Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[GenerationY]

Was haltet ihr von Aussagen in dem dem Video?

[ThrashWrack]

vor 9 Minuten von GenerationY:

Was haltet ihr von Aussagen in dem dem Video?

"Krieg gegen die Bürger". Ernsthaft? Dr. Wodarg in diesem Zusammenhang und Fr. Herman generell stehen für Wissenschaftsleugnung und Verschwörungstheorien.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg#Coronavirus-Epidemie

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/03/18/coronavirus-warum-die-aussagen-von-wolfgang-wodarg-wenig-mit-wissenschaft-zu-tun-haben

https://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Aktivitäten_seit_2009 mit Highlights wie diesem:

Zitat

In einem Aufsatz vom 31. August 2015 dort vertrat sie die Verschwörungstheorie, „eine bestimmte Gruppe von Machtmenschen des globalen Finanzsystems“ stecke hinter der Flüchtlingskrise in Europa 2015

 

[Bast]

vor 23 Minuten von GenerationY:

Was haltet ihr von Aussagen in dem dem Video?

Nichts. Unseriös.

[Holzhirsch]

vor 1 Stunde von Janhaft:

Angeblich gibt es ab heute Abend eine Ausgangssperre.

Quelle?

[odenter]

Selbst wenn die beiden unseriös sind hat der Dr. einen interessanten Punkt angesprochen. Nämlich die Frage ob es wirklich mehr Tote geben wird oder nicht, aus einem anderen Video von Ihm.

 

Habe leider nur Zahlen für 2019 aus einer unseriösen Quelle, daher mit den Zahlen aus 2018 von hier: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/162187/umfrage/sterbefaelle-in-den-eu-laendern/

In 2018 sind in:

DE: 954914 Menschen gestorben, 79576 pro Monat

IT: 633133 Menschen gestorben, 52761 pro Monat

 

Das Verhältnis der gestorbenen zur Bevölkerung müsste sich für 2020 ja deutlich verschlechtern wenn es sich bei Corona um keine Panikmache handelt.

Die Zahlen von hier: https://coronavirus.jhu.edu/map.html (Stand 18.03.2020 15:13 Uhr) geben für Italien 2503 Tote an.

Bezogen auf die 52761 aus 2018 sind das gerade mal 4,7%, wobei die 2503 Tote sich nicht auf einen Monat beziehen sondern ja mindestens auf zwei verteilt werden müssten. Sieht für mich eigentlich nicht nach einer besonderen Situation aus, wenn man sich das so anschaut.

 

Interessant wären in dem Zusammenhang Zahlen aus China, konnte da aber auf die schnelle nichts vernünftiges zu der Summe der verstorbenen bezogen auf 2018 oder 2019 finden. Vielleicht gibt es hier findigere Menschen.

 

 

[CorMaguire]

vor 4 Minuten von odenter:

Selbst wenn die beiden unseriös sind hat der Dr. einen interessanten Punkt angesprochen. Nämlich die Frage ob es wirklich mehr Tote geben wird oder nicht.

 

Habe leider nur Zahlen für 2019 aus einer unseriösen Quelle, daher mit den Zahlen aus 2018 von hier: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/162187/umfrage/sterbefaelle-in-den-eu-laendern/

...

Für Europa guggst Du euromomo.eu

 

Einmal die Woche (Donnerstags) neue Zahlen, letzte von 10 KW 2020

[Apolllo]

vor 2 Stunden von Janhaft:

Angeblich gibt es ab heute Abend eine Ausgangssperre.

Habe gerade im Radio das Gegenteil gehört und zwar das heute Abend keine weiteren Maßnahmen verkündet werden sollen. Schriftliche Quelle gibt es nicht, daher mit Vorsicht zu genießen!

[dimido]

vor 20 Minuten von odenter:

Selbst wenn die beiden unseriös sind hat der Dr. einen interessanten Punkt angesprochen. Nämlich die Frage ob es wirklich mehr Tote geben wird oder nicht, aus einem anderen Video von Ihm.

Problem ist halt, daß man als Verantwortungsträger keine Backup-Bevölkerung und keine Backup-Volkswirtschaft hat, mit der man das mal schnell durchtesten kann.
Als youtuber hat man es da einfach.
Ich beneide zur Zeit keinen Verantwortungsträger.

[odenter]

vor 3 Minuten von dimido:

Problem ist halt, daß man als Verantwortungsträger keine Backup-Bevölkerung und keine Backup-Volkswirtschaft hat, mit der man das mal schnell durchtesten kann.
Als youtouber hat man es da einfach.
Ich beneide zur Zeit keinen Verantwortungsträger.

Ich auch nicht. Das ist ja das schöne an Demokratie man darf alle paar Jahr entscheiden ob getroffene Entscheidungen gut waren oder nicht. Wenn das Gesundheitssystem in Italien also so überlastet ist durch Corona und Corona wirklich so schlimm ist. Dann müssen zwangsläufig mehr als 52k Menschen in Italien in diesem oder nächsten Monat sterben.

Tuen sie das nicht war es Panikmache, die weit höhere Kosten verursacht hat als es im Normalfall der Fall gewesen wäre. Das ist meine Schlussfolgerung.

[alex08]

Aus der FT (zum Thema, dass Anleihen verkauft werden, weil Asset Manager Cash zurückgeben müssen an Investoren). 

 

“It’s not necessarily something that makes economic sense,” said Peter Schaffrik, global macro strategist at RBC Capital Markets. “It’s just investors doing what they need to do.”

[Fasteindialog]

vor 17 Minuten von odenter:

Ich auch nicht. Das ist ja das schöne an Demokratie man darf alle paar Jahr entscheiden ob getroffene Entscheidungen gut waren oder nicht. Wenn das Gesundheitssystem in Italien also so überlastet ist durch Corona und Corona wirklich so schlimm ist. Dann müssen zwangsläufig mehr als 52k Menschen in Italien in diesem oder nächsten Monat sterben.

Tuen sie das nicht war es Panikmache, die weit höhere Kosten verursacht hat als es im Normalfall der Fall gewesen wäre. Das ist meine Schlussfolgerung.

Die Schlussfolgerung ist dann aber total falsch, weil du nicht die Fallzahlen kennst und niemals kennen wirst, die es gegeben hätte wenn die Schulen und Flughäfen usw. geöffnet geblieben wären. 

Aber du willst rechnen? Okay! Dann lass uns rechnen und verzeih mir meine Mathefehler, das war nicht mein bestes Schulfach.

Also Italien ca. Einwohnerzahl 61 Millionen. Sterberate bei ca. 633133 liegt also so....naja komm sagen wir 1 Prozent.

Nehmen wir die Stadt Bergamo in Italien. 120000 Einwohner , 1 Prozent Sterberate. Macht 1200 Leichen pro Jahr also 100 Pro Monat.

 

Seit 2 Wochen wütet der Virus dort und es gibt 400 Tote. Wahrscheinlich sogar mehr. 

Soll ich weiter rechnen?

 

Nach deiner Schlussfolgerung dürfte -wenn absolut niemand mehr an Corona dort stirbt- einfach niemand mehr ab September sterben und dann ist alles in Butter.

 

 

 

 

[ebdem]

Hier noch eine weitere Stimme zu Corona. Till bietet einen Einblick in das was einige deutsche Unternehmen machen, um sich auf das Virus und seine Konsequenzen vorzubereiten:

 

[odenter]

vor 37 Minuten von Fasteindialog:

Die Schlussfolgerung ist dann aber total falsch, weil du nicht die Fallzahlen kennst und niemals kennen wirst, die es gegeben hätte wenn die Schulen und Flughäfen usw. geöffnet geblieben wären. 

Aber du willst rechnen? Okay! Dann lass uns rechnen und verzeih mir meine Mathefehler, das war nicht mein bestes Schulfach.

Also Italien ca. Einwohnerzahl 61 Millionen. Sterberate bei ca. 633133 liegt also so....naja komm sagen wir 1 Prozent.

Nehmen wir die Stadt Bergamo in Italien. 120000 Einwohner , 1 Prozent Sterberate. Macht 1200 Leichen pro Jahr also 100 Pro Monat.

 

Seit 2 Wochen wütet der Virus dort und es gibt 400 Tote. Wahrscheinlich sogar mehr. 

Soll ich weiter rechnen?

 

Nach deiner Schlussfolgerung dürfte -wenn absolut niemand mehr an Corona dort stirbt- einfach niemand mehr ab September sterben und dann ist alles in Butter.

Das heißt Du stimmst mir zu das die Gesamtzahl, bezogen aufs Jahr, höher sein muss als in der Vergangenheit?

[Bonny]

vor 43 Minuten von Fasteindialog:

-wenn absolut niemand mehr an Corona dort stirbt- einfach niemand mehr ab September sterben und dann ist alles in Butter.

Es ist nicht völlig ausgeschlossen, dass ab September die Sterberate sehr deutlich sinkt, wenn nämlich viele bereits jetzt gestorben sind, die sich sonst mehr übers Jahr verteilt hätten.

Das Virus verdichtet die Zahlen auf einen kürzeren Zeitraum, oder anders, wer jetzt nicht stirbt, ist so gesund, dass er den Rest des Jahres auch noch schafft.

Statistik ist eine schöne Sache.

 

 

 

[Dork]

vor 8 Minuten von Bonny:

Es ist nicht völlig ausgeschlossen, dass ab September die Sterberate sehr deutlich sinkt, wenn nämlich viele bereits jetzt gestorben sind, die sich sonst mehr übers Jahr verteilt hätten.

Das Virus verdichtet die Zahlen auf einen kürzeren Zeitraum, oder anders, wer jetzt nicht stirbt, ist so gesund, dass er den Rest des Jahres auch noch schafft.

Statistik ist eine schöne Sache.

 

 

 

Ach Quatsch, Du hast von Exponentialfunktionen einfach keine Ahnung. Wenn sich die Anzahl der Sterbenden jeden Tag verdoppelt, dann sind wir bald alle ausgestorben! Und krank sind doch sowieso alle. So siehts aus

[incts]

vor einer Stunde von Fasteindialog:

Seit 2 Wochen wütet der Virus dort und es gibt 400 Tote. Wahrscheinlich sogar mehr. 

Soll ich weiter rechnen?

Schönes Beispiel.

Ist denn gesichert, dass die 400 Toten allesamt Einwohner von Bergamo sind?

Wenn nicht, dann ist es leider wenig sinnvoll, diese Zahl ins Verhältnis zur normalen Sterberate von Bergamo zu setzen.

[Fasteindialog]

vor 51 Minuten von incts:

Schönes Beispiel.

Ist denn gesichert, dass die 400 Toten allesamt Einwohner von Bergamo sind?

Wenn nicht, dann ist es leider wenig sinnvoll, diese Zahl ins Verhältnis zur normalen Sterberate von Bergamo zu setzen.

Ja...warte ich rufe da Mal kurz an und frag nach. Also Skepsis finde ich schon echt wichtig bzw fundamental. Aber manchmal...also echt fehlen mir die Worte. So, mehr als zwei Beiträge pro Woche überschreiten mein selbstgesetztes niveau Limit .  Dann bis Montag....Mal sehen wie es dann aussieht.

[Infocollector]

Am 16.3.2020 um 22:24 von nixfuerspam:

Quelle?

GMV und Lebenserfahrung

[chirlu]

vor 13 Minuten von Infocollector:

Am 16.3.2020 um 23:24 von nixfuerspam:

Quelle?

GMV und Lebenserfahrung

 

Wie viele Zusammenbrüche des Schweizer Immobilienmarkts hast du in deinem Leben schon beobachten dürfen?

[wulfman]

Ich wuerde auch im Hinterkopf behalten, dass die bisher Gestorbenen wahrscheinlich erst vor zwei Wochen infiziert wurden, als es noch nur 2000 bestaetigte Faelle gab . Von den 4000 neuen Faellen in Italien alleine heute werden wir erst in etwa 14 Tagen Todesfaelle sehen. Die Unsicherheit ist  wie viele der existierenden Faelle tatsaechlich bestaetigt werden, und ob sich das Verhaeltnis bestaetigt zu realen Faellen veraendert hat.

[incts]

vor 1 Stunde von Fasteindialog:

Ja...warte ich rufe da Mal kurz an und frag nach. Also Skepsis finde ich schon echt wichtig bzw fundamental. Aber manchmal...also echt fehlen mir die Worte.

Hm, dir fehlen die Worte?

<provomode>Vielleicht fehlt dir eher etwas mathematischer Sachverstand?</provomode>

Es dürfte doch einleuchten, dass die Zahlen aus einer Stadt in dieser Größe eine Vielzahl von Fällen beinhaltet, die ortsfremd sind.

Folglich müssen die Bevölkerungszahlen dieser Orte in die o.g. Sterbezahlen-Rechnung mit aufgenommen werden.

Tut man das nicht, ist die ganze Rechnung sinnlos.

In diesem Zusammenhang wäre es vermutlich sinnvoller, nicht einzelne Orte zu betrachten, sondern wenigstens auf Landesebene zu gehen. Dann hat man zwar möglicherweise immer noch Verfälschungen drin (Ausländer), aber wahrscheinlich gleichen sich diese länderübergreifend dann wieder aus.

 

Aber du hast sicher recht. Das ist wohl einfach zu viel verlangt... Let's panic!

[Infocollector]

vor 49 Minuten von chirlu:

 

Wie viele Zusammenbrüche des Schweizer Immobilienmarkts hast du in deinem Leben schon beobachten dürfen?

Den letzten gabs 1990. War anscheinend vor deiner Zeit. Ausserdem scheinst du das vom grossen Kanton aus wohl wesentlich weniger gut beurteilen zu können als ich als einer der 8.4 Mio, die mittendrin statt nur dabei sitzen. In keinem anderen Land der Welt ist die Pro-Kopf-Hypothekenbelastung so gross wie hier. Was glaubst du wohl, was hier damit abgehen wird, sobald das unvermeidliche Job- und Unternehmenssterben einsetzt?

[42long]

vor 13 Stunden von Dork:

Sonst sagen sie alle, glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Und in diesen Zeiten werden mit irgendwo dahergenommenen Zahlenwerken hier die krassesten Untergangsszenarien heraufbeschworen. Eine m.M.n. gefährliche Mischung aus Halbwissen und Angst vor dem vermeintlich Unbekannten. Irgendwie tragisch.

Stellt sich jetzt heraus, dass es doch "nur" eine Grippewelle ist und die angeblichen überproportionalen Massen an Toten doch nur dem Mittel einer schwereren Grippewelle entsprechen, dann hat sich die Menschheit panisch und unverantwortlich wirtschaftlich in Schieflage gebracht.

Wenn diese Grippe doch weitaus tödlicher ist, tja, dann sind die Maßnahmen wohl richtig, aber Heilung so schnell auch nicht in Sicht.

Und dass man mit Mainstreammeinungsvertretern  kaum sachlich diskutieren kann, kennt man ja heutzutage auch aus anderen Kontexten. Gemäßigte Diskussionen sind nicht erwünscht. Ist das eigentlich auch eine Charakteristik des digitalen Zeitalters? Gibt es nur noch 0 und 1?

Mir tun die Leute leid, die gerade ihr evtl. nun und in naher Zukunft benötigtes Geld an der Börse verspielt haben. Und noch mehr tun mir diejenigen Leid, deren Jobs aller Voraussicht nach mittelfristig zur Disposition stehen. Wer wird zur Verantwortung gezogen, falls sich das Ganze als ein völlig überzogener Panikreflex darstellt? Wir leben in maßlosen Zeiten. 

 

"99 Prozent derer, die in Italien am Corona-Virus gestorben sind, hatten eine weitere Krankheit. Das Durchschnittsalter der Gestorbenen liegt bei 79,5 und alle unter 40, die gestorben sind, hatten schwere andere Krankheiten –"

Quelle

 

Übrigens sehe ich nicht, dass von der aktuellen Lage irgendeine Partei (zumindest in Deutschland) irgendwie profitiert. Am besten scheint tatsächlich dieser ansonsten so unsägliche Söder wegzukommen. Laschet bleibt Luschet, Merz ist selbst erkrankt und Merkel? Ach ja, die ist ja auch noch da, habe ich heute Abend im Fernsehen gesehen, aber die will ja nichts mehr reißen. Die AfD versucht es vielleicht mit "wir wollen ja immer schon die Grenzen schließen", aber alle wissen, dass das nicht wegen Viren so gemeint war ;-) Und die Grünen? Ou, Fettnäpfchen Habeck versucht es mit guten Ratschlägen a la "jetzt Ölheizungen austauschen, wo das Hotel leer ist", super :-D Diese S Für Fridays for Future, Klimahysterie und Flüchtline werden wohl nur noch wenige Blumentöpfe zu gewinnen sein, wenn die Krise auch nur halb so schlimm wird, wie befürchtet. 

vor 11 Stunden von mike4001:

Nichts zu befürchten ist glaube ich Blödsinn. Gibt Berichte von 30 jährigen die gestorben sind.

 

ABER natürlich ist die Chance auf einen schweren Verlauf + Tot weitaus geringer als wenn du 65 bist und wegen Chemo-Therapie ein geschwächtes Immunsystem hast.

s.o.

vor 10 Stunden von Marklam:

Unterhaltsam ist das Forum in der Krise aufjedenfall.

1. Jeder wird zum Virologen/Epidemiologen und Statistiker zeitgleich. Genauso wenn wieder WM ist und die Leute es alle besser wissen als unser Bundestrainer;)

(...)

Unterschied Virolog(i)e und Epidemiolog(i)e FYI

 

Zitat

Bei der ganzen Aufregung um die Leute die immer noch in Cafes gehen: Ich bin dankbar:) Denn was soll eine Ausgangssperre bringen? Halbes Jahr Ausgangssperre, oder sogar solange bis wir ein Impfstoff oder so haben? Ne, wir brauchen mit Sicherheit eine gewisse Durchseuchung und die ist vll sogar gewollt, kann man ja nur nicht so sagen. Denn die Menschen werden sich kein Jahr einsperren lassen. Also gehts jetzt erstmal so weiter;)

Meine Meinung: Ausgangssperre wird nur so lange funktionieren, bis die Leute Lagerkoller bekommen und es zu Aufständen kommt. Wenn die Lebensmittelversorgung zuvor zusammenbricht, sowieso. Wahrscheinlich auch, wenn allen die Jobs wegfallen und die Ersparnisse drauf gegangen sind.

 

Was wird man dann machen: Sagen "jetzt ist es okay, das Schlimmste ist vorbei!" (so ungefähr). Dann wird doch kräftig "durchseucht". Was heißt das im Klartext? Die Verluste, werden in Kauf genommen. S.o. und am Ende wird man feststellen, dass es einen erwähnenswerten Knick in der Todesstatistik nicht gegeben hat. Hier schließt sich der Kreis zu dem was Donk gesagt hat: und wer nimmt dafür dann die Verantwortung? Merkel? haha

 

vor 9 Stunden von Der Heini:

Genau das will man ja vermeiden. Wenn jetzt alle auf die Anweisungen hören und zu Hause bleiben, ist der Spuk relativ schnell vorbei. Aber da ja genug Deppen nicht bis 9 zählen können und den Virus in Kaffees weiter verbreiten, kann die ganze Sache sich Monate hinziehen, dann ist irgendwann komplette Ausgangssperre bis Sommer, da anders unser Gesundheitssystem die Massen nicht versorgen kann. Dann kommt Triage und alle über 65 sind am Arsch wegen der paar Bekloppten. Das Ganze ist doch keine Willkür, sondern eine überlegte Sicherheitsmaßnahme.

Also bleibt zu Hause und putzt mal die Bude. PS4 zocken doch eh schon viele, jetzt dürfen sie unbegrenzt.

Wie ich bereits hier schrieb, so einfach ist das in einer westlichen Gesellschaft halt nicht. Alles muss wohlbegründet werden und immer ständig abgewogen werden. Da haben die Chinesen es leichter. Vorteil China. 

 

Und ganz praktisch ist das so angenehm wie Du es schreibst natürlich auch nicht. Manche Leute haben auch kleine Kinder, da kann ich nicht ständig PS4 zocken. Und auch Deutschland 5 Wochen ins HomeOffice setzen wird nur bedingt funktionieren. Ich habe wenigstens einen Garten. In der Großstadt will ich jetzt irgendwie nicht wohnen. 

vor 8 Stunden von Aktie:

Ob die Kursentwicklung übertrieben ist oder nicht ist mir eigentlich egal. Aber ja, ich bin weiterhin fest von meiner hohen Aktienquote überzeugt, glaube an langfristig steigende Kurse und freue mich, dass ich so eine günstige Einstiegsgelegenheit bekomme  Ich bin aktuell mit meinem Portfolio insgesamt nach Dividenden dank der guten Entwicklung der letzten Jahre nur ca. 6% im Minus. Und das soll mich aus der Ruhe bringen?

Ich bin auch mehr oder weniger wieder gegroundet. Dass das nochmal so tief geht, habe ich mir nicht wirklich ausmalen können auch wenn ich mir der theoretischen Möglichkeit wenigstens bewusst war. Aber dafür hält man ja Reserven vor. Also kann ich mich glücklich schätzen, jetzt nachkaufen zu können, denn sonst wäre das Reserve-Geld ja für immer auf dem TG-Konto zu 0% Zinsen (und bald vllt. -1%) verschimmelt :-p

 

Servus

[Gast231208]

vor 1 Stunde von 42long:

...

Meine Meinung: Ausgangssperre wird nur so lange funktionieren, bis die Leute Lagerkoller bekommen und es zu Aufständen kommt. ....

Was wird man dann machen: Sagen "jetzt ist es okay, das Schlimmste ist vorbei!" (so ungefähr). Dann wird doch kräftig "durchseucht". Was heißt das im Klartext? Die Verluste, werden in Kauf genommen. ...

Wie ich bereits hier schrieb, so einfach ist das in einer westlichen Gesellschaft halt nicht. Alles muss wohlbegründet werden und immer ständig abgewogen werden. ... 

Und ganz praktisch ist das so angenehm wie Du es schreibst natürlich auch nicht.

Oder aber man wächst als Gesellschaft über sich hinaus: 

Zitat

We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition;
And gentlemen in England now-a-bed
Shall think themselves accurs'd they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.

 

 

[arran1]

Am 17.3.2020 um 22:34 von kopfundkragen:

Sehr wertvolle Information. Vielen Dank. Ischgl ist eine Schande!

 

Darf ich obigen Text oder Teile davon in anderen deutschsprachigen Foren verlinken zur Information und Anschauung, wie das in Südkorea gemacht wird?

Klar