Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[ThrashWrack]

vor 5 Minuten von Sascha.:

Die Definition von "Notwendig" ist im Katastrophenfall klar.
Notwendig ist, was man zum abwenden von Not tun muss.

Der Friseur gehört auf jedenfall nicht dazu.
Die Sache bezieht sich auf die Abwendung gesundheitlicher Schäden.

Da steht aber halt nicht "notwendigen Verrichtungen im Katastrophenfall", auch nicht "notwendigen Verrichtungen zur Abwendung gesundheitlicher Schäden", sondern "notwendigen Verrichtungen des täglichen Lebens".

Das kann einem gefallen oder nicht, so wurde es für den Moment aber eben normiert. Edit: Betonung: In Bayern.

[Sascha.]

vor 5 Minuten von ThrashWrack:

Da steht aber halt nicht "notwendigen Verrichtungen im Katastrophenfall", auch nicht "notwendigen Verrichtungen zur Abwendung gesundheitlicher Schäden", sondern "notwendigen Verrichtungen des täglichen Lebens".

Das kann einem gefallen oder nicht, so wurde es für den Moment aber eben normiert. Edit: Betonung: In Bayern.

Wer weiß schon was die Bayern darunter verstehen? ^^
Was macht ein Bayer denn bei der "Verrichtung des täglichen Lebens" ?
Da ist dann quasi sowiso alles erlaubt, was man sonst auch immer macht ?
Ausser die Freizeitgestaltung. Also Computerspielen darfst nimmer. Ins Forum auch nimmer.

[ThrashWrack]

vor 3 Minuten von Sascha.:

Wer weiß schon was die Bayern darunter verstehen? ^^
Was macht ein Bayer denn bei der "Verrichtung des täglichen Lebens" ?
Da ist dann quasi sowiso alles erlaubt, was man sonst auch immer macht ?
Ausser die Freizeitgestaltung. Also Computerspielen darfst nimmer. Ins Forum auch nimmer.

Ja, "was man sonst auch immer macht" ist erlaubt.

Der Betrieb von Einrichtungen zur Freizeitgestaltung ist untersagt, nicht deine persönliche Freizeitgestaltung.

Es scheint mir aber so, dass du eher trollen magst, als wirklich halbwegs fachlich fundierte Erklärungen dazu zu bekommen, deswegen kann ich mir weiteres ja auch sparen.

[Siggi_LE]

vor einer Stunde von Sascha.:

Unsere kommen mal wieder nicht aus den Hufen.

Das ist doch schlicht und ergreifend gelogen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/coronavirus-liquiditaetshilfen-101.html

[ttrax12]

vor einer Stunde von Der Heini:

Woher hast du das, daß 65jährige nicht merh beatmet werden, kann bei google dazu nichts finden.

Ich habe die Grenze mündlich von meine Chef(-arzt) zuerst gehört, der mit den dortigen Kollegen in Kontakt ist. Inzwischen haben mir auch mehrere andere Kollegen inkl. einer italienischen Gastärztin diese Aussage bestätigt. Daher habe ich persöhnlich keinen Grund nicht daran zu glauben.

 

Ich will damit auch keine Panikmache betreiben, die Berichte von meinen Kollegen aus Deutschland sehen (momentan) deutlich positiver aus und insgesamt sind wir auch was Intensivbetten angeht deutlich besser aufgestellt. Ich finde es nur ein Unding, wenn manche Leute so tun als wären die ganzen Maßnahmen übertrieben und eine Kollaps des Gesundheitssystems nur eine wilde Phantasie. Das ist definitiv nicht so, auch bei uns kann eine vergleichbare Situation schnell entstehen wenn man die Infektionszahlen ungehindert weiter steigen lässt.

[das_mcc]

vor 6 Minuten von ttrax12:

Ich habe die Grenze mündlich von meine Chef(-arzt) zuerst gehört, der mit den dortigen Kollegen in Kontakt ist. Inzwischen haben mir auch mehrere andere Kollegen inkl. einer italienischen Gastärztin diese Aussage bestätigt. Daher habe ich persöhnlich keinen Grund nicht daran zu glauben.

 

Ich will damit auch keine Panikmache betreiben, die Berichte von meinen Kollegen aus Deutschland sehen (momentan) deutlich positiver aus und insgesamt sind wir auch was Intensivbetten angeht deutlich besser aufgestellt. Ich finde es nur ein Unding, wenn manche Leute so tun als wären die ganzen Maßnahmen übertrieben und eine Kollaps des Gesundheitssystems nur eine wilde Phantasie. Das ist definitiv nicht so, auch bei uns kann eine vergleichbare Situation schnell entstehen wenn man die Infektionszahlen ungehindert weiter steigen lässt.

Mal angenommen das stimmt so, dann ginge es hier um eine aus dem Kontext gerissene Darstellung die sich mit Sicherheit auf die ethische Abschätzung bezieht die dann relevant wird wenn die Kapazitäten nicht mehr ausreichen. Wenn ich zb entscheiden muss wer bekommt das Gerät.. der jüngere oder der ältere Mensch.

 

Ein ganz normaler Vorgang der in Mangelsituationen angewendet wird. Zb. bei der Versorgung mit Spenderorganen.

 

So etwas solltest Du nicht herausposaunen sonst drehen die Facebook Menschen wieder alle durch.

[Bast]

vor 1 Minute von das_mcc:

Wenn ich zb entscheiden muss wer bekommt das Gerät.. der jüngere oder der ältere Mensch

Triage beurteil die Überlebenswahrscheinlichkeit, nicht das Alter. Bei Corona korreliert das Survival natürlich stark mit dem Alter. Generell geht es aber darum, die Ressourcen auf diejenigen Erkrankten zu verteilen, die die größte Überlebenswahrscheinlichkeit haben.

[ttrax12]

vor 2 Minuten von das_mcc:

Mal angenommen das stimmt so, dann ginge es hier um eine aus dem Kontext gerissene Darstellung die sich mit Sicherheit auf die ethische Abschätzung bezieht die dann relevant wird wenn die Kapazitäten nicht mehr ausreichen. Wenn ich zb entscheiden muss wer bekommt das Gerät.. der jüngere oder der ältere Mensch.

Natürlich beruht die Grenze auf dieser ethischen Überlegung. Dort ist es ja gerade das Problem, dass die Beatmungsplätze ausgehen und das entschieden werden muss wer noch intubiert wird. Und da bei Corona das Alter ein extrem starker prognostischer Faktor ist wird das eben zu dem entscheidenen Kriterium, gerade weil es bei der Triage auch einfach und schnell umzusetzen ist.

Einfach so macht es natürlich keiner, sondern eben gerade weil die Kapazitäten in Italien nicht mehr für alle reichen.

[Bast]

vor 27 Minuten von das_mcc:

Ein ganz normaler Vorgang der in Mangelsituationen angewendet wird.

Die Möglichkeit einer künstlichen Beatmung ist in Deutschland normalerweise keine Mangelsituation. Dass überhaupt eine Triage erfolgt, zeigt die Überforderung des Systems.

[kopfundkragen]

Mir kommt die Haltung der Deutschen so kurios gleichgültig vor in dieser Sache. Ich mein, ihr habt da eine ziemlich vitale Kurve bei den neuen Fällen. Ist den Leuten überhaupt klar, was passiert, wenn die Kurve groß über die Kapazitäten der Spitäler ausschlägt, wie in Italien? Macht sich da keiner Sorgen?

[cmc]

Es soll ältere Menschen geben, die sich nicht mehr alleine die Haare waschen können und niemanden zu Hause haben, der ihnen hilft. Die gehen dann ggf. zum Friseur und lassen sich einfach nur die Haare waschen und trocknen.

Musste ich auch erst lernen.. hatte mich ebenfalls gewundert, warum die Ladenschließung haarscharf an den Friseuren vorbeigegangen ist.

 

Habt ihr auch langsam das Gefühl, das Thema Coronavirus wird ermüdend? Meint ihr, ein irgendwann abflauendes gesellschaftliches Interesse sorgt irgendwie für stabilere Kurse?

[kopfundkragen]

Liest sich teilweise wie Satire hier xD

 

Das Ding wird euch gut in den Arsch kneifen, wenn ihr nicht bald mal konsequent die Läden und Lokale zumacht und auf Distanz zueinander geht.

 

Supermarkt bei Köln gestern so, nimm doch ma ne Dattel:

 

[ThrashWrack]

vor 4 Minuten von kopfundkragen:

Mir kommt die Haltung der Deutschen so kurios gleichgültig vor in dieser Sache. Ich mein, ihr habt da eine ziemlich vitale Kurve bei den neuen Fällen. Ist den Leuten überhaupt klar, was passiert, wenn die Kurve groß über die Kapazitäten der Spitäler ausschlägt, wie in Italien? Macht sich da keiner Sorgen?

Es erscheint mir in der Tat so, dass quer durch alle Bildungsschichten die Leute keine Lust mehr auf das Thema haben. "Es sagt doch eh jeder was anderes", "also ich bin ja jung und fit", "irgendwann kriegt es doch eh jeder" sind so die gängigen Meinungen. Nur diejenigen, die direkt oder in zweiter Reihe betroffen sind / sein könnten (Risikopatienten, chronisch und akut schwer Kranke + deren Angehörige) machen sich Sorgen.

 

Und auch wenn man sich keine Sorgen macht, braucht man trotzdem Paletten voller Ravioli und Klopapier.

[kopfundkragen]

Kurios.

 

Habt ihr keine Epidemiologen, die da mal auf den Putz hauen? Ich mein, sogar Donald Trump hat jetzt verstanden, was da anrollt.

[nixfuerspam]

Im Gegenteil, ich habe nicht den Eindruck, dass das abflacht. Aktuell berichtet man aber ehrlicherweise über jeden kleinen Schrott (wer wo welche Schulen schließt...). Das wird sich auf die gravierenden Dinge reduzieren. Und parallel wird dann das Thema mit der Wirtschaft in den nächsten Tagen verstärkt hoch kommen ...

[Life_in_the_sun]

vor 2 Minuten von kopfundkragen:

Kurios.

 

Habt ihr keine Epidemiologen, die da mal auf den Putz hauen? Ich mein, sogar Donald Trump hat jetzt verstanden, was da anrollt.

Wir haben doch Dich hier im Forum. Wozu dann Fachleute 

[CorMaguire]

vor 12 Minuten von cmc:

...Habt ihr auch langsam das Gefühl, das Thema Coronavirus wird ermüdend? Meint ihr, ein irgendwann abflauendes gesellschaftliches Interesse sorgt irgendwie für stabilere Kurse?

Ja. Ich denke der Asteroid wird im April doch die Erde treffen .... dann sind die Kurse stabil bei 0.

[Dandy]

Die Maßnahmen die jetzt im Gange sind sollten schon zu einer Eindämmung führen. Das dauert aber, bis die Konsequenzen bei den Neuinfektionen zu finden sind. Dazu kommt, dass ja auch immer mehr Leute die Infektion überstanden haben und damit schon die Verbreitung des Virus hemmen (zumindest so lange sie es nicht mehr ansteckend sind). Wie geschrieben ist eine vollständige Eindämmung gar nicht das Ziel sondern eher eine kontinuierliche Infektion der Gruppe mit geringem Risiko um die Risikogruppen letztlich vor einer Infektion zu schützen. Da ist mehr eine Steuerung als eine komplette Eindämmung.

[Nachdenklich]

vor 11 Minuten von kopfundkragen:

Habt ihr keine Epidemiologen, die da mal auf den Putz hauen?

Doch!

 

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html

 

Bis zum letzten Absatz lesen.

[arran1]

vor 5 Stunden von kopfundkragen:

Das ist für die ökonomische Bewertung natürlich ein sehr wichtiges Stück Information, kannst du das eventuell präzisieren? Wie teuer kommt das, wenn alle halbwegs mitmachen?

 

Und wo steht die Diskussion in Korea? Hofft man, das Virus ausmerzen zu können?

Es ist ja nur ein Ausschnitt, aber wir beliefern eigentlich alle Industrien in Korea. Korea ist aehnlich wie Deutschland stark auf Exporte angewiesen. Derzeit ist in einigen Industrien wie der koreanischen Autoindustrie ein Einbruch von ca. 25 % zu sehen, der u.a. darauf basiert, dass z.B. arbeitsintensive Komponente wie Kabelbaumstraenge nicht mehr aus China geliefert werden konnten. Im Gegensatz zum Einbruch der chinesischen Autoindustrie von bis zu 90 % in den letzten Wochen ist das noch wenig, da es je nach Szenario zu einem Aufholen kommen kann. Dennoch ist der Einbruch nicht mehr ganz zu kompensieren, so dass man mit einem Negativwachstum der koreanischen Autoindustrie von 6-7 % bis Jahresende rechnet. Andere lokale Kunden decken sich vermehrt ein, da sie ihre globalisierte Supply Chain umstellen. Von daher ist derzeit ueber alle Kundenindustrien das Bild ausgewogen, aber das wird bald kippen. Generell gibt es aber viele Kunden, die sich schlichtweg weigern, Sales Reps in Person zu empfangen. Derzeit wird vieles per E-Mail oder Telefon erledigt.

 

Einige Restaurants haben schon schliessen müssen, wobei die eh immer knapp am überleben waren. Aber natuerlich ist der mangelnde Demand zu spüren. Weniger Publikumsverkehr auf Maerkten, Kaufhäusern und somit generell weniger Binnenkonsum hilft auch nicht. Dennoch läuft das normale Leben doch weiter.

 

Die Kindergärten sind nun seit Anfang März geschlossen und werden wohl noch bis Anfang April zu sein. Die meisten versuchen es mit Home Office irgendwie unter einen Hut zu bekommen, aber natuerlich ist auch die Produktivität reduziert, wenn die Kinder zuhause betreut werden wollen.

 

Ich glaube, dass es derzeit keinen Kopf gibt, dass Virus ausmerzen zu können. Ich denke, dass es nur darumsteht, die Rate der Neuinfektionen kontrolliert zu halten, so dass in der Tat eine Betreuung durch das Gesundheitssystem sicherzustellen. Ausserdem ist derzeit eine brennende Frage, wie man systemkritische Einrichtungen wie Kraftwerke, Wasserwerke, Kläranlagen, etc. weiterhin betreiben kann, wenn ein COVID-19-Infizierter identifiziert wurde. Ich gehe davon aus, dass sich Korea weiter abschotten wird und die schon getroffenen Massnahmen gegen Bürger aus Deutschland, Italien, UK, Frankreich und Spanien (Gesundheitscheck bei Einreise, Appinstallation mit Pflicht 14 d, den Aufenthaltsort zu melden) verstaerkt werden. 

 

Gruss, arran1

 

 

[FriedrichF]

vor 2 Minuten von arran1:

Es ist ja nur ein Ausschnitt, aber wir beliefern eigentlich alle Industrien in Korea. Korea ist aehnlich wie Deutschland stark auf Exporte angewiesen. Derzeit ist in einigen Industrien wie der koreanischen Autoindustrie ein Einbruch von ca. 25 % zu sehen, der u.a. darauf basiert, dass z.B. arbeitsintensive Komponente wie Kabelbaumstraenge nicht mehr aus China geliefert werden konnten. Im Gegensatz zum Einbruch der chinesischen Autoindustrie von bis zu 90 % in den letzten Wochen ist das noch wenig, da es je nach Szenario zu einem Aufholen kommen kann. Dennoch ist der Einbruch nicht mehr ganz zu kompensieren, so dass man mit einem Negativwachstum der koreanischen Autoindustrie von 6-7 % bis Jahresende rechnet. Andere lokale Kunden decken sich vermehrt ein, da sie ihre globalisierte Supply Chain umstellen. Von daher ist derzeit ueber alle Kundenindustrien das Bild ausgewogen, aber das wird bald kippen. Generell gibt es aber viele Kunden, die sich schlichtweg weigern, Sales Reps in Person zu empfangen. Derzeit wird vieles per E-Mail oder Telefon erledigt.

 

Einige Restaurants haben schon schliessen müssen, wobei die eh immer knapp am überleben waren. Aber natuerlich ist der mangelnde Demand zu spüren. Weniger Publikumsverkehr auf Maerkten, Kaufhäusern und somit generell weniger Binnenkonsum hilft auch nicht. Dennoch läuft das normale Leben doch weiter.

 

Die Kindergärten sind nun seit Anfang März geschlossen und werden wohl noch bis Anfang April zu sein. Die meisten versuchen es mit Home Office irgendwie unter einen Hut zu bekommen, aber natuerlich ist auch die Produktivität reduziert, wenn die Kinder zuhause betreut werden wollen.

 

Ich glaube, dass es derzeit keinen Kopf gibt, dass Virus ausmerzen zu können. Ich denke, dass es nur darumsteht, die Rate der Neuinfektionen kontrolliert zu halten, so dass in der Tat eine Betreuung durch das Gesundheitssystem sicherzustellen. Ausserdem ist derzeit eine brennende Frage, wie man systemkritische Einrichtungen wie Kraftwerke, Wasserwerke, Kläranlagen, etc. weiterhin betreiben kann, wenn ein COVID-19-Infizierter identifiziert wurde. Ich gehe davon aus, dass sich Korea weiter abschotten wird und die schon getroffenen Massnahmen gegen Bürger aus Deutschland, Italien, UK, Frankreich und Spanien (Gesundheitscheck bei Einreise, Appinstallation mit Pflicht 14 d, den Aufenthaltsort zu melden) verstaerkt werden. 

 

Gruss, arran1

 

 

6-7% Negativwachstum... Was heißt das für die erwarteten Kurse?

[kopfundkragen]

15 minutes ago, Dandy said:

Die Maßnahmen die jetzt im Gange sind sollten schon zu einer Eindämmung führen.

Das ist regional unterschiedlich, richtig? Gibt es eine Karte oder so, die veranschaulicht, wo was gilt?

 

Ich meine, es kommen hier Vergleiche mit Südkorea, aber die hatten Massentests und außerdem Erfahrung mit MERS ... und über Disziplin muss man ws auch reden.

[kopfundkragen]

@arran1 Wurde/wird in Südkorea konsequent social distancing gemacht mit Menschen ab einem gewissen Alter?

 

Und ist die Information korrekt, dass sich in Südkorea jeder gratis testen lassen kann und das Ergebnis kommt nach 15min per SMS?

[Dandy]

Klar ist das eine ganz anderen Nummer, was in Südkorea durchgeführt wurde und was jetzt hier läuft, von China ganz zu schweigen. Es ist nur die Frage, ob so eine massive Eindämmung wie dort wirklich das Ziel sein sollte. Hängt davon ab, was die Strategie des jeweiligen Landes ist. So eindämmen wie damals SARS oder MERS wird es sich nicht lassen, weil es ungleich infiziöser ist. Ausrotten wird man es so nicht können, zumal es inzwischen keine Epidimie mehr ist, sondern einer Pandemie. China hat sich ja wohl schon einige Fälle reimportiert. Eine kontrollierte Durchseuchung der weniger gefährdeten Bevölkerung, im Bereich der Kapazitäten für die Notfallbehandlung, kann durchaus eine sinnvolle Strategie sein, um die Sache schneller hinter sich zu bringen. Da ist totale Abschottung nicht unbedingt das richtige.

[cmc]

vor 10 Minuten von kopfundkragen:

Das ist regional unterschiedlich, richtig? Gibt es eine Karte oder so, die veranschaulicht, wo was gilt?

Die Bundesregierung hat mit den Ländern Leitlinien abgestimmt und gestern vorgestellt. Die Bundesländer sind jetzt angehalten, schnellstmöglich eine Umsetzung und Kontrolle durchzuführen.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/vereinbarung-zwischen-der-bundesregierung-und-den-regierungschefinnen-und-regierungschefs-der-bundeslaender-angesichts-der-corona-epidemie-in-deutschland-1730934

 

Einige Bundesländer haben ähnliche Maßnahmen bereits einige Tage vorher eingeleitet.