Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[chris-87]

Ich weiß nicht wie es euch geht aber beim Anblick der Zahlen und Hochrechnung bekomme ich schon ein sehr ungutes Gefühl. Wir alle wissen was exponentielles Wachstum bedeutet, aber selbst das heute-journal hat vorgestern von einer Verdopplung "nur" alle 7 Tage geredet.

Beispiel: Am 10. März hat die SüddeutscheZeitung einen Artikel (Quelle) rausgebracht, warum wir den Verlauf in Deutschland noch unterschätzen. Dort rechnen sie die Fallzahlen mit der Verdopplungszeit alle 6-7 Tage aus. Gerundet:
Beginnend am 10. März: 1.200
Hochrechnung 24. März: 4.800
Hochrechnung 7. April: 19.500
..
..

Realität - Verdopplung alle 2,5 - 2,9 Tage (Quelle):
Stand 16. März: ca. 7.200
Vermutung heute 17. März: 8.300-8.500
Das heißt am 24. März sind wir bei ca. 30.000, mit ganz viel Glück bei 25.000. Und nicht 4.800 wie im ursprünglichen Artikel.

Und Ende März haben wir vielleicht die italienische Potenzierung erreicht wenn die aktuellen Eindämmungsmaßnahmen greifen, d.h. Verdopplung alle 5-6 Tage. Selbst damit wären es Ende März 50-60.000 Fälle und am 7. April ca. 100-120.000.  Nicht 19.000 wie im warnenden SZ-Artikel vor einer Woche angenommen. Und rechnet das mal weiter...selbst mit einer Verdopplung alle 10 Tage.

Die Annahme "alle 7 Tage" irrt sich womöglich in Dimensionen. Wenn innerhalb von 2 Wochen der Unterschied so groß wird, dass man fast eine "Null" an die Zahl hängen kann. Und das gilt für viele Länder Mitteleuropas.

Ich kann @kopfundkragen nur zustimmen und denke, dass es in Mitteleuropa noch ca. 1 Woche vergleichsweise ruhig ist aber ab Ende März sehr beängstigend wird. Ich sehe die Sache in meinen Augen rational aber die Zahlen sprechen für sich.

 

Zum Thema:
Ich habe meine Sparpläne auf MSCI World/EM um 250% angehoben, das wird aus dem laufenden Gehalt bespart. Allerdings ist meine Aktienquote aktuell bei 20% (Ziel 25%), also alles harmlos ;). Ich bespare diese aber erst seit 03/2018

[Michalski]

Wir bräuchten auf allen Fernsehkanälen Liveübertragung aus Italien. Menschenleere Straßen und gerne auch die übervollen Krankenhäuser. Oder die Leichensäcke. Vielleicht braucht es sowas drastisches, damit in Deutschland in der Breite mal ankommt, wie ernst die Lage ist. Wir gehen immer noch viel zu inkonsequent und langsam vor. Geht mal auf https://wetter.com/hd-live-webcams/ und schaut Euch an, wie Mallorca derzeit aussieht.

[kopfundkragen]

8 minutes ago, Dandy said:

Klar ist das eine ganz anderen Nummer, was in Südkorea durchgeführt wurde und was jetzt hier läuft, von China ganz zu schweigen. Es ist nur die Frage, ob so eine massive Eindämmung wie dort wirklich das Ziel sein sollte. Hängt davon ab, was die Strategie des jeweiligen Landes ist. So eindämmen wie damals SARS oder MERS wird es sich nicht lassen, weil es ungleich infiziöser ist. Ausrotten wird man es so nicht können, zumal es inzwischen keine Epidimie mehr ist, sondern einer Pandemie. China hat sich ja wohl schon einige Fälle reimportiert. Eine kontrollierte Durchseuchung der weniger gefährdeten Bevölkerung, im Bereich der Kapazitäten für die Notfallbehandlung, kann durchaus eine sinnvolle Strategie sein, um die Sache schneller hinter sich zu bringen. Da ist totale Abschottung nicht unbedingt das richtige.

Das ist vernünftig argumentiert, scheitert aber an den Zahlen, fürchte ich.

[kopfundkragen]

Ich hab hier dieses Paper, das die ganze Geschichte mit laschen Maßnahmen (Alte isolieren, case isolation, Heimquarantäne, keine Massentests) für GB (~66 Mio. Einwohner) berechnet hat und auf 255.000 Tote kommt. Ich hoffe mal, das ist das obere Limit und Deutschland will ja auch viele Läden schließen, etc. Aber das muss einen doch erschrecken? Und dazu diese rätselhafte Gleichgültigkeit. Ich meine, wir reden davon, dass Oppa auf nem Krankenhausgang liegend erstickt, weil kein Beatmungsgerät frei ist.

 

Und nochmal, es gibt ja schon ein paar Zahlen und die Kurve zeigt gut nach oben.

[Schwachzocker]

vor 18 Minuten von chris-87:

...
Beispiel: Am 10. März hat die SüddeutscheZeitung einen Artikel (Quelle) rausgebracht, warum wir den Verlauf in Deutschland noch unterschätzen. Dort rechnen sie die Fallzahlen mit der Verdopplungszeit alle 6-7 Tage aus. Gerundet:
Beginnend am 10. März: 1.200
Hochrechnung 24. März: 4.800
Hochrechnung 7. April: 19.500
..
..

Realität - Verdopplung alle 2,5 - 2,9 Tage (Quelle):

Endlich haben wir eine Quelle für die Realität. Danke!

[cutter111th]

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Vielleicht liegt es ja daran, dass es nicht verboten ist, Cafe`s und Restaurants aufzusuchen?

Aehm ja, darum geht es ja. Was möchtest du mir  sagen? Es wird an die Bevölkerung appelliert dies nicht tun, aber keiner hält sich daran. Gleiches bei Spielplätzen. Genau darum wurden heute ja auch eine härtere Gangart angekündigt in der Pressekonferenz um 13:30. Unter anderem mit dem Verweis darauf, dass die Leute sich einfach nicht daran halten und unbesorgt weiter machen als wäre nichts gewesen. 

 

und genau darum wird auch die Ausgangssperre kommen

[arran1]

vor 28 Minuten von kopfundkragen:

@arran1 Wurde/wird in Südkorea konsequent social distancing gemacht mit Menschen ab einem gewissen Alter?

 

Und ist die Information korrekt, dass sich in Südkorea jeder gratis testen lassen kann und das Ergebnis kommt nach 15min per SMS?

Auf der Arbeit werden bei mir jeden Tag Masken fuer die Mitarbeiter verteilt, die ins Büro kommen. In Besprechungen sitzen wir mit Masken bzw. in der Tat weiter auseinander. Im Großraumbüro werden Masken getragen. In der Produktion dürfen die Mitarbeiter in der Kantine nur noch mit Abstand und in eine Richtung schauend essen (also nicht gegenüber).

Bei Eintritt ins Buerogebaeude werden alle Personen mit der Thermokamera auf erhöhte Temperatur ueberprueft, auch wurden Aufzüge umprogrammiert, so dass man durch diese Eingänge gehen muss und nicht Bypasses kann. An einer Universität wurde man mittels IR-Thermometer kontrolliert. Auch bei der deutschen Botschaft in Seoul wird man vorher auf erhöhte Temperatur getestet. 

Insofern gibt es kein altersbedingtes Social Distancing, sondern quer durch die Bank. Daher kann ich aus der Ferne nicht nachvollziehen, dass man in Europa so weitermacht, als wenn nichts wäre (s. Ischgl, etc.).

 

Die Tests koennen u.a. durch Drive-In-Testing vorgenommen werden und ja man erhält die Ergebnisse knappe Zeit später. Auch kann man hier gut die Wege von Infizierten nachvollziehen. Hier kann man auch durch SMS bzw. Webseiten nachvollziehen, wo ein Infizierter wo und wann war. Natuerlich ist der fragwürdige Preis, dass generell in Korea viel mit CCTVs gearbeitet wird, was ja so in Europa nicht existiert. 

 

Was den unterstehenden Kommentar angeht, so ist eine geplante Durchsuchung nur durchführbar, wenn man a) Testkapazitäten vorhält und b) rechtzeitig die Superspreader identifiziert und schnell herauszieht. Aber auch das Beispiel der älteren Frau, die dieser Sekte im Süden Koreas angehört, hat erstmal gelogen, was ihren Aufenhalt anging und so hunderte Personen infiziert. Auch kann man schlecht eine Exponentiellwachstum kontrollieren und dann bei Punkt x sagen, dass man jetzt mal die Sache stärker eingrenzt. Wie gesagt, habe ich hier die Hoffnung, in Europa verloren, dass das noch irgendwie gut geht. Schön wäre es, aber wenn dann jedem Ignoranten mit einem kleinen Wehwehchen oder einer größeren Sache nicht mehr geholfen werden kann, da man im Krankenhaus keine Zeit und Ressourcen hat, dann wird das Jammern des deutschen Michels kommen.

 

Bezueglich des Negativwachstums von 6-7 % der koreanischen Autoindustrie (soviel Player sind das nicht..) ist das die erste Schätzung, wenn man COVID-19 bis Ende Q2 im Griff hat. Ich sehe das eher pessimistischer und stehe an der Seitenlinie und gehe davon aus, dass wir einen schlimmeren Impact als 2008 erleben werden.

 

Gruss, arran1

 

[Schwachzocker]

vor 3 Minuten von cutter111th:

Aehm ja, darum geht es ja. Was möchtest du mir  sagen? Es wird an die Bevölkerung appelliert dies nicht tun, aber keiner hält sich daran. Gleiches bei Spielplätzen. Genau darum wurden heute ja auch eine härtere Gangart angekündigt in der Pressekonferenz um 13:30. Unter anderem mit dem Verweis darauf, dass die Leute sich einfach nicht daran halten und unbesorgt weiter machen als wäre nichts gewesen. 

 

und genau darum wird auch die Ausgangssperre kommen

Verstehe! Endlich etwas, an das Menschen sich zu halten pflegen.

[cutter111th]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Verstehe! Endlich etwas, an das Menschen sich zu halten pflegen.

Nein,  aber spätestens ab hier wird es auch sehr viel leichter zu kontrollieren und zu sanktionieren. Siehe Spanien oder explizit Mallorca. Wer da am Stand liegt und meint sich sonnen zu müssen, bekommt gleich mal ein Bußgeld von 600 EUR aufgedrückt. Das ist es, was bei den Menschen wirkt

 

Was sollen eigentlich immer diese dummen Kommentare? Die deinen doch nur der Provokation.

[kopfundkragen]

4 minutes ago, arran1 said:

Auf der Arbeit werden bei mir jeden Tag Masken fuer die Mitarbeiter verteilt, die ins Büro kommen. In Besprechungen sitzen wir mit Masken bzw. in der Tat weiter auseinander. Im Großraumbüro werden Masken getragen. In der Produktion dürfen die Mitarbeiter in der Kantine nur noch mit Abstand und in eine Richtung schauen essen (also nicht gegenüber).

Bei Eintritt ins Buerogebaeude werden alle Personen mit der Thermokamera auf erhöhte Temperatur ueberprueft, auch wurden Aufzüge umprogrammiert, so dass man durch diese Eingänge gehen muss und nicht Bypasses kann. An einer Universität wurde man mittels IR-Thermometer kontrolliert. Auch bei der deutschen Botschaft in Seoul wird man vorher auf erhöhte Temperatur getestet. 

Insofern gibt es kein altersbedingtes Social Distancing, sondern quer durch die Bank. Daher kann ich aus der Ferne nicht nachvollziehen, dass man in Europa so weitermacht, als wenn nichts wäre (s. Ischgl, etc.).

 

Die Tests koennen u.a. durch Drive-In-Testing vorgenommen werden und ja man erhält die Ergebnisse knappe Zeit später. Auch kann man hier gut die Wege von Infizierten nachvollziehen. Hier kann man auch durch SMS bzw. Webseiten nachvollziehen, wo ein Infizierter wo und wann war. Natuerlich ist der fragwürdige Preis, dass generell in Korea viel mit CCTVs gearbeitet wird, was ja so in Europa nicht existiert. 

 

Was den unterstehenden Kommentar angeht, so ist eine geplante Durchsuchung nur durchführbar, wenn man a) Testkapazitäten vorhält und b) rechtzeitig die Superspreader identifiziert und schnell herauszieht. Aber auch das Beispiel der älteren Frau, die dieser Sekte im Süden Koreas angehört, hat erstmal gelogen, was ihren Aufenhalt anging und so hunderte Personen infiziert. Auch kann man schlecht eine Exponentiellwachstum kontrollieren und dann bei Punkt x sagen, dass man jetzt mal die Sache stärker eingrenzt. Wie gesagt, habe ich hier die Hoffnung, in Europa verloren, dass das noch irgendwie gut geht. Schön wäre es, aber wenn dann jedem Ignoranten mit einem kleinen Wehwehchen oder einer größeren Sache nicht mehr geholfen werden kann, da man im Krankenhaus keine Zeit und Ressourcen hat, dann wird das Jammern des deutschen Michels kommen.

 

Bezueglich des Negativwachstums von 6-7 % der koreanischen Autoindustrie (soviel Player sind das nicht..) ist das die erste Schätzung, wenn man COVID-19 bis Ende Q2 im Griff hat. Ich sehe das eher pessimistischer und stehe an der Seitenlinie und gehe davon aus, dass wir einen schlimmeren Impact als 2008 erleben werden.

 

Gruss, arran1

Sehr wertvolle Information. Vielen Dank. Ischgl ist eine Schande!

 

Darf ich obigen Text oder Teile davon in anderen deutschsprachigen Foren verlinken zur Information und Anschauung, wie das in Südkorea gemacht wird?

[kopfundkragen]

 

Eine direkte Folge der koreanischen Massentests für jedermann, es werden viel mehr junge Überträger mit wenig Symptomen gefunden. Hier im Vergleich mit Italien, wo die jungen Infizierten offenbar nicht erkannt werden. Die italienische Bevölkerung ist sicher durchschnittlich älter, aber der Spike bei den jungen, mobilen 20-29jährigen ist eklatant.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von cutter111th:

Nein,  aber spätestens ab hier wird es auch sehr viel leichter zu kontrollieren und zu sanktionieren. Siehe Spanien oder explizit Mallorca. Wer da am Stand liegt und meint sich sonnen zu müssen, bekommt gleich mal ein Bußgeld von 600 EUR aufgedrückt. Das ist es, was bei den Menschen wirkt

 

Was sollen eigentlich immer diese dummen Kommentare? Die deinen doch nur der Provokation.

Gaaaaanz ruhig!

[Bast]

Selbst TAZ und FAZ liegen aktuell auf einer Linie:

Zitat

Der Shutdown ist unausweichlich ... Es ist höchste Zeit für drastische Maßnahmen in Deutschland.

 

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-eindaemmen-krankenhaeuser-vor-kollaps-bewahren-16681824.html?GEPC=s2&fbclid=IwAR05BAxA4nI9AdoxEyJzA2SekSGG5On_SbhzGQx75R5kmmYfcD8zaTXjh0g

 

Zitat

So schnell wie möglich muss das öffentliche Leben noch weiter eingeschränkt werden.

 

https://taz.de/Kampf-gegen-Corona/!5668482/

 

Und Özdemir lobt Söder:

 

Zitat

Cem Özdemir lobte den bayerischen Ministerpräsidenten für sein Vorgehen. „Ich finde der Söder macht das gerade gut“

https://www.wz.de/politik/inland/soeder-brauchen-im-kampf-gegen-corona-mehr-tempo_aid-49593773

 

Verrückte Zeiten.

[Allzeithoch]

Interessant wie viel hier mit den Zahlen infizierter Personen jongliert wird. Ich wage keine Schätzung abzugeben, aber wie viele infizierte Personen, die nur unter leichten Symptomen leiden, lassen sich testen und/oder begeben sich sofort und konsequent in Quarantäne? 

[Dork]

Was hier für Zahlen rumschwirren.
Nach den plumpen Hochrechnungen a la "in der EU sterben bei 500 Mio Einwohner x-hunderttausend Leute" wundert es einen doch, dass in China keine 2-Mal-x-hunderttausend gestorben sind...bei annähernd 1,4 Mrd Menschen...

Und ebenso wundert es mich auch, dass man in der westlichen "zivilisierten" Welt die Mitmenschen zum Händewaschen offensichtlich auffordern muss.

Und ich wundere mich nicht über die Ignoranz von manchen Menschen.

Mich wundert die Panikmache aber genauso.

 

Und ich frage mich, ob Klopapier wohl eine harte oder weiche Währung ist/wird?

Gibt es schon einen Schwarzmarkt dafür?

Ich dachte, Wohnraum sei in Bayern so teuer. Passt da so viel Klopapier rein?

Ist Klopapier ein Ersatz für soziale Kontakte? Ich glaube, viele bauen aus den Papprollen einen Pappkameraden. Es geht garnicht ums Papier.

Was denken eigentlich die Kriegsgenerationen von den Klopapierhamstern?

 

Und warum zur Hacke war heute im Supermarkt die Trockenhefe alle, das Mehl aber nicht? Da baut jemand long eine Position auf.

 

...bis hierhin gelesen? Dann hast Du auch so viel langeweile wie ich gerade.

[Sharp]

Moin, kann mir einer sagen, warum die Aktie von IAG bei comdirect über die London Stock Exchange 235,00 GBp und über Tradegate 2,50 € kostet? Wie kommen diese Umrechnugskurse zustande. Oder haben die einfach nen Komma vergessen?

[Schwachzocker]

vor 6 Minuten von Sharp:

Moin, kann mir einer sagen, warum die Aktie von IAG bei comdirect über die London Stock Exchange 235,00 GBp und über Tradegate 2,50 € kostet? Wie kommen diese Umrechnugskurse zustande. Oder haben die einfach nen Komma vergessen?

Ist das Satire oder hast Du Dich im Thread geirrt?

[chirlu]

vor 16 Minuten von Sharp:

Oder haben die einfach nen Komma vergessen?

 

Nö, aber du hast nicht auf den Unterschied zwischen GBP und GBp geachtet (obwohl du es sogar richtig abgetippt hast).

[Paterlexx]

@kopfundkragen ich bin bei dir. In Hamburg fahren die Amtsärzte immer noch ohne Mundschutz herum. Was viel schlimmer sein wird, in der Regel haben die nur einen Test dabei.

Das Ergebnis wird postalisch erst nach Tagen bekannt (eben erfahren, geht auch telefonisch, innerhalb von 48h, man entwickelt sich weiter). Oft handelt es sich um Familien oder zumindest Partnerschaften. Die Regierung weiß wohl, wenn sie jetzt mit allein 100.000 Fällen in Dt., um die Ecke kommt, dann ist die richtige Panik da.

 

Die Franzosen nutzen ihr Militär jetzt vor allem um die Ausgangssperren in den Vororten und Ghettos durchzusetzen. Die wissen was passiert, wenn 150.000 Menschen von drei Ärzten und einem Krankenhaus versorgt werden. Noch werden aber keine Polizisten oder Soldaten in Dt. aus dem Urlaub geholt. Also ist alles in Ordnung.

[Sharp]

vor 18 Minuten von chirlu:

 

Nö, aber du hast nicht auf den Unterschied zwischen GBP und GBp geachtet (obwohl du es sogar richtig abgetippt hast).

Danke. Aus deiner Antwort kann ich es mir herleiten. War noch nie auf dieser Insel.

[mordek]

vor 53 Minuten von Dork:

Was hier für Zahlen rumschwirren.
Nach den plumpen Hochrechnungen a la "in der EU sterben bei 500 Mio Einwohner x-hunderttausend Leute" wundert es einen doch, dass in China keine 2-Mal-x-hunderttausend gestorben sind...bei annähernd 1,4 Mrd Menschen...

 

China hatte bei 100-200 bekannten und 1000-1200 tatsächlichen (, die die erst im Nachhinein kenne) Fällen den Lockdown angeordnet. Frankreicht hat nun ca. 6000 bekannte Fälle und denkt über den Lockdown nach. In Deutschland ähnlich.

China hat extrem schnell und hart reagiert.

 

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Wurde aber schon gepostet, glaube ich.

[kopfundkragen]

Das Ding wird den Westen mächtig in den Hintern kneifen, hab ich das Gefühl. Und so manche Figur wird das erst realisieren, wenn sie ins Krankenhaus muss und die Betten mit den sterbenden Großeltern schon den Eingang blockieren.

[Mikromenzer]

vor 20 Stunden von nixfuerspam:

man spricht über Helikoptergeld und das könnte tatsächlich kommen

Trump leitet gerade das Helikoptergeld für die US-Bürger in die Wege. Im Gespräch waren 1000$. 

[50cent]

vor 3 Stunden von Nachdenklich:

Doch!

 

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html

 

Bis zum letzten Absatz lesen.

Ich finde es interessant, dass bisher niemand auf diesen gelinkten Artikel eingeht. Mehr Expertenwissen kann man doch fast nicht haben, als dieser Mann. Oder liegt er komplett falsch?

 

Auch ich habe ein mulmiges Gefühl bei dem neuen Virus und beachte die von der Regierung vorgegebenen Maßnahmen, da ich einsehe, dass es schlecht ist, wenn das Gesundheitssystem überlastet wird, wenn alle zugleich krank sind. Auch ich möchte das Virus möglichst nicht haben, da es zu schweren Erkrankungen führen kann.

 

Aber wenn ich das Interview lese, dann frage ich mich schon, ob es sich bei dem ganzen Hype um das Virus nicht doch um eine Übertreibung handeln könnte.

Klar ist es in Italien schlimm derzeit, das sehe ich ein. Bloß: wenn die Durchseuchung in Italien tatsächlich extrem höher ist als bislang angenommen, dann könnte der Spuk dort vielleicht bald schon vorbei sein. Ich hoffe es jedenfalls.

 

 

[FriedrichF]

Pumpt die Fed gerade Geld in den Markt oder warum steigen die Kurse so schnell an?