Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Dork]

Gerade eben von Steve777:

Corona-Verharmloser

Ah guck, ein neues Verschwörungstheoretiker-Synonym. Kannte ich noch nicht. Danke!

[Nachdenklich]

vor 2 Minuten von Steve777:

Dessen Videos werden zur Zeit von jedem zweiten Corona-Verharmloser versandt.

Aha.

Nun schaue ich mir das Video doch an.

 

 

[Steve777]

vor 8 Minuten von Nachdenklich:

Aha.

Nun schaue ich mir das Video doch an.

Viel Spaß. 

Der Kerl erinnert mich etwas an diesen Lungenfacharzt, der in der Dieselsache diesen Vergleich mit dem Rauchen aufstellte. 

[Steve777]

Dazu noch...

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.wz.de/politik/inland/der-spd-mann-wolfgang-wodarg-und-die-corona-luege_aid-49614149%3Foutput%3Damp&ved=2ahUKEwi0qM_KvqLoAhUByYUKHTOkDpMQFjABegQIBRAB&usg=AOvVaw0d951fS-wV66F-23Ki58p6&ampcf=1&cshid=1584481815270

[Dork]

vor 6 Minuten von Steve777:

Dazu noch...

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.wz.de/politik/inland/der-spd-mann-wolfgang-wodarg-und-die-corona-luege_aid-49614149%3Foutput%3Damp&ved=2ahUKEwi0qM_KvqLoAhUByYUKHTOkDpMQFjABegQIBRAB&usg=AOvVaw0d951fS-wV66F-23Ki58p6&ampcf=1&cshid=1584481815270

q.e.d.

[Nachdenklich]

vor 22 Minuten von Steve777:

Viel Spaß. 

Doch Zeitverschwendung ......

.... hätte ich mir sparen sollen.

[Joe32]

vor 9 Stunden von Michalski:

Wir bräuchten auf allen Fernsehkanälen Liveübertragung aus Italien. Menschenleere Straßen und gerne auch die übervollen Krankenhäuser. Oder die Leichensäcke. Vielleicht braucht es sowas drastisches, damit in Deutschland in der Breite mal ankommt, wie ernst die Lage ist. Wir gehen immer noch viel zu inkonsequent und langsam vor. Geht mal auf https://wetter.com/hd-live-webcams/ und schaut Euch an, wie Mallorca derzeit aussieht.

Ich hab da nur singende Menschen aufm Balkon gesehen.

[Joe32]

vor 8 Stunden von Dork:

Was hier für Zahlen rumschwirren.
Nach den plumpen Hochrechnungen a la "in der EU sterben bei 500 Mio Einwohner x-hunderttausend Leute" wundert es einen doch, dass in China keine 2-Mal-x-hunderttausend gestorben sind...bei annähernd 1,4 Mrd Menschen...

Und ebenso wundert es mich auch, dass man in der westlichen "zivilisierten" Welt die Mitmenschen zum Händewaschen offensichtlich auffordern muss.

Und ich wundere mich nicht über die Ignoranz von manchen Menschen.

Mich wundert die Panikmache aber genauso.

 

Und ich frage mich, ob Klopapier wohl eine harte oder weiche Währung ist/wird?

Gibt es schon einen Schwarzmarkt dafür?

Ich dachte, Wohnraum sei in Bayern so teuer. Passt da so viel Klopapier rein?

Ist Klopapier ein Ersatz für soziale Kontakte? Ich glaube, viele bauen aus den Papprollen einen Pappkameraden. Es geht garnicht ums Papier.

Was denken eigentlich die Kriegsgenerationen von den Klopapierhamstern?

 

Und warum zur Hacke war heute im Supermarkt die Trockenhefe alle, das Mehl aber nicht? Da baut jemand long eine Position auf.

 

...bis hierhin gelesen? Dann hast Du auch so viel langeweile wie ich gerade.

Klopapier gibt ein beruhigendes, sicheres Gefühl laut einer Psychologin...hab das gestern in einem Beitrag aufgeschnappt. Das ist das Geheimnis.

[dagobertduck2204]

vor 2 Stunden von McScrooge:

Genau das meinte ich. Es bleibt volatil. Aber das heftigste sollte beendet sein.

Was bringt dich zu dieser Annahme?

[Sharp]

vor 3 Minuten von dagobertduck2204:

Was bringt dich zu dieser Annahme?

Ich glaube, es kracht noch ein bisschen weiter. Es kommt noch die Ausgangssperre und die Sperrung der Verkehrsflughäfen. Dann kommt die Zeit, in der jeder wen kennt, der Corona hat, dann kennt jeder wen, der daran gestorben ist und dann peilen alle, dass das Leben weiter geht und es geht wieder nach oben. Aber die ersten Schritte kommen halt noch und werden noch für Bewegung (nach unten) sorgen.

[Wasserfall]

vor 2 Minuten von Sharp:

Ich glaube, es kracht noch ein bisschen weiter. Es kommt noch die Ausgangssperre und die Sperrung der Verkehrsflughäfen. Dann kommt die Zeit, in der jeder wen kennt, der Corona hat, dann kennt jeder wen, der daran gestorben ist und dann peilen alle, dass das Leben weiter geht und es geht wieder nach oben. Aber die ersten Schritte kommen halt noch und werden noch für Bewegung (nach unten) sorgen.

Wenn du schon alles weißt, dann müssten die anderen Marktteilnehmer das doch auch schon wissen, und dann wäre das "eingepreist". Doofes Wort, ja. Aber aktuell die zentrale Frage - was ist eingepreist und was nicht? Warum sollten die Kurse noch weiter nachgeben, wenn bereits die Optimisten (wie ich) davon ausgehen, dass wir noch schlimmere Ereignisse als momentan sehen werden? Es geht noch niemand davon aus, dass die Krise morgen vorbei sein wird.

 

Meine These wäre, dass aktuell einfach die Unsicherheit eine große Rolle spielt. Erinnert sich noch jemand an den Brexit? Als dessen Ausgang noch völlig unklar war, lastete dies auf den Kursen. Als Boris Johnson vergangenen Dezember die Wahl haushoch gewann, brach regelrecht Jubel aus. Brexit? Hauptsache Klarheit! Schräg, dass ich den Brexit mit dem Coronavirus vergleiche? Vielleicht! Aber:

 

Aktuell weiß niemand, wie lange die Ausnahmeregelungen bzw. Notstandsgesetze gelten sollen und wann die Unternehmen wieder normal wirtschaften können. DAS ist das Problem. Sobald absehbar ist, wann diese Situation aufgehoben werden kann, und sei's erst in einem Jahr, werden die Kurse nicht zu halten sein.

[Sharp]

vor 8 Minuten von Wasserfall:

Wenn du schon alles weißt, ...

Klar, kann so sein. Ich glaube auch, dass die Unsicherheit aktuell eine große Rolle spielt. Es ist halt nicht klar, wann es wieder nach obene geht. Wenn man sich mal Royal Carribian Cruises ansieht, dann kann das auch zum totalverlust führen, wenn die "Unsicherheit" noch weiter anhält. Selbst Lufthansa ist schon sehr angeschossen.

 

Eins noch, Ray Dalio hat heute 3 Milliarden auf den fallenden DAX gewettet.

[dagobertduck2204]

Deutschland hat mittlerweile Südkorea überholt was die Zahl der Infizierten betrifft:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

 

Irgendwie scheinen die Asiaten das besser in den Griff zu kriegen als die Europäer habe ich das Gefühl

[s1lv3r]

Ganz unabhängig von der weiteren Entwicklung des Virus - denn dazu kann zwar jeder von uns eine Meinung haben, aber ich denke kaum einer wird eine wirklich qualifizierte Meinung haben, die über "Bauchgefühl" und ein paar angelesene Fakten aus dem Internet hinausgeht - kann man ja eigentlich nur die vergangenen Krisen betrachten.

 

Dort stelle ich fest, dass der MSCI World mittlerweile schon über 30% gefallen ist. In den vergangenen Krisen der jüngsten Zeit ist er aber bisher nie deutlich über 50% gefallen.

 

Für mich bedeutet das einfach, dass es zwar gewiss noch Abwärtspotential gibt, aber es doch höchstwahrscheinlich so ist, dass schon zumindest mehr als die Hälfte des Drawdowns überstanden ist und man daher ruhig schon anfangen kann nachzukaufen. Denn den Boden wird man eh nicht exakt treffen.

 

Natürlich kann man auch argumentieren, dass "diesmal alles anders ist". Wenn man aber wirklich ernsthaft von einem Drawdown von 80% oder ähnlich ausgeht (also ein Crash, der 2008 wie einen Witz erscheinen lässt und nochmal rund 30% mehr als '00 und '72), dann kann man eh direkt dazu übergehen Konserven zu kaufen und Goldmünzen zu horten.

[Wasserfall]

vor 3 Minuten von s1lv3r:

Natürlich kann man auch argumentieren, dass "diesmal alles anders ist". Wenn man aber wirklich ernsthaft von einem Drawdown von 80% oder ähnlich ausgeht (also ein Crash, der 2008 wie einen Witz erscheinen lässt und nochmal rund 30% mehr als '00 und '72), dann kann man eh direkt dazu übergehen Konserven zu kaufen und Goldmünzen zu horten.

That's exactly the point!

[Sharp]

Ich würde noch bis Feitag warten. Vielleicht ballern alle wieder am Donnerstag die Papiere aus dem Fnester. Dann sammel ich sie am Freitag ein.

[Up_and_Down]

vor einer Stunde von Wasserfall:

Warum sollten die Kurse noch weiter nachgeben, wenn bereits die Optimisten (wie ich) davon ausgehen, dass wir noch schlimmere Ereignisse als momentan sehen werden? Es geht noch niemand davon aus, dass die Krise morgen vorbei sein wird.

Ich kenne zumindest jemanden, der meint wir sind über den Berg.

vor 4 Stunden von McScrooge:

Genau das meinte ich. Es bleibt volatil. Aber das heftigste sollte beendet sein.

Also wenn unser immerwährender Optimist McScrooge zum Pessimisten wird, dann ist dies das Zeichen zum Kaufen.

 

vor einer Stunde von Sharp:

Eins noch, Ray Dalio hat heute 3 Milliarden auf den fallenden DAX gewettet.

...und hat Anfang des Jahres mit seinem Fonds auch -20% geschafft, weil er auf steigende Aktienkurse und fallende Anleihenkurse setzte, also in beiden Fällen falsch lag. Die Begründung: Sie hatten keine Ahnung wie sie sich für Corona neu positionieren sollten und haben deswegen alles so gelassen.

[Gaspar]

vor 3 Stunden von Joe32:

Ich hab da nur singende Menschen aufm Balkon gesehen.

Die habe ich gesehen.

 

Dass 10% der Coronapatienten intensivmedizinisch betreut werden müssen, ist ja Nonsens. Bei der Diamond Princess waren 14 Fälle kritisch, von 700. 

 

Ich wundere mich zugegebenermaßen über die hohe Zahl der Neueerkrankten in Deutschland. Schließlich gibt es schon seit Wochen ein Coronabewusstsein bei der Mehrzahl der Leute.

 

Die Skandinavier haben etwas bessere Zahlen. In Italien sind wahrscheinlich auch Testkapazitäten erschöpft.

 

[Michalski]

vor 3 Stunden von Gaspar:

Die habe ich gesehen.

 

Dass 10% der Coronapatienten intensivmedizinisch betreut werden müssen, ist ja Nonsens. Bei der Diamond Princess waren 14 Fälle kritisch, von 700.

Es geht um die Hospitalisierungsrate. Warum werden wohl in Wien und Berlin neue Krankenhauskapazitäten geschaffen?

vor 3 Stunden von Gaspar:

IIchwundere mich zugegebenermaßen über die hohe Zahl der Neueerkrankten in Deutschland. Schließlich gibt es schon seit Wochen ein Coronabewusstsein bei der Mehrzahl der Leute.

Wo siehst Du ein Bewußtsein bei den Leuten? Die immer drastischeren Maßnahmen sind doch erforderlich, weil es zu viele nicht ernst nehmen. Wir handeln noch viel zu lax und selbst wenn wir hart durchgreifen, würden die Zahlen noch weitere 10-14 Tage nahezu ungebremst ansteigen, weil die jetzt schon angesteckt sind und die Tests eine Dauer von ca. 72h brauchen.

vor 3 Stunden von Gaspar:

Die Skandinavier haben etwas bessere Zahlen. In Italien sind wahrscheinlich auch Testkapazitäten erschöpft.

Nicht nur die absoluten Zahlen Sortier doch mal nach Anzahl pro Million Einwohner. Dann ist Skandinavien mit vorn dabei. Slovenien übrigens auch. Das erklärt auch deren drastische Reaktion.

[Gaspar]

vor 16 Minuten von Michalski:

 

 

Nicht nur die absoluten Zahlen Sortier doch mal nach Anzahl pro Million Einwohner. Dann ist Skandinavien mit vorn dabei. Slovenien übrigens auch. Das erklärt auch deren drastische Reaktion.

Die Skandinavier haben prozentual wenig Neuerkrankte, im Gegensatz zu Belgien  oder Niederlande. Sie fallen auch zurück. Deutschland hat Korea überholt,  als Nächstes  packen wir Spanien, das allerdings bei den Toten ganz andere  Daten liefert. 

[Bast]

Die Tests werden uneinheitlich durchgeführt. Deutschland hat eine ganz andere Altersstruktur als Italien an Corona-Infizierten. 

Diskussionen, die nicht mit der Kursentwicklung zu tun haben, sind inzwischen vielleicht auch besser in dem Off-Topic Thread aufgehoben.

 

 

 

[Dork]

Sonst sagen sie alle, glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Und in diesen Zeiten werden mit irgendwo dahergenommenen Zahlenwerken hier die krassesten Untergangsszenarien heraufbeschworen. Eine m.M.n. gefährliche Mischung aus Halbwissen und Angst vor dem vermeintlich Unbekannten. Irgendwie tragisch.

Stellt sich jetzt heraus, dass es doch "nur" eine Grippewelle ist und die angeblichen überproportionalen Massen an Toten doch nur dem Mittel einer schwereren Grippewelle entsprechen, dann hat sich die Menschheit panisch und unverantwortlich wirtschaftlich in Schieflage gebracht.

Wenn diese Grippe doch weitaus tödlicher ist, tja, dann sind die Maßnahmen wohl richtig, aber Heilung so schnell auch nicht in Sicht.

Und dass man mit Mainstreammeinungsvertretern  kaum sachlich diskutieren kann, kennt man ja heutzutage auch aus anderen Kontexten. Gemäßigte Diskussionen sind nicht erwünscht. Ist das eigentlich auch eine Charakteristik des digitalen Zeitalters? Gibt es nur noch 0 und 1?

Mir tun die Leute leid, die gerade ihr evtl. nun und in naher Zukunft benötigtes Geld an der Börse verspielt haben. Und noch mehr tun mir diejenigen Leid, deren Jobs aller Voraussicht nach mittelfristig zur Disposition stehen. Wer wird zur Verantwortung gezogen, falls sich das Ganze als ein völlig überzogener Panikreflex darstellt? Wir leben in maßlosen Zeiten. 

 

[NewGuy]

Ich finde Überlegungen zu was eingepreist ist noch immer schwierig anzustellen. 

Ein mehrwöchiger Shutdown in Europa wird erst später richtig Wirkung in der Wirtschaft und den Staatshaushalten entfalten. Schlittern wir mit Italien und Kollegen direkt in die nächste Eurokrise?

 

Wie wird die USA reagieren? Das kommende Ausmaß ist dort schon alleine wegen der mangelnden Testkapazität noch nicht erfasst. 

Die Testkapazitäten sind allgemein die größte Unsicherheit für mich,  da die derzeitigen Daten wenig aussagekräftig sind und das wird durch die sich anbahnenden Lieferschwierigkeiten noch verschärft. 

 

Nichtsdestotrotz setzt bei mir Torschlusspanik ein und ich werde mein Depot diese Woche füttern.

[Baddschkappelui]

vor 5 Stunden von Gaspar:

Ich wundere mich zugegebenermaßen über die hohe Zahl der Neueerkrankten in Deutschland. Schließlich gibt es schon seit Wochen ein Coronabewusstsein bei der Mehrzahl der Leute.

 

 

Also ich kann dir Bilder von diversen Ausflugszielen am vergangenen Wochenende zeigen aus denen relativ deutlich wird, dass Bewusstsein eher durch Dummheit zu ersetzen wäre. Anderes Beispiel: Ich trainiere eine F-Jugendmannschaft und eine Bambini-Mannschaft. Für beide habe ich auf ausdrückliche Empfehlung des Fußballverbands am vergangenen Freitag das Training abgesagt und habe dies ausführlich begründet. Gleichzeitig wurde bei uns bekannt gegeben, dass ab Montag Kigas und Schulen zu bleiben. Was darf ich dann Samstags sehen, als ich zu meinen Eltern fahre um Einkäufe zu erledigen? Der Sportplatz voll mit ca 40 Kindern, die sich quasi aus meiner F-Jugend und meiner Bambini Mannschaft zusammensetzten, +10 zusätzliche Kids. Die Eltern stehn am Fuße des Sportplatz und haben sich 2 Tische zum Kaffekränzchen zusammengeschoben. Mittendrin? Meine Schwester und ihre beiden Söhne. Das für mich schockierende, meine Schwester ist eigentlich eine gut gebildete Person und nicht Generation RTL2. Bewusstsein? Nicht vorhanden.

[Columbus83]

vor 12 Stunden von McScrooge:

Genau das meinte ich. Es bleibt volatil. Aber das heftigste sollte beendet sein.

Hoffen wir es, Virologen sprechen leider davon, dass es auch eine zweite Welle bei Pandemien gibt. Beendet ist es aus meiner Sicht erst, wenn ein wirksamer Impfstoff in ausreichender Masse zur Verfügung steht.