24 Minuten von HaRaS1983:

Ich bin kein Risikopatient und habe daher nur geringe Angst vor dem Virus. Es ist allerdings erschreckend wie schnell unser System am Abgrund steht und ich rechne mit schockierenden Bildern (Leute werden einfach sterben)

 

Mir persönlich machen die Begleiterscheinungen viel mehr Angst. Ich arbeite in der Pharmaindustrie - Antibiotikabestände sind in den Fabriken der Welt leer. Die Fabriken stehen alle in China, Indien... ob wir weitere Lieferungen bekommen fraglich.

 

Wer also in nächster Zeit krank wird oder ein Unfall hat ... der stirbt vllt an etwas, dass normal kein Problem wäre.

 

Ich stehe gerade schon quasi unter Quarantäne, weil ein Kollege meiner Freundin positiv getestet wurde. Er gehört absolut  nicht zur Risikogruppe mit seinen 40 Jahren, Nichtraucher und sportlich, liegt aber trotzdem auf der Intensiv und muss beatmet werden. 

Unfälle sollten sich hoffentlich deutlich reduzieren, aber was die normalen Patienten angeht hast du natürlich recht. Die Kliniken sind so schon komplett ausgefüllt und der ein oder andere Patient steht jetzt noch viel mehr vor einer ungewissen Zukunft. 

 

Zum Glück ist die 1. Welle zumeist die schwerste. Nach dieser dürften die Superspreader in kritischen gesellschaftlichen Positionen wie Ärzte, Barkeeper, Kassierer,  usw.  immun sein und der Virus findet hoffentlich deutlich schwerer seinen Weg durch die Bevölkerung.