_Henrik_ März 13, 2020 vor 9 Minuten von dagobertduck2204: ...Aber Statistik heißt auch, dass es Ausreißer gibt... Suchen wir diese nicht alle? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician März 13, 2020 vor 12 Minuten von Greenhorn_Berlin: Also ich habe die Freude an meinem MSCI-World-ETF verloren. Da beschäftigt man sich monatelang mit dem Thema, liest Bücher, kaut hier alles ausführlich durch, aber auf die Idee, dass ein neuer Virus in China die Weltwirtschaft ins Wanken bringen kann, kam hier niemand. So lag zwischen meinem Großeinkauf und dem Beginn des Kurssturzes nicht mal eine Woche. Vermutlich dauert das Jahre, bis die Kurse wieder auf Einstandsniveau sind. Ich habe jetzt gemerkt, dass mich das Thema total nervt. Sobald ich die Chance habe, ohne Verlust aus der Nummer rauszukommen, werde ich das machen. Dann kaufe ich lieber noch mal irgendwo ein Grundstück für das Geld. Und bei all den Recherchen und Büchern ist dir nie aufgefallen, dass unerwartete Ereignisse zu massiven Kurseinbrüchen führen könnten und darauf so ziemlicher jeder verweist? Durchaus bitter bei einer Einmalanlage kurz darauf solche Turbulenzen zu erleben, aber dem Risiko sollte man sich vor einem solchen Investment immer bewusst sein. Aber mein Gott, hast jetzt die Erfahrung gemacht und für dich scheinbar festgestellt, dass Aktien keine geeignete Assetklasse für dich ist, ist doch zumindest etwas positiv vor 12 Minuten von Greenhorn_Berlin: Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Nein, das haben hier sicher nicht alle gesagt. Im Durchschnitt ist die Einmalinvestition nun einmal besser, aber die Garantie, dass man nicht auch eines der schlechten Szenarien erwischt, gibt es hierbei eben nicht. Nur leider kann man nie wissen was so alles kurzfristig passiert...und dann kann eben auch so etwas passieren. Aber wie gesagt, wenn man investiert, sollte man sich die potentiellen Szenarien vor Augen halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy März 13, 2020 vor 19 Minuten von Greenhorn_Berlin: Mich bringt das alles nicht um, aber schön ist anders... Hast du vorgehabt langfristig was aufzubauen oder kurzfristig zu zocken? Kauf einfach weiter dazu und dieser Rückgang spielt zukünftig keine Rolle mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nukin März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von nukin Zitat Statistisch ist die Einmaleinlage in den meisten Tagen der Vergangenheit langfristig einem Einstieg über Tranchen überlegen, also wahrscheinlicher aber natürlich nicht garantiert. Für den Seelenfrieden sind Tranchen jedoch wohl zuträglicher. Um mich mal selbst zu zitieren. Und ich bin selbst Anfänger und habe wenig schlaue Bücher gelesen. Wenn es eins gibt, was an der Börse niemand kann, dann ist es dir irgendwas zu garantieren. Ich würde nicht mal garantieren, dass der Tod für immer garantiert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von DrFaustus vor 28 Minuten von Greenhorn_Berlin: Also ich habe die Freude an meinem MSCI-World-ETF verloren. Da beschäftigt man sich monatelang mit dem Thema, liest Bücher, kaut hier alles ausführlich durch, aber auf die Idee, dass ein neuer Virus in China die Weltwirtschaft ins Wanken bringen kann, kam hier niemand. So lag zwischen meinem Großeinkauf und dem Beginn des Kurssturzes nicht mal eine Woche. Vermutlich dauert das Jahre, bis die Kurse wieder auf Einstandsniveau sind. Ich habe jetzt gemerkt, dass mich das Thema total nervt. Sobald ich die Chance habe, ohne Verlust aus der Nummer rauszukommen, werde ich das machen. Dann kaufe ich lieber noch mal irgendwo ein Grundstück für das Geld. Was mich dabei am meisten ärgert: Mein Vater hat aus Prinzip gesagt, ich soll das in mehrere Teilbeträge stückeln. Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Hätte ich auf meinen Vater gehört, wäre jetzt noch Geld da, um es zu investieren und von den niedrigen Kursen zu profitieren. Aber das Geld, was jetzt noch flüssig ist, muss ich zurückhalten, weil ich nicht weiß, wie sich meine Auftragslage entwickelt. Derzeit sieht es so aus, dass ich bis zum Sommer nichts mehr zu tun habe, weil alles abgesagt ist. Mich bringt das alles nicht um, aber schön ist anders... Echt jetzt?! 2001 2008 Das ist doch alles nicht so lange her? Im Nachhinein weiß man natürlich, dass da Flugzeuge in Hochhäuser hätten fliegen könne und dass die ganzen Internetbuden viel zu teuer waren. Dass der US Immobilienmarkt kollabiert muss ja auch jedem klar gewesen sein. Aber ein Virus! Damit konnte wirklich niemand rechnen. Dass der Markt von seinen Allzeithochs immer weiter läuft, davon musste man wirklich ausgehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee März 13, 2020 vor 25 Minuten von Greenhorn_Berlin: Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Hmm, in "deinem" Thread lese ich als eine der ersten Antworten: Am 12.12.2019 um 17:47 von Nachdenklich: Die Statistik sagt: Alles gleich jetzt investieren. Da steht nicht "immer". Und weiter: Am 12.12.2019 um 17:47 von Nachdenklich: Du wirst mit Deiner Anlage aber ein individuelles Ergebnis und nicht den statistischen Erwartungswert realisieren. Und da keiner vorhersagen kann, ob die Börsen in den nächsten Jahren steigen oder fallen werden, kann man die Investition zur Beruhigung der Nerven natürlich auch in Tranchen vornehmen. ... und da stimmt Nachdenklich mit deinem Vater durchaus überein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 13, 2020 Die statistisch beste Investition wäre vielleicht gewesen statt in den MSCI World alles in Amazon zu stecken. Wieso wird das nicht gemacht? Richtig, weil das was statistisch in der Vergangenheit gut war vielleicht auch ziemlich riskant war. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Up_and_Down März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von Up_and_Down vor 37 Minuten von Greenhorn_Berlin: Also ich habe die Freude an meinem MSCI-World-ETF verloren. Da beschäftigt man sich monatelang mit dem Thema, liest Bücher, kaut hier alles ausführlich durch, aber auf die Idee, dass ein neuer Virus in China die Weltwirtschaft ins Wanken bringen kann, kam hier niemand. So lag zwischen meinem Großeinkauf und dem Beginn des Kurssturzes nicht mal eine Woche. ...Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Hätte ich auf meinen Vater gehört, wäre jetzt noch Geld da, um es zu investieren und von den niedrigen Kursen zu profitieren. Es gibt allerdings auch nochmal einen Unterschied zwischen "Ich zahle meinen Investitionsbetrag auf einmal auf mein Depot ein" und "Ich investiere mein gesamtes verfügbares Anlagekapital auf einen Schlag in ein paar Aktien-ETFs". Hierbei geht es um Risikostreuung/Diversifizierung. Das mögen nun AAA-Anleihen, Cash, Gold oder sonstwas sein. Dass ein Virus die Weltwirtschaft heimsuchen würde konnte keiner ahnen, dass die Aktienkursstände so hoch waren, dass sie nur auf einen Auslöser warteten eine sehr deutliche Korrektur/einen Crash hinzulegen war hingegen alles andere als abwegig und ist hier im Forum auch breit diskutiert worden. Jetzt auszusteigen bei den aktuellen Kursen halte ich allerdings ebenfalls für wenig ratsam, weil du nicht vor hast wieder einzusteigen, um von der Wende zu profitieren, wenn sie kommt. Du solltest dich allerdings darauf einstellen können, dass der Fahrstuhl nochmal ein oder zwei Tiefgaragen weiter unten besucht. Das Ding ist meines Erachtens noch nicht durch, ABER die Preise, auch wenn sie zwischenzeitlich noch tiefer gehen mögen, sind tatsächlich mittlerweile in Europa und Japan wirklich gut! Die USA sind abgesehen von den Technologietiteln auch zumindest bereits ganz passabel (Emerging Markets betrifft dich scheinbar nicht). Für jemanden mit einer langfristigen Perspektive lassen die aktuellen Kurse vernünftige Renditen merklich über einer 3-4%igen Inflation erwarten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r März 13, 2020 vor 5 Minuten von nukin: Für den Seelenfrieden sind Tranchen jedoch wohl zuträglicher. Das ist aber auch nicht garantiert™. Du kannst ja auch in einen seitwärts laufenden Markt in 6 monatlichen Tranchen investieren und im 7 Monat kommt dann der große Crash. In dem Fall sieht es bestimmt mit dem Seelenfrieden dann auch nicht so toll aus ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FriedrichF März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von FriedrichF Tja, es sieht so aus, dass alle heutigen Gewinne wieder so langsam abgegeben werden, gesteuert durch die US-Börsen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast März 13, 2020 Am 10.3.2020 um 20:24 von pillendreher: https://www.factcheck.org/2020/03/covid-19-tests-dont-cost-over-3000/ Habe aber keine Lust weiter zu googeln Ab heute sind Corona-Tests in den USA umsonst. Das Video dauert 5 Minuten, ist aber sehr sehenswert. https://mobile.twitter.com/briantylercohen/status/1238155454108151808 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst März 13, 2020 2 hours ago, Greenhorn_Berlin said: Was mich dabei am meisten ärgert: Mein Vater hat aus Prinzip gesagt, ich soll das in mehrere Teilbeträge stückeln. Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Ich (als Teil der Leute im Forum) hätte lieber in mehreren Teilbeträgen investiert. In Etappen investieren dient der Risikosteuerung, da ist es unerheblich, dass die Langfrist-Performance mit Einmalanlage im Erwartungswert etwas besser wäre. Und ich hätte keine 200k nur in Aktien gesteckt, das ist Gier. :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Greenhorn_Berlin März 13, 2020 Ich bin ja nicht gierig, mit drei bis vier Prozent Zinsen im Jahr wäre ich schon total zufrieden, aber die kriegt man eben nicht mehr. Und selbst wenn sich der Kurs irgendwann erholt, und ich dann irgendwann mit einem leichten Gewinn aussteige, und vielleicht ein Grundstück im Berliner Umland kaufe, dann geht vermutlich eine Woche später in Polen ein Atomkraftwerk hoch und wir müssen die Gegend verlassen... Mir erschien ein ETF auf Basis des MSCI World als am sichersten. Kann ich ahnen, dass die Leute alle durchdrehen, nur weil es gerade einen Virus gibt, dessen Mortalität nur einen kleinen Bruchteil der saisonalen Influenza beträgt? Und bei dem die meisten Infizierten überhaupt keine Symptome ausbilden? Was mich dabei auch ärgert: Dass durch eine Reihe von politischen Fehlentscheidungen diese Nullzinsphase überhaupt erst zustande gekommen ist. Gerade weil ich nicht zocken wollte, habe ich mich für genau diesen ETF entschieden. Es kann doch nicht sein, dass 1.600 Unternehmen auf der Welt so massiv vom Coronavirus betroffen sein werden, dass derartige Kursstürze verständlich sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PiusAugustus März 13, 2020 Oh je, was hast du denn für Bücher und Literatur vorher gelesen, wenn man fragen darf? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich März 13, 2020 vor 1 Minute von Greenhorn_Berlin: Mir erschien ein ETF auf Basis des MSCI World als am sichersten. Gaaanz ruhig bleiben. Dein Kauf war richtig, die Kurse werden auch wieder steigen. Du hast ein sicheres Produkt gewählt, es wird nur etwas dauern, bis die breite Masse das realisiert. Bleib dabei und verkaufe nicht (auch nicht, wenn Du den Einstiegskurs wieder erreicht hast). Die Vorstellung, erst verkaufen zu wollen, wenn Du wieder in der Gewinnzone bist, mag Dich vor übereilten Handlungen schützen. Nutze die Zeit, um wieder zur Ruhe zu kommen und den langfristigen Blick zu entwickeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast März 13, 2020 vor 23 Minuten von Der Horst: Ich (als Teil der Leute im Forum) hätte lieber in mehreren Teilbeträgen investiert. Hätte das statistische Risiko nicht reduziert. vor 24 Minuten von Der Horst: Und ich hätte keine 200k nur in Aktien gesteckt, das ist Gier. :-) Hätte das reale Risiko sicher reduziert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst März 13, 2020 11 minutes ago, Bast said: Hätte das statistische Risiko nicht reduziert. Doch, die Verteilungsfunktion ändert sich: Extrema in den Kaufkursen werden unwahrscheinlicher, die Vola sinkt auf Kosten der Rendite: Bullenmarkt: Geringere Rendite (aber dennoch Plus, da teilweise investiert) Seitwärtsmarkt: Gehoppt wie gesprungen. Bärenmarkt: Geringere Verluste (da teilweise investiert) Hier steht z.B. etwas mehr dazu: https://www.kitces.com/blog/dollar-cost-averaging-versus-lump-sum-how-dca-investing-can-manage-risk-but-on-average-reduces-returns/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Horst März 13, 2020 32 minutes ago, Greenhorn_Berlin said: und vielleicht ein Grundstück im Berliner Umland kaufe, dann geht vermutlich eine Woche später in Polen ein Atomkraftwerk hoch und wir müssen die Gegend verlassen... 33 minutes ago, Greenhorn_Berlin said: Mir erschien ein ETF auf Basis des MSCI World als am sichersten. Kann ich ahnen, dass die Leute alle durchdrehen, nur weil es gerade einen Virus gibt, dessen Mortalität nur einen kleinen Bruchteil der saisonalen Influenza beträgt? Und bei dem die meisten Infizierten überhaupt keine Symptome ausbilden? Sicher ist das Teil auch und nicht verkehrt. Nur hätten Dir die historischen Werte (Drawdown, längster Verlust) sagen müssen: Zeitweise Verluste von über 50% sind möglich Etwas über zehn Jahre unter Einstandskurs sind möglich Wenn Du 20 Jahre wartest wirst Du sicher trotzdem eine schöne Summe machen. Vielleicht ja sogar früher. Das Beste ist jetzt, nicht mehr auf die Kurse zu schauen. Lass den ETF einfach laufen, denn genau dafür ist er gemacht. 38 minutes ago, Greenhorn_Berlin said: Gerade weil ich nicht zocken wollte, habe ich mich für genau diesen ETF entschieden. Es kann doch nicht sein, dass 1.600 Unternehmen auf der Welt so massiv vom Coronavirus betroffen sein werden, dass derartige Kursstürze verständlich sind. Naja, ist schon verständlich, da die Gewinne der nächsten Dekade und mehr im Preis abgebildet werden. Und gerade fühlt sich die staatliche Immunreaktion schon verherend an für Unternehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
newbie2013 März 13, 2020 vor 3 Stunden von Greenhorn_Berlin: Also ich habe die Freude an meinem MSCI-World-ETF verloren. Da beschäftigt man sich monatelang mit dem Thema, liest Bücher, kaut hier alles ausführlich durch, aber auf die Idee, dass ein neuer Virus in China die Weltwirtschaft ins Wanken bringen kann, kam hier niemand. So lag zwischen meinem Großeinkauf und dem Beginn des Kurssturzes nicht mal eine Woche. Vermutlich dauert das Jahre, bis die Kurse wieder auf Einstandsniveau sind. Ich habe jetzt gemerkt, dass mich das Thema total nervt. Sobald ich die Chance habe, ohne Verlust aus der Nummer rauszukommen, werde ich das machen. Dann kaufe ich lieber noch mal irgendwo ein Grundstück für das Geld. Was mich dabei am meisten ärgert: Mein Vater hat aus Prinzip gesagt, ich soll das in mehrere Teilbeträge stückeln. Da habe ich ihm gesagt, dass hier die Leute im Forum gesagt haben, dass es bisher immer am besten war, gleich alles zu investieren. Hätte ich auf meinen Vater gehört, wäre jetzt noch Geld da, um es zu investieren und von den niedrigen Kursen zu profitieren. Aber das Geld, was jetzt noch flüssig ist, muss ich zurückhalten, weil ich nicht weiß, wie sich meine Auftragslage entwickelt. Derzeit sieht es so aus, dass ich bis zum Sommer nichts mehr zu tun habe, weil alles abgesagt ist. Mich bringt das alles nicht um, aber schön ist anders... Also, dass das Coronavirus kommen wird wissen wir jetzt nun wirklich seit Januar. Daran ist nichts überraschend. Das einzige was mich an der Entwicklung überraschte war, wie lange die Indizes noch nach oben liefen. Der Fehler liegt einfach darin, dass Du nicht rechtzeitig Dein Portfolio abgesichert hast. Zumal das mit einem ETF auf einen so gängigen Index als einzige Position ja nun wirklich super easy ist. Short-Zertifikate auf den MSCI World mit Hebel gibt es ja nun wirklich zu Hauf... Aber wenn man natürlich vor lauter Gier es nicht ertragen kann, wenn man mal ein paar Wochen keine Kursgewinne hat, dann passier halt sowas wie jetzt. Gier frisst Hirn... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hitman69 März 13, 2020 3 hours ago, nukin said: Hat Warren heute zugeschlagen? :p Delta Airlines hatte er ja letzte Woche 10$ teurer schon in großem Umfang gekauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy März 13, 2020 vor einer Stunde von Greenhorn_Berlin: Mir erschien ein ETF auf Basis des MSCI World als am sichersten. Deine Auswahl war korrekt und die Perspektive ist positiv. Den größten Fehler den man als Investor jetzt machen kann, ist den Glauben an der Aktien-Anlage zu verlieren und alles hinzuschmeißen. Würde an der Entscheidung festhalten und sukzessive zukaufen. Da kannst nicht viel falsch machen. Du brauchst halt die Zeit und die Zeit halt alle Wunden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini März 13, 2020 vor einer Stunde von Nachdenklich: Gaaanz ruhig bleiben. Dein Kauf war richtig, die Kurse werden auch wieder steigen. Du hast ein sicheres Produkt gewählt, es wird nur etwas dauern, bis die breite Masse das realisiert. Bleib dabei und verkaufe nicht (auch nicht, wenn Du den Einstiegskurs wieder erreicht hast). Die Vorstellung, erst verkaufen zu wollen, wenn Du wieder in der Gewinnzone bist, mag Dich vor übereilten Handlungen schützen. Nutze die Zeit, um wieder zur Ruhe zu kommen und den langfristigen Blick zu entwickeln. mach es so und 10 Jahre wirst du auch nicht warten müssen, das wäre nur das worst case. Jetzt haste die Krise halt sehr früh mitgenommen, das ist Pech und kann jedem passieren. vor 3 Minuten von newbie2013: Der Fehler liegt einfach darin, dass Du nicht rechtzeitig Dein Portfolio abgesichert hast. Zumal das mit einem ETF auf einen so gängigen Index als einzige Position ja nun wirklich super easy ist. Short-Zertifikate auf den MSCI World mit Hebel gibt es ja nun wirklich zu Hauf... Nein, der Fehler ist sich jetzt zu ärgern statt abzuwarten, was kommt. Geht auch wieder rauf in den nächsten Monaten/Jahren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von Hoshy Dirk Müller hedgt sein Fonds seit Auflage. Eine geradezu lächerliche Performance zu abartigen Konditionen. Wäre nicht jeder Tag ein Tag um das Depot abzusichern? Halte von diesen Instrumenten als langfristiger Anleger überhaupt nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
newbie2013 März 13, 2020 · bearbeitet März 13, 2020 von newbie2013 vor 4 Minuten von Hoshy: Dirk Müller hedgt sein Fonds seit Auflage. Ein geradezu lächerliche Performance zu abartigen Konditionen. Das ist ja auch Schwachsinn, vor lauter Angst ständig sein Portfolio zu hedgen. Aber die Situation hat sich diesmal doch nun wirklich in Zeitlupe angekündigt. Ich habe im Februar zum ersten mal in meinem Leben ein Zertifikat gekauft und mein Portfolio gehedged. Sowas mache ich sonst nie. Aber die Situation war diesmal wirklich vorhersehbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
